اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 26-09-2009, 09:47 PM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133
Post أم الجماجم .. وأساطير الروايات !!

كثر الكلام عن مسمّى (أم الجماجم) وسبب تسميتها بهذا الأسم ؟؟

وتروى الحكايات في المجالس والدواوين بقصص كثيرة حولها ..
فـ قبيلة مطير : تذكر أنها معركة بينهم وبين الاتراك ..
وقبيلة شمر : تذكر أنها معركة بينهم وبين مطير ..
وقبيلة الظفير : تذكر أنها معركة بينهم وبين مطير ..
وقبيلة بني تميم : تذكر أنها معركة بينهم وبين مطير ..
وبعض الباحثين : ذكر أنها لكثرت جمام آبار المياه فيها وجمع جمام هو (جم) ..

.....

أول ذكر لأم الجماجم في التواريخ النجدية

عندما استعدت بني خالد لمحاربة الإمام تركي وخرجوا له من الأحساء
إلى نجد في عام 1243هـ .. قال ابن بشر عن الإمام تركي :

[ فأمر علي بن عبدان أمير سدير يتجهز بغزوان من أهل سدير , ويدفنون
قليب حفر العتك , فدفنوه , ثم أمرهم يدفنون أم الجماجم فدفنوها ]


وقال منير العجلاني في سنة 1243هـ :
[ بلغ تركي بن عبدالله أن بني خالد يجمعون الجنود لحربه فأمر على أمير
سدير أن يسير برجال من سدير , ويدفنوا قليب حفر العتك فدفنوها , ودفنوا
أم الحمام(هكذا كتبها المؤلف) وذلك طبعاً لايفيد منها مقاتلوا بني خالد عند
توقفهم فيها للتمون بالماء , خلال محاولة قد يقومون بها لغزو بلدان أو
عشائر نجدية ].


وقال الفاخري سنة 1244هـ :
[ وفي تلك الأيام دفنت آبار أم الجماجم والدجاني ].

تذكر القبائل التي ذكرتها .. بإنها معارك حصلت بينهم ..

فأقول أن قبيلة مطير نزلت في تلك المنطقة بعد 1238هـ ..
وكانت علاقتها مع قوات ابراهيم باشا ممتازة وكانت مساندة لها
إلى أن خرجت آخر سرية من القوات في آخر سنة 1240هـ ..
فلم تذكر المصادر منذ نزول الاتراك فيها بعد حصار الدرعية 1233هـ
أي خلاف مع مطير . بل كانت مطير مع ابراهيم باشا وقتها ..

وقبيلة شمر قبل تاريخ 1243هـ لم يكون لها تواجد في تلك المنطقة
قطعاً .. لإن الآبار ذكرت في المصادر بينما شمر كانت في حائل والشمال
وقتها .. ولم تسيطر على تلك المنطقة إلا في عهد الحاكم محمد الرشيد وهذا متأخر .

وقبيلة الظفير لم تذكر المصادر ولا الروايات المؤكده معارك مع مطير سوى ماذكره
ابن بشر في حدود 1219هـ .. وغيرها معارك الظفير مع مطير كان في أواخر القرن 1200هـ..
وأستبعد انها بين الظفير ومطير ..

وقبيلة بني تميم يذكرون أن جد لهم اسمه مزروع قتل ثلاثة من الدوشان وقطع رؤسهم
ورماها في البئر بحدود القرن العاشر .. وهذا خطأ فاضح ..
فالدوشان أول شخصية منهم كانت في القرن الحادي عشر هجري ..

واستدل بعض الكتـّاب عن أن سبب التسمية هي لكثرت جمام آبار المياه فيها وجمع
جمام هو (جم) وهي جمة البئر ...
وأنا أرى - والله أعلم -
أن هذا أقرب للتسمية من كونها معركة ..


شاركونا - ولكن - بالعقل والمنطق والمصادر التاريخيه ..

دمتم بود

الفراتي
7/10/1430هـ


__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #2  
قديم 26-09-2009, 11:46 PM
ابو علي العجمي ابو علي العجمي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 131

لا هنت على الموضوع

__________________

  #3  
قديم 27-09-2009, 12:31 AM
الصورة الرمزية الـعـابـر
الـعـابـر الـعـابـر غير متواجد حالياً
 إدارة الشبكة
 
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: محافظة الأحمدي
المشاركات: 57,769

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أم الجماجم قرية بين حفر الباطن والإرطاوية شمال السعودية وكانت في الأصل عبارة عن بئر ماء يرتادها البادية
ولهذه التسمية قصة تروى حيث حصلت فيها معركة وألقيت الجماجم في البئر

جماجم جمع جمجمة

(( منقول من الموسوعة الحرة ))


لاهنت يالفراتي على الموضوع

__________________

  #4  
قديم 28-09-2009, 04:53 PM
الجنازه الجنازه غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 153

" التاريخ لا يكذب ابداً "


ذُكر في كتاب تاريخ اسرة الجربا ص رقم 103 ط 2
للمؤلف / حمدان الهادي مكتبة الراشد - الرياض :


(( لقبت هجرة ام الجماجم باسمها بعد انتصار شمر على قبيلة مطير 1233هـ حتى صارت الهجره مقبره لمطير وتناثرت فيها جماجمهم فكانت وليمة دسمه للطيور والسباع لعشرين يوما ))

.

