اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 30-08-2007, 02:24 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133
عنزة ومطير .. ادخلوا واعرفوا !!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ارجو من الاخوان القراءة بدون عنصرية وبـ تمعّن
سوف اذكر المواجهات والمعارك الكبيرة بين قبيلتي عنزة وقبيلة مطير العزيزة
وسوف اتجنب المعارك الصغيرة التي بس تسبب اللجة .!!

اولا :
* للمعلومية :

أول هجرة لعنزة كانت قبل وقعة كير وكان عام 1111هـ أي قبل كير ب 84 سنة وكان قدومهم على المحفوظ السردي فأنزلهم في بلاده في البلقاء ولما رأى كثرتهم ولعلمه انهم ممكن أن يقضوا عليه بادرهم بالغزو وحصلت ((معركة ميقوع الشهيرة)) وهزم الوالي شر هزيمة .. والقصة معروفه بقصائدها ..

ثانيا :
معركة كير 1195هـ

الجبل من عنزة بقيادة الهذال وبعض من شمر والظفير ضد
الدهامشة بقيادة مجلاد بن فوزان وعقيدهم ظاهر الشليخي ومطير ==> انتصار الدهامشة ومطير
وقتل فيه جديع راع الحصان واخوه مزيد ومصيول من شمر

مناخ العدوة 1205هـ
بين شمر ومطير ضد ابن سعود وعنزة وبدو العارض ==> انتصار ابن سعود وعنزة وبدو العارض
وقتل فيه حصان ابليس

مناخ الرضيمة 1238هـ
الاساس بين العجمان ضد بني خالد ... لكن اشترك قبائل معهما
بين العجمان واتباعه من مطير والدواسر واهل نجران ضد بني خالد واتباعه من عنزة وسبيع ==> انتصار العجمان واتباعه
وقتل فيها مغيليث الهذال ومن مطير حباب ابن قحيصان رئيس البرزان

معركة ابانات 1239هـ
بين عنزة ضد مطير ومعها من حرب ==> انتصار عنزة

مناخ العمار 1239هـ
بين عنزة ضد مطير ==> انتصار عنزة

مناخ الشماسية 1240هـ
بين عنزة ضد مطير ومعها حرب بقيادة ابن مضيان والاتراك ==> انتصار عنزة
قتل الشيخ مشعان من عنزة وذكر من اتباع الدويش سعدون بن فراج

معركة السبيه 1245هـ
بين عنزة ومطير وبني خالد ضد الامام تركي بن عبدالله ومعه من سبيع وقحطان والعجمان والسهول ==> انتصار الامام تركي بن عبدالله ومن معه

معركة عروى 1246هـ
بين الدهامشة من عنزة ضد مطير ==> انتصار الدهامشة من عنزة

مناخ المربع 1249هـ وهو مختلط نوعا ما بين القبيلتين
عنزة ومطير و حرب وعتيبة
ضد عنزة ومطير وحرب وشمر ==>انتصار الاول
قتل فيه مطلق بن ضويحي الدويش وولده اسماعيل بن مطلق الدويش

نذكر تفاصيلهم سويا :
الاول :

عنزة
(قسم من الدهامشة برئاسة غازي بن ظبيان وقسم من الحبلان برئاسة مزيد بن مهلهل بن هذال)
مطير
(ورئيسهم محمد بن فيصل الدويش المكنى أبو عمر وأخوه الحميدي)
حرب
(بنو سالم من حرب وقائدهم ذياب بن غانم بن مضيان )
عتيبه
بقيادة سلطان بن ربيعان ..

الثاني
عنزة
(قسم من الحبلان برئاسة زيد بن مغيليث بن هذال وقسم من الدهامشة برئاسة قاعد بن مجلاد وقسم من الرولة بقيادة صحن الدريعي بن شعلان وقسم من الغضاورة من ولد سليمان وقسم من الصقور بقيادة ابن وضيحان)
مطير
(البرزان من مطير ورئيسهم حسين أبوشويربات)
حرب
(بنو علي من حرب ورئيسهم الفرم)
شمر
بقيادة عدوان بن طوالة ..

