قبيـلة الظـفيـر _ تمزق ست فرق من الجيش العثمانى ومن معه من قبائل الجزيره وشمر الجربا

[صوت التاريخ]

ردود على بعض النقاط من الاخوان الظفيري والكاتب :

االاخ الظفيري يقول /

اليس الظفير فى عرف فيصل الدويش وابا الكلاب وابن حميد رافضه ؟!!!

هات نص او قصيدة تثبت هذا الكلام انا اطالبك بذلك لانها اتهام بدون بينه وانا اطالب بالمصادر التي تثبت

الاتهامات العقدية ؟؟

يااخي الظفيري الاخوان يرون بتكفير كل من يتعامل مع الكافر واقصد هنا المستعمر سواء في العراق

او الكويت هذا اقرب للصحة من قولك ان عقيدة قبيلة كاملة بنظر اهل نجد تعني انهم رافضة

اشوفك رجعت وأكدت كلام الاخ الكاتب اللي يقول عنكم ان الناس تعرف انكم رافضة هذا الكلام غير

صحيح عداوة الاخوان للظفير عداوة ولاء دول ولاعلاقة لها بعقيدة القبيلة

عندما اصر ابن شقير على غزو محارم الظفير وركز البيرق فى مضيف ابن سويط فى معركة القصير ؟!!

لازلت عند قولي ان العرب تستعيب هذه الافعال فغزوة ابن شقير كانت معها بعض العتبان والدواسر

وزعب والعداوين و بني خالد وغيرهم من اهل الكسب الذين رافقوا ابن شقير ولااعتقد ان هناك من

يرضى ان تنتهك المحارم ووجود ابن شقير في مضيف ابن سويط لايعني الكلام الذي ذهبت اليه لانه

بعد وصول الغزاة وجدوا الظفير قد هربوا وتركوا بيوتهم فنزل ابن شقير في بيت ابن سويط ولم يكن

فيه نساء لعلك تعرف تاريخ القبائل وكسبهم للعطفة وهي بنت مشهورة من العرب ويتم ارجاعها لاهلها

سالمة غانمة فقد سلبت بنت الهيضل الدعجاني من مطير بعد ان عجزت عتيبة عن مطير فهربت واخذتها

مطير وسلبت الدحملية بنت الدويش من قحطان بعد ان عجزت مطير في ردها وهربت واخذتها قحطان

وغيرها الكثير الكثير ليس المجال لسرد وقائعه وهذا من سلوم العرب انهم لايتعرضون للنساء

رجاجيل لحوات غانمة يغزون ويكسبون لكن مايعيبون انفسهم بالتعرض للمحارم

ابن شقير وجد المضيف خالياً من اهله فتقهوى فيه وهي آخر قهوة يشربها بعد رجوع الشعطان الى

ارض المعركة اما كسبة البيوت فعندي من الحوادث الكثيرة عنها ليس المجال لذكرها .

رغم ان الابل فى الفلاة فتركها حقدا وكرها للظفير ورغبة فى قطع دابرهم

اما هذي فانا معك الرجال اللي يخلي الابل بعد ان تركها اهلها هذا والله ناوي فيهم النية القشراء

لكن على الباغي تدور الدوائر .

وما المعركه التى ذكرتها انا وهى كون المجمعه الى اقصدها وليس سبله الا للتدليل على جهل ابناء قبائل عتيبه ومطير حول قوة زائفه غير حقيقيه تمثلت فى انهزام كبير من قبلهم فاين من يقول بان الدوله لم تقم الا على اكتاف مطير وعتيبه
فيجب ان تدرك الهدف من القول بارك الله فيك
فهو ليس تشفى بقدر ماهو تنبيه للمغفلين الذين ينجرون خلف هذه الاقوال والعبارات الرنانه التى لاتملك وزنا حقيقيا

طبعاً هذه المقولة ليست صحيحة على الاطلاق فاين القبائل واين الحاضرة لكن للامانة التاريخية

هاتان القبيلتين لهما ثقل في نزاعات الملك مع خصومه وحتى طلال بن عبدالعزيز وهو احد ابناء الملك

ذكر ذلك على قناة الجزيرة بان عتيبة ومطير هو من ساعد الملك عبدالعزيز على توحيد البلاد وقد قرأت

ذلك ايضاً في كتاب ديكسون لكن ان نقولها لولاهم لم تقم البلاد فهذه غير صحييحة انما جهودهم مع

الملك لاينكرها احد .