__________________

طنايـا وانشــــــــــــــدوا كـل الأجيـال
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تاريـخ ربعـــــي كاسبيـنـه بالافـعـال

ياعيال نبغى مجـد الأجـداد ياعيـال
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،بسيوفهـم كـــم روضـوا كـل خـايـب

  #5  
قديم 28-09-2009, 05:08 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

بيض الله وجهك يالفراتي

واسم ام الجماجم موجودة من قديم وبما ان الاسم موجود قبل نزول مطير للصمان
الذي تم بعد عام 1238هـ والتي وضعت كطرف في روايات العامة وخرافاتهم
فبالتالي تسقط رواية وجود معركة ادت الى هذا الاسم ...
ومهما أستشهد الرواة والشعراء المتأخرين بناء على مايسمعون فهو غير صحيح

فمطير لم تقاتل الاتراك في هذه المنطقة ولايوجد مصدر تاريخي يذكر ذلك
وشمر لم تقاتل مطير في هذه المنطقة في حدود هذه التواريخ لانهم كانوا
من رعايا الحكم السعودي في وقت الدولة السعودية الثانية وهو بداية استلام
الرشيد لامارة حائل كمنصوب معين من قبل الامام فيصل بن تركي وكانت حدود
جبايت الزكاة للدولة السعودية من قبل ال رشيد في حدود منطقة حائل فقط وماحولها
ولم تحدث قرب هذا المكان معركة سوى معركة ( مشذوبة ) القريبة من ام الجماجم
والتي انتصرت فيها مطير بعدد قليل على جيش الرشيد بقيادة عبدالعزيز الجنازة
وهي في تواريخ متأخرة عن هذا التاريخ ..
اما الظفير فلم يحدث بينهم معركة في ام الجماجم وهذا اول مرة اسمع ان الظفير
تقول بذلك ..
اما بني تميم وعائلة المزروع فهذا امر غريب وخصوصاً انها قيلت في القرن العاشر
وعدم نزول مطير لهذه المناطق في هذه التواريخ يلغي ماقيل من خرافة في هذا الموضوع

عموماً اذا كانت هناك معركة في ام الجماجم وتسمية الابار بهذا الاسم فهي لم تكن في دور
القبائل المذكورة هذي لانني بحثت كثيراً ولم اجد مصدر يذكر هذه المعركة التي يصورها
العامة بانها مهولة وكثرت بها جماجم الرجال ...!
اما الكلام الصحيح فان ارضها جم اي تحفظ الماء على ظهرها مدة طويلة كما اسمع
من الثقات ولم يذكر لي راوي ثقة من قبائل عدة انه يعرف بمعركة ام الجماجم
ولم يذكر مصدر تاريخي واحد معاصر معركة ام الجماجم ولم اسمع قصيدة واحدة
معاصرة عن معركة ام الجماجم وكل ماقيل ماهي الا تفاخرات بين القبائل والسبب
الاسم الرنان لهذه المنطقة واعتقادهم بما هو غير صحيح ...
مع كامل الشكر لك اخي الفراتي على الدقة في موضوعك وكشف خرافات
عند عوام الناس
..

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان اظلِم او اُظلم وكل رجال وكل قبيلة نبي نعطيها حقها

وكلن حسابه وعقابه على الله .

  #6  
قديم 28-09-2009, 05:43 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنازه مشاهدة المشاركة
" التاريخ لا يكذب ابداً "


ذُكر في كتاب تاريخ اسرة الجربا ص رقم 103 ط 2
للمؤلف / حمدان الهادي مكتبة الراشد - الرياض :


(( لقبت هجرة ام الجماجم باسمها بعد انتصار شمر على قبيلة مطير 1233هـ حتى صارت الهجره مقبره لمطير وتناثرت فيها جماجمهم فكانت وليمة دسمه للطيور والسباع لعشرين يوما ))