واسباب مناخ المربع :
أن آل هذال المغيلث والمهلهل كانو يقودون الجيشين وكانو مختلفين على الشيخة بينهم ولم ينتج من هذا المناخ الا الجوع والفقر والخسائر الكبيرة بين الطرفين والقبائل التي معهم وذلك لان المناخ استمر مدة طويلة وخسر كلا الطرفين المشيخة وذهبت المشيخة من آل منديل وهم (آل مغيلث الهذال الطرف الاول وآل مهلهل الهذال الطرف الثاني والذين كانوا يقودون الجيش وتدخلت اطراف اخرى بينهم) و صارت لـ آل حميدي العبدالله الهذال بعدما كانت المشيخة بيدهم وتقاتلوا حتي ذهبت منهم .. وهذا من زمان العراك على مشيخة القبيلة ..
مثلها مثل الدولة السعودية الثانيه انتهت بقتال الاخوان على المشيخه
وايضا دولة الرشيد الذي انتهت ايضا بسبب تقاتل الاخوه على المشيخه
يعني ان الحرب سجال ...

وان عنزة موجوده الى سنه 1249هـ مناخ المربع ... ومعركه كير 1195هـ ..فـ كيف اجلت مطير عنزة من نجد .. وعنزة موجوده في نجد بعد المعركة حوالي 55 سنه ؟؟؟؟

الوقائع الذي قرأتموها بعضها لـ عنزة والبعض الاخر لـ مطير ...

اما نزوح عنزة من نجد بسبب مطير !!!! فهذا غير صحيح

وليس قصور في قبيلة مطير .. لا والله .. ولكن القصيد هو الذي يبقى ويدوّن

فقال مشعان :
نجد العذية دارنا مابها انكار ... لو حدّنا عنها المحل والمداهير ....

ماقال مطير ... والاولين تعرفونهم زين بانهم لايتحاقرون الذي امامهم

لو مطير فعلا اخرجت عنزة لـ قالها مشعان وغيره الذين عاشوا في زمنه ..

هذا والله اعلم .. وصلى الله وسلم على نبينا محمد ..

الفراتي

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #2  
قديم 03-09-2007, 02:38 PM
الوايلي 2007 الوايلي 2007 غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 12

اخي العزيز الفراتي


كفيت و وفيت ماقصرت الحين اعتقد الي يكتب خلاف كتابتك يكون قليل عقل و أدب لان ماخليت شي ما ذكرته سواءا من التواريخ والمواقع و ادله حقيقية اذابت أحلام بعض الناس من النيل بعنزة وذهبت احلامهم ادراج الرياح

هو صحيح فخر كبير أن تخرج عنزة من نجد بس لو كان صحيحا.....وعيب كبير أيضا الكذب في هذا سواءا لمطير أو أي قبيله اخرى تريد النيل او شرف المحاولة

انتهى

  #3  
قديم 03-09-2007, 08:14 PM
ضيف منتدى العجمان ضيف منتدى العجمان غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 55

سوف لن اقحم نفسي في نقاش لا اساس له ولم يوضع الا للسب والشتم وينتهي بما لا يليق لا بابناء مطير ولا بابناء عنزة.

كل ما ذكرت لا يعني الباحثين في التاريخ والقارئين له وانما قناعتك الشخصية انت ومن هم يقاسمونك نفس الانطباعات عن قبيلة مطير,,,,,,,,


امتنع كما امتنع كل ابناء قبيلة مطير هذا انك تتكلم من الهوا ولم تذكر مصدر تاريخي واحد.

كي يقدم احد على نقاشك في ما ذكرت افصح عن مصادرك ولا تقحم طرف النزاع كمصدر ان كنا نحترمهم ونعتد بما يقولون فلا نعتمد بمن نقل عن تلك القرون ابتداءا بك ومرورا بابن عبار الذي كان هدفكم بالسب والشتم في ما ذكر في انسابكم. ذلك انكم فقدتم المصداقية لدينا.


لن نناقش بما يليق بنا كباحثين في التاريخ و سيكون ردنا على ما تزعمون بدون برهان.

لسنا اول من لاحظ سوء مستوى اسلوبكم في الحوار فيكاد لا يخلو منتدى من استفزازاتكم واساءاتكم للقبائل.

والله اني احترم كل شخص ذلك ان الله تعالى قال:
" يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيرا منهم " صدق الله العظيم.

