بيعه تجر بيعه أخرى @@@

[ابو محسن]

اخواني الاعزاء المتلقم صاحب الموضوع و الاخ الفاضل عبدالله الفالح/
اسمحو لي بمداخلة حول هذا النقاش الذي طال فيما بينكما ومع الاسف بدون الوصول الى نتيجة السؤال الذي يطرح نفسه الان هو ماهو الهدف من هذا النقاش هل هو الوصل الى الحق واتباعه ام التشبث بالرأي والدفاع عنه حتى ولو اكتشف صاحبه الخطا فلو كان الهدف هو الاول لما احتجنا الى هذا النقاش والجدال الطويل مع العلم بأنني اجد في كلامكم نقاط اتفاق اكثر من نقاط الاختلاف وهي على النحو التالي :
اولا نقاط الاتفاق تكمن فيما يلي :
1- انه لايجوز ان نكفر ابن لادن
2- ان ابن لادن على غير الهدى وقد ضر الامة الاسلامية

ثانيا :نقاط الاختلاف :هي ان الاخ المتلقم يصر على وصف ابن لادن بالضلالي اما الاخ عبدالله الفالح فيقول ان تعيين اي شخص بعينه ووصفه بهذا الوصف يعتبر تكفير .

اما ما اراه انا انه لايجوز تعيين او وصف اي مسلم حتى وان كان على معصية بالضلالي ابدا سواء كان ابن لادن او صدام حسين مع كرهي الشديد لهم لان هذا يعتبر تكفير واضح لهم ولكن افعالهم ضالة ويجب معاقبتهم عليها ولاكن لا ارى ما يمنع من وصف جماعة ابن لادن اوجماعة الزرقاوي او جماعة عبدالعزيز المقرن في السعودية بالجماعات الضالة امرهم الى الله انشاء عاقبهم وان شاء عفا عنهم هذه رؤيتي للموضوع وارجو ان يعذرني الجميع .

[المتلقم]

عزيزي ابو محسن ,,,

طالما نكتب في المنتديات لابد من وجود الرأي والرأي الآخر وقد نصل لنتيجه أو لانصل فالمهم هنا هو النقاش وقد لا أقتنع بوجهة النظر الأخرى كما إن الآخرين قد لايقتنعون بوجهة نظري ولكن من الممكن أن يستفيد شخص ثالث لم يدخل في النقاش أساساً كما نستفيد نحن من الآخرين .

كما يجب أن تعرف أن من وصف بن لادن بالضلالي هي هيئة كبار العلماء في المملكه العربيه السعوديه ولست أنا من أطلق هذا اللقب .

وطالما قد كتبت رأيي في المنتدى فأنا ملزم بأن أناقش وأرد على كل من يدخل المتصفح ويبدي رأيه سواء كان يتفق معي أو يختلف ولهذا وضعت المنتديات .

كما أود أن أشكرك على مداخلتك الأكثر من رائعه


تحياتي

[عبدالله الفالح]

أخي العزيز ابو محسن

أشكر لك رؤيتك ولا أطلب من أحد موافقتي بقدر ما أعرض وجهة نظر مؤصلة شرعاً والخلاف سنة كونيةٌ قائمة ولا يخلو من فائدة ويعلم الله أني تركت الحديث في هذا الموضوع لما رأيت من تصلب وتشدد وعدم قبول بالرأي الآخر وهنا ينبغي للمنصف أن يقف خير من التمادي الذي قد تدخل فيه حظوظ النفس ويجر من الكلام ما يكون وبالاً على صاحبه وما أكثر ذلك والله يقول:{ ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن }.
والمسألة ياأخي لا تقف عند حد الحكم بالضلال بل تجاوزت ذلك للتكفير كما قد بينت فيما سبق وأما الضلال فيكفي الرجوع لتفاسير الأئمة أو مطولات اللغة للوقوف على تقاسيمه في الكتاب العزيز وعند الراغب الأصفهاني الخبر اليقين.
وقد بينت قاعدة العلماء في النصوص العامة والمطلقة وما ينبغي تجاهها وما خرجت علينا الخوارج والمعتزلة إلا من هذا الباب فهم توقفوا عند ظواهر النصوص في العصاة فحكموا عليهم بالكفر والتخليد في النار واختلفوا في التسميات فالخوارج سموه كافراً والمعتزلة قالوا بالمنزلة بين المنزلتين وتوسط أهل السنة فقالوا: فاسق بكبيرته مؤمن بإيمانه تنزيلاً منهم للنصوص على ما تستحق والظاهر غير مراد في بعض الأحيان إذا دل عليه الدليل كما في قوله تعالى:{ واسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها } فليس المراد سؤال القرية ولا سؤال العير بل سؤال أهل القرية وسؤال من جاء معهم في القافلة لاستحالة الظاهر وهكذا.
بل وأزيدك علماً من أصول أهل السنة في هذا الباب أن العاصي يحب بقدر ما لديه من الإيمان ويبغض بقدر ما فيه من المعصية وهو أمر يغفل عنه الكثير فلا يعرفون إلا الكراهية والبغضاء المطلقة تبعاً لرغبات النفس وأهوائها
وما تسمية البعض من العلماء لهذه الفئة التي تبعت ابن لادن وتلقدت رأيه على غير هدى بالفئة الضالة إلا تطبيقاً لما أقول من التعميم في الأحكام وترك التعيين إلا بعد قيام الحجة.
وللفائدة: فالفئة ليس لها مفرد. والضال والضالة مفرد بذاته وليس من مشتقاته ضلالي. فيقال هذا رجل ضال وهذه امرأة ضالة وهذا الأمر فيه ضلالة وهذه الدعوى فيها ضلال.
أخوي ابو محسن أرجو أن أكون قد أجبت عما أردت وهذا رأيي ولك مطلق الحرية فيما تتقلد وتعتنق من آراء ولكن تحر لدينك فالمؤمن في قبره لن يسأل إلا عن ثلاث كما صح عن البراء !! وهوما يحتم علينا أن نكون قد حققنا الجواب عنها حتى لا نكون من الذين يقولون: هاه هاه لا أدري سمعت الناس يقولون قولاً فقلته !! والله تعالى أعلم
وتقبل تقديري

[ابوحمد الشامري]

الرجاء من الاخوة الكرام كل من الاخ المتلقم والاخ الزير سالم عدم الخروج عن الموضوع الاساسي ولا تجعلوا الاختلاف بينكم في الرأي يسبب العدواة والبغضاء فانما هذه الردود هي وجهات نظر تطرح من صاحبها فابتعدوا عن التشنج والتعصب في الرد فإن الكلمة الطيبة تفعل في النفس ما لا يفعله غيرها فالرجاء من الاخوة عدم الخوض في الردود التي لا تحمل حقائقا ولا ادله وتسبب في العدواة بينكم.

ولا هنتم

ابوحمد الشامري