وظاهره لدى عتيبه بحكم الحجاز ومكه
ومطالبات لدى مطير بحكم المدينه _ بمعنى اخر الغرور الذى لحق بالاخوان وقادتهم العسكريين صور لهم انه لولا تواجدهم لانهزم عبدالعزيز ولما انضوت هذه البلاد تحت حكمه ومعركة كون المجمعه وارسال الدويش لنسائه ليشفعن لدى عبدالعزيز به دليل على ذلك
مع احترامى وكبير تقديرى لهذه الاسره الكريمه
ولكن الحق أحق بأن يتبع

والله مقولة عتيبة تريد الحجاز ومكة ومطير تريد المدينة هذه كلام لايمت للواقع والحقيقة بصلة

فعبدالعزيز لم يقدم للحجاز الا بجهود خالد بن لؤي الشريف وابن حميد وهو بعيد واهل نجد عن المعركة

حتى قدم الدويش واتجه للمدينة وحاصرها وارجع للتاريخ حتى تعرف الدور القوي الذي قام فيه

خالد بن لؤي وعتيبة الحجاز بقيادة ابن حميد في تمهيد الطريق للملك عبدالعزيز ولو كان ابن حميد

يطمع في شيء لفعل بدون ادنى معارضة من الملك عبدالعزيز لقوته بين اهل الحجاز وضعف الدور

النجدي في تلك المنطقة .

اما كون المجمع فلم يكن مع الدويش نساء وهو الذي اتي قادماً بعد فزعته للملك ضد ابن رشيد

وحصاره داخل المجمعة

اما التشفع من نساء الدويش فكان بعد معركة السبلة ونزول الملك عبدالعزيز روضة زبدة القريبة بقدر

20 كيلو تقريباً عن الارطاوية بعد اشارة من شيوخ مطير الذين مع الملك عبدالعزيز وطلبهم بعد دخول

الجيش للارطاوية بعد هزيمة الاخوان فلبى طلبهم وعندما زار الملك الدويش في الارطاوية طلب منه

تغيير ثيابه لانها بها رائحة طيب فاستجاب رحمه الله لذلك فدخل على الدويش ليراه فتجمعت نسائه

للبكاء عليه وطلبن الملك عبدالعزيز وهذا ماهو مدون في التاريخ برواية المؤرخين السعوديين

ولم يرسل لانساء ولاغيره فاترك عن ظلم الاجواد والتعرض لنسائهم اخوي الظفيري ولايعيمك الانتقام

من محاورك الكاتب المطيري الى ذكر هذه الحوادث على سبيل الشماته فانا لااجد فيها عيباً الا اذا كنت

ترى فيها ذلك ؟؟

لي رجعة على الموضوع ان شاء الله

[الـــظـــفــــيـــرى]

الله يحييك ياذيبان

والله يقازى اللى كان السبب

نعم معركة ام رضمة ليست لشمر ومن قال لك غير ذلك ؟؟

لكن الغالبية العظمى من الجيش هو من البيرق الذي خرج من حائل بقيادة ابن مساعد

اما من التحق بالجيش فهي قلة من القبائل التي عرفت بخروج ابن مساعد وبيرق حائل فتشجعت

طالما ان البيرق بقيادة ابن مساعد فقد انتهى الامر _ فهو يحسب بجيش دوله وليس قبيله

حتى لو كان يتشكل من قبيله واحده فمثلك رعاك الله يدرك ان مثل هؤلاء القاده يكونوا معززين

بفريق كامل من القوات هذا عن التجهيز العسكرى فهو مختلف تماما عن تجهيز القبائل

ام تأخذ مايعجبك وتترك مالايعجبك ؟؟؟

حاشا لله أخى الحبيب لكن اراك ارتكبت نفس الخطا السابق واوردت قصيده تمدح شمر دون بقية الجيش السعودى بقيادة ابن مساعد ( وهم يستاهلون المدح) فلو استعرضت قتلى الجيش السعودى لوجدت اكثريتهم من غير شمر !!

انا قصدت في ذلك الحجرة داخل الاراضي السعودية وهي ملك لقبيلة شمر ولم اقصد امتدادها داخل العراق وارجع لكلامي حتى تعرف انني قصدت ذلك .
ثم اراك اوردت اللحاق بجيش الاخوان الى ارض المسناة وروايات الظفير تؤكد ان الظفير قامت بقتل
المنعاء ولاحول ولاقوة الا بالله فكيف تمت الملاحقة وقد اعطي امان الله وعهده للمنعاء ومن ثم اعدموا
وماذا بقي حتى يطارد ه الظفير والناس في بيوتهم منعاء ؟؟؟؟؟؟؟

اذا كنت حجرة السعوديه لشمر فمن يملك حجرة العراق رغم ان اكثر اراضى الحجره موجوده فى العراق وليس السعوديه _ اخى منطقيا ان كانت لشمر الا يجب ان يقابلها عدود ماء او املاك فى العراق ؟! وهذا ما لن تجده فكلها للظفير على الاقل التى فى العراق