لذلك سوف احاول تجنب السب والشتم حتى وان وجهتم الاساءة لشخصي و اتجنب الرد على السباب.

هل ستستندون الى مصادر تاريخية حتى نصل الى حل معكم ام ستستمرون على ما انتم عليه من قذف وسب وشتم؟
سوف اكون سعيد عندما تتخذون خطوة الى الامام

آمل ان تسع صدوركم لما ابديت!

تقبلوا تحيات ضيف منتدى العجمان
مطير قبيلتي التي منها ملكت تاج الفخر والعز

  #4  
قديم 07-04-2009, 10:01 AM
فاران بن ضيدان فاران بن ضيدان غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: في ذرى خالد وراكان
المشاركات: 65

السلام عليكم
يعطيك العافيه الفراتي
وسبعين نعم فعيال وووووووووووووووووووووووووايل ولاقصور في باقي القبايل

__________________
ربعي ضنا مرزوق باالعسر والين,,,,,,لطامة للي عليهم يزومي

عجمان لارد البرا للمعاديــــــــن,,,,,,حريبهم من همهم ماينومي

  #5  
قديم 07-04-2009, 08:12 PM
فارس الصعران فارس الصعران غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 57

اخوي العزيز الفراتي ... اغلب المعارك التي ذكرت انتصارات لعنزة وهذا شيء لايعقل مناخ العمار انتصر الدويش .. ابانات هذه التي ذكرتها لم ترد بأي كتاب فمن ايت اتيت بها .. الشماسية مناخ معروف انتصروا به عنزة بعد مقتل شيخهم مشعان بن هذال .

ومعركة كير خالفت انت جميع التواريخ والكتب ونسبت النصر الى الدهامشه وكأن علوى وبريه يتفرجون على مقاعد الاحتياط : ومويضي البرازية تقول :

ركبوا عليهن سربتين تبارا ××× والكل منهم عند الاخر يماريه

(( السربتين علوى وبريه اهل المناويخ العظام بنجد )) .

فكيف نسبت الانتصارات لعنزة هناك امور ومعارك وقصائد لدى قبيلة مطير لم تنشر بكثره فيها معارك وغزوات بين مطير وعنزة مثل معارك الفغم مجلي عنزة واكوان الدويش على عنزة مثل كون تخاييل على غازي بن ظبيان العنزي .. ومناخ جو مناخ بالصمان بين الدويش وعنزة ومناخ المربع الفعل فيه للدوشان معطرة النمش كما ذكره ابن بشر وغيره .

واخيرآ نعم لمطير وعنزة .

  #6  
قديم 07-04-2009, 08:19 PM
هتلاني و الكبر لله هتلاني و الكبر لله غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: فبيتنا < قديمه الحركه هذي بس ماعرف غيرها
المشاركات: 97

مناخ المربع 1249هـ وهو مختلط نوعا ما بين القبيلتين
عنزة ومطير و حرب وعتيبة
ضد عنزة ومطير وحرب وشمر ==>انتصار الاول
قتل فيه مطلق بن ضويحي الدويش وولده اسماعيل بن مطلق الدويش

أما ذي ماعرفت أقراها ؟ وضحها لا هنت , عنزه ومطير ذكرتهم مرتين مع الفريقين هههههههه !!

__________________
وداعا ً للأبد ما به لقى يالجـادل الطـرقاا ... مثل ما وادعت عيـن الضرير النور أوادعها ..
.


.


.

  #7  
قديم 10-04-2009, 01:29 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

الله يعطيك العافيه أخى الفراتي
وأتفق مع أخونا ضيف منتدى العجمان فى جانب عدم دكر المصادر
لكن من جانب اخر أتفق معك فى أن قبيلة مطير الكريمه ليست السبب فى نزوح عنزه من نجد وهدا امر حقيقي
يبقى فى النهاية ان حركة القبائل تعتمد بدرجة اساسيه على القحط والقرار السياسي
الدى لم يكن حليفا لقبائل الشمال النجدى فى دلك الزمن
فنجد صدام الدوله السعوديه كان مركز بدرجة اساسيه على هده القبائل دون غيرها
لانهم كانوا هم اهل الدار كما يقال
ثم تغيرت الخريطه رويدا رويدا حتى شكلت واقعنا الحالي
دمتم بخير