.
سبق وان ناقشت هذا النص عند بعض الاخوة الكرام وقلت لقد كذب هذا المؤلف المعاصر
بكذبة لم ينتبه لها وهي قوله ان ام الجماجم هجرة في هذا التاريخ وهذا من الطوام عند المزورين
فالهجر لم تنشأ الا في وقت الملك عبدالعزيز في الدولة السعودية الثالثة ولم تكن هناك اي هجرة
انشأتها الدولة في وقت الدولة السعودية الثانية ...!!
ثم على اي مصدر معاصر اعتمد صاحب كتاب اسرة الجرباء ؟
ولماذا لم يذكر اطرافها من القبيلتين ؟ وهذا سؤال مهم اتمنى ان تجاوب عليه اذا تستطيع ..؟
واين داعمها من الشعر المعاصر ؟
اما هجرة ام الجماجم فقد طلبها الشيخ بندر بن عبدالعزيز الدويش من الحكومة ووضع عليها
هجرته ويوجد الان ابنه عبدالعزيز بن بندر الدويش فيها بعد وفاته وهذا يلغي تدليس هذا المصدر
من ان ام الجماجم كانت هجرة لمطير عام 1233هـ والمصادر التاريخية تذكر سكان هذه المناطق
من غير قبيلة مطير في هذه التورايخ والهجر اتت بعد ال 1300هـ واولها الارطاوية انشتئت عام
1330هـ اي بعد ذكر مطير في هذا المصدر بحوالي ال 100 عام ...!!
ولم يكن في هذه المواقع سوى قلبان تردها البادية ونزلت مطير هذه المناطق بعد الرضيمة
عام1238هـ اي بعد هزيمة ابن عريعر وسقوط حكمة بعد هذه التورايخ ...!
اما الذي اشتبه على هذا المؤلف فهو المعركة المشهورة بين مطير وشمر على مشذوبة
القريبة من ام الجماجم والتي تعدها مطير احد معجزاتها بهزيمة ابن رشيد بعشرة ركايب
وفيها القصيدة المعروفة :
يوم عدى الرقيبة راس مشذوبة ،، قال زلوا وجاك الجيش زرفالي

الى ان قال الشاعر :
كل ماقلت عنا هودوا نوبة ،،، ارسلوا سربة تسعين خيالي


عموماً كثر الكلام وكلن يدعي وصلاً بليلى
سواء قبيلة مطير او شمر او الظفير او بني تميم او غيرهم مع ان الحادثة قريبة قبل 200 سنة تقريباً وليست في القرون الحجرية
حتى تكون روايات الف ليلى وليلى وبدون دليل ولاقادة ولاقصيد ولاغيره والتاريخ النجدي مؤرخ وحوادثه الشهيرة مذكورة
عند مؤرخين نجد فمن اين خرجت هذه المعركة الوهمية والتي يدعي ابناء هذه القبائل سرد البطولات فيها ....!!؟

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان اظلِم او اُظلم وكل رجال وكل قبيلة نبي نعطيها حقها

وكلن حسابه وعقابه على الله .

  #7  
قديم 29-09-2009, 02:14 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

أبو علي العجمي

العابـــــــر


شكرا لكم اخواني على مروركم وتعليقاتكم

تحياتي

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #8  
قديم 29-09-2009, 02:21 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنازه مشاهدة المشاركة
" التاريخ لا يكذب ابداً "


ذُكر في كتاب تاريخ اسرة الجربا ص رقم 103 ط 2
للمؤلف / حمدان الهادي مكتبة الراشد - الرياض :


(( لقبت هجرة ام الجماجم باسمها بعد انتصار شمر على قبيلة مطير 1233هـ حتى صارت الهجره مقبره لمطير وتناثرت فيها جماجمهم فكانت وليمة دسمه للطيور والسباع لعشرين يوما ))

.
أولاً : في سنة 1233هـ كانت سقوط الدرعيه ..
وشمر كانت موالية للدولة السعودية الاولى .
بالوقت الذي كانت فيه (زوبع) عموم اللي هي (سنجاره وزايده)
جميعها هاجرت نجد بعد وقعة العدوة 1205هـ ..
ومن بقي من شمر في نجد كانوا تابعين للدولة كـ باقي القبائل في نجد .
والجيش التركي كان في حائل منذ سقوط الدولة 1233هـ حتى أمرهم
الباشا بقتل محمد بن عبدالمحسن آل علي عام 1234هـ . فليس لشمر
ذكر في ذلك التاريخ في أواسط نجد .

ثانياً : يقول حمدان ان هجرة أم الجماجم سميت بعد دفن الجماجم فيها .
وهي بالاساس كانت (قلبان) ليست هجرة .. والروايات المتعلقه بإذهان البشر
هي أن الجماجم رميت في الابار . وهذا يقول مدفونه . فـ جميعها ليس لديه
دليل قاطع . وحتى حمدان هنا لايحيلنا إلى مصدر معاصر . وتحديده للتاريخ
يبين مدى عدم دقته بالامانه التاريخيه .!

تحياتي

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #9  
قديم 29-09-2009, 02:26 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

صوت التاريخ

مرورك يشرفني
وتعليقك يفيدني

دمت بخير

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #10  
قديم 29-09-2009, 02:15 PM
نائب الملك نائب الملك غير متواجد حالياً
 عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 494

موضوع رائع
شكرا عليه

__________________


** التاج الملكي **

 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com