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #8  
قديم 20-04-2009, 02:28 PM
شبل العبادل شبل العبادل غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 16

افهم من موضوعك انه محاوله لتهميش مطير ولا الومك لإن مطير قسة عليكم
بعض الشيئ فطُردة عنزا من نجد على يد مطير بعد مناخ العمار وهو حدث تاريخي
قاسي على الكثيرين ولو نظرنا لجميع المعارك لقبيله عنزا بعد مناخ العمار لوجدنا
المكان الجغرافي لتلك المعارك يثبت جلاء عنزا على يد مطير في ذلك المناخ الشهير
الذي انتصرت به مطير
يا اخي العزيز
ألم تر أن السيف ينقص قدره ~~~~ إذاقيل أن السيف أمضى من العصا
1-

قال ابن لعبون في تاريخه أحداث عام 1249 هــ

((وفيها تناوشوا مطير وعنزه في السر في القيظ وأقاموا مدة ثم انكسر العنوز وأخذوا منهم من الإبل والغنم والمحل شيء كثير))


2-

قال ابن عيسى في تاريخه.أحداث عام 1249 هــ
((وفي هذه السنه مناخ عنزه ومطير على العمار المعروف بالقرب من المذنب وصارت الهزيمه على عنزه ))

التاريخ واضح لا يزور

  #9  
قديم 20-04-2009, 11:34 PM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

اخي فارس الصعران

انا ذكرت ماذكر في التاريخ وماذكر في الروايات ..
واذا كنت تريد التاريخ فأبشر ....
معركة كير : معروفٍ أطرافها ..

قال ابن بشر :
(وفي هذه السنه صال سعدون واتباعه [وبنو خالد] مع جديع بن هذال رئيس آل حبلان من عنزة على عربان الدهامشه من عنزة ورئيسهم يومئذ مجلاد بن فواز(فوزان) وتنازلوا وتقاتلوا وصارت الكرة على الدهامشه ، واخذوا محلتهم ، ثم ان الدهامشه اجتمعوا بعربان مطير وقصدوا عنزة وبني خالد فالتقت الجموع واقتتلوا قتالا شديدا فقتل من قوم سعدون وجديع عدة رجال فرحل عنه سعدون [ورجع] فقام جديع واستنجد جميع قبائل الظفير وآل حبلان وغيرهم من قبائل عنزة ، وصال بهم على قبائل مطير ، واستعدوا للمناوخه والملاقاة غدوة . فحصل بينهم آخر ذلك النهار مجاولة خيل وقتال من غير منازلة ولا استعداد للحرب فأدال الله خيل مطير على عنزة فهزموهم ، وقتل من رؤساء عنزة وفرسانهم عدة رجال منهم : جديع بن هذال واخوم مزيد وضري بن ختال وغيرهم) .

*اقول هنا :
نص ابن بشر لايفيد إشتراك الدهامشة ولكن يتبين لنا أن ابن بشر يختصر قدر الامكان ولديه بعض التهميش الذي نراه نحن ومنها : عندما ذكر في المغزى الذي قام به الامام سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود (مبايض 1195هـ) على عنزة والظفير نجد أنه قال : (وفيها إجتمع الظفير وغيرهم) .. فهنا ليس معنى كلامه أنه لاوجود لقبيلة عنزة ، حيث ذكر "ابن غنام في تاريخه" ان عنزة مع الظفير ، كذلك في (العدوة 1205هـ) لم يذكر ابن بشر عن قبائل عنزة ومن شاركها ، ولكن "مؤلف كتاب لمع الشهاب" وضح ذلك ان عنزة مشاركة مع الامام .. وهنا يتبين أن النص التاريخي لايفهم فقط من قرائته الحرفية فقط .. بل من فهم جوهر النص وما يرتبط به من نصوص سابقة تبين وتوضح لنا الصورة ... فالدهامشه مع مطير .. كيف ينضمون مع الهذال وهو آخذهم قبلها . وراحوا يفزعون مطير عليه !!!!!!!!!!!!!

ومويضي البرازية معاصرة للامام فيصل بن تركي حينما جلدها يوم تتغزل ...
ولها قصيدة على عهد الاخوان المتأسسه عام 1328هـ .
ياونتي ونة مفاريد عرنــــــــــان==تاه المدور والموارد عدنـــــــــــه

فإذا صحت القصيده اللي ذكرتها انت فهي لمويضي العجميه وليست البرازيه ..

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #10  
قديم 20-04-2009, 11:54 PM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

هتلاني والكبر لله.

هلابك اخوي
نعم مناخ المربع او العمار او السر ..
جميعها واحد . ولكن اختلفوا المؤرخين بالتسمية ..
وهي جميعها (المربع/العمار/السر) مواضع قريبه من بعض جنوب القصيم ..

الطرف الاول هو :

علوى من مطير وقائدهم محمد الدويش.
بنو سالم من حرب وقائدهم ذياب بن غانم.
الروقة من عتيبه وقائدهم سلطان بن ربيعان.
بعض الدهامشة من عنزة وقائدهم غازي بن ضبيان.
بعض الحبلان من عنزة وقائدهم مزيد بن مهلهل بن هذال.


الطرف الثاني هو :

بعض الحبلان من عنزة وقائدهم زيد ابن مغيلث ابن هذال.
بعض الدهامشه من عنزة وقائدهم قاعد بن مجلاد.
بعض الغضاورة من عنزة.
بعض الصقور من عنزة وقائدهم ابن وضيحان.
بعض الرولة وقائدهم صحن الدريعي الشعلان.
بني علي من حرب وقائدهم محسن الفرم.
البرزان من مطير وقائدهم حسين ابو شويربات.
الاسلم من شمر وقائدهم عدوان ابن طواله.


وانتصر الطرف الاول .
ولكن لايجيّر الانتصار للدوشان . ويهمل من كان معهم من عنزة وحرب وعتيبه ..
وايضاً الهزيمة لاتجيّر على عنزة . ويهمل من كان معهم من حرب ومطير وشمر ..


حتى ان ابن بشر قال عن هذا المناخ وذِكْره لاسماء القبائل المشاركه فيه ص79:
(وإنما بسطت عدّهم وتسميتهم لان هذا مناخ جمع العربان ، وتنافرت فيه القرابات كلٌ له شان
وكثر التنافس بينهم حين صرخ بهم الشيطان ، فالله المستعان)

.
.
.
.

..

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #11  
قديم 21-04-2009, 12:01 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

الظفيري

لاهنت على مرورك وتعليقك النيّر ..

شبل العبادل

الله يرحم ضعفك .
سبق في ردي على (هتلاني) وضحت ان مطير منقسمه
في الطرفين فـ علوى في طرف وبريه في طرف آخر ....

وسبق ان وضحت ويوضح ابن بشر ان الانتصار لايجيّر للدوشان
فقط .... هل من معهم من عنزة وحرب وعتيبه .. واقفين يتفرجون
ولايحارب ولايحامي الا الدوشان ...؟ !!!!!!!
جميعهم حاربوا وجميعهم ناوخوا فالانتصار للجميع .
فـ لايقتصر على مطير دون القبائل الاخرى ....

وسبب خروج الهذال واضح ولايحتاج لـ شي
هو ضغط الدولة السعودية ..
اما الدهامشه فـ هي بنجد حتى عام 1277هـ ..

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #12  
قديم 21-04-2009, 02:42 AM
شبل العبادل شبل العبادل غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 16

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفراتي مشاهدة المشاركة
الظفيري

لاهنت على مرورك وتعليقك النيّر ..

شبل العبادل

الله يرحم ضعفك .
سبق في ردي على (هتلاني) وضحت ان مطير منقسمه
في الطرفين فـ علوى في طرف وبريه في طرف آخر ....

وسبق ان وضحت ويوضح ابن بشر ان الانتصار لايجيّر للدوشان
فقط .... هل من معهم من عنزة وحرب وعتيبه .. واقفين يتفرجون
ولايحارب ولايحامي الا الدوشان ...؟ !!!!!!!
جميعهم حاربوا وجميعهم ناوخوا فالانتصار للجميع .
فـ لايقتصر على مطير دون القبائل الاخرى ....

وسبب خروج الهذال واضح ولايحتاج لـ شي
هو ضغط الدولة السعودية ..
اما الدهامشه فـ هي بنجد حتى عام 1277هـ ..

يا أخي العزيز



ألم تر أن السيف ينقص قدره =إذاقيل أن السيف أمضى من العصا

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com