اما حول منعاء القصير فالمنع لم يعطى لهم وانما دخلوا البيوت خوفا من القتل بمعنى اخر لم يعطهم احد المنع على رقابهم وانت تعلم ان المنع يعطى فى ميدان المعركه وليس داخل البيت !!
فمنهم من ولج اللبيوت بعد الهزيمه وتم قتله ومنهم من هرب من الميدان عائدا لاهله فلحقت بهم الخيل حتى ان الرواة يذكرون من ان البيرق لم يسلم منه الا ما بين سبعه تسعه او اثنى عشر رجل !
اما ان اردت ان تعلم منهم ( ذباحين المنعه ) فهم الجبلان من مطير وقد حدثت بعد غزوه للعريف على الجبلان وبعد ان منعوهم على رقابهم قاموا بقتل ( ثعيلب بن معيجل) من خيرة فرسان العريف غيلة وهو بين ايديهم هذا عدا عن حادثة قتل ابن مزعل وابنه معه وقتلوهما
بعد ان طلب ان يقتلوه ويتركوا ابنه الصغير فقالوا ( لاوالله الا نذبحه وان تشوف) وفعلا حصل
فهؤلاء هم ذباحة المنعه اخى وليس نحن

اما قولك ان الاخوان دخلوا بيوت الظفير وليس بها نساء فغير صحيح بارك الله فيك وانما النساء موجودات باستثناء من جزعت وخافت من قتل اولادها الصغار فهربت بهم هائمه على وجهها فى الصحراء ومن بنى مضيف ابن سويط للعلم بعد ان كان يهدم ويتم بناؤه مره اخرى هن عبدات السويط

اما عن شعبة نصاب فهي من ديار شمر ولايمكن ان تأخذ الدولة وتوزع املاك الظفير بين شمر ومطير

فشمر من الد اعداء الدولة وتم القضاء عليها وعلى ثورتها بعد سقوط حائل ومطير من الد اعداء

الدولة وتم القضاء عليهم بعد استسلام الدويش والظفير كانت مع الدولة اثناء القضاء على شمر

ومطير فهل يعقل ان تتحجج بالسبب السياسي وظلم الدولة للظفير ؟؟

اخى الكريم شعبة نصاب ليست مورد ماء حتى تكون من ديار شمر او غيرهم وانما هى بر وصحراء ولم يكن لها اسم حتى وانما استمدت اسمها من مركز نصاب الحدودى والذى هو ملك للعريف وموارده مشهوره معروفه

اما عداء شمر للدوله فهو امر غير دقيق فابن جبرين كان يعد من رجال الاخوان وابن نهير كذلك واخرين لاتحضرنى اسماؤهم ونفس الامر فيما يتعلق بمطير فان انقلب الدويش على الدوله فلازال الكثير من مطير تابعين لها سواء بنى عبدالله او الصعران او غيرهم

فالحديث هنا غير دقيق تماما فان كان هنالك من يعاديها وينقلب عليها فبالمقابل هناك من يوادها ويرفع علمها

كيف اصبحت هذه الابار بايدي قبيلة غير الظفير ؟؟

اتفق معك بخصوص تساؤلك أخى لكن دعنى اوضح لك بعض الامور التىقد تخفاك وتخفا الاخوه القراء

زعامتنا السياسيه والقبليه المتمثله بال سويط معروفه بتاريخها ومالاتقبله على نفسها يقبله فى المقابل الكثيرين على انفسهم واعنى هنا شيوخ القبائل الاخرى من امور تمس الكرامه الشخصيه ولااود التوسع بهذا الامر

لكن ايضا ما يعيب هذه الزعامه هو جهلها وايضا حسدها فى تلك الفتره المبكره من تاريخ البلاد
فعجمى السويط عندما علم بان كريدى السويط طلب مزرعه قرب طوال الظفير على الحدود قام بالاعتراض على هذه الامرخوفا من ظهور زعامات اخرى خارج دائرة المشيخه التقليديه او البيت التقليدى ولاادل على ذلك من ان هنالك مطالبات لبعض الظفير بهجر وغيرها لازالت حبيسة الادراج بسبب معارضة الشيخ السابق او الحالى

والحر تكفيه الاشاره وماخفى كان اعظم !

اما بخصوص الحلافيه فقد وصلنى الامر هكذا اما السعيديه فاول مره اسمع بها واتمنى تزويدى بتفاصيلها حتى اضمها لملف المطالبات : )

ممكن توصف لي بالضبط منزل ابن حلاف فانا حسب مااعرف ان ابن حلاف مانزل الحفر الا بعد ان

اعطي المخطط رغم ان اذكاره قديمة في الحفر واين منازل السويط القديمة في حفرالباطن

منزل ابن حلاف كان بجانب محل الان اسمه اللبدان للتخفيضات اما السويط فلا اعلم اين

ثم لماذا نزل ابن سويط للجليدا او الرخيمية واقام فيها ومن ثم اعطي الصفيري وهو يملك الحفر ؟؟

ثم لماذا كانت الظفير من غير تجنيس طوال ال 70 سنه الماضية واهل الحفر سعوديين سواء من مطير

او غيرها هل هي لعبة سياسية ايضاً ؟؟

لااعلم ان ابن سويط نزل الجليده او الرخيميه لكن ما اعلمه انه قد اعطى مخططات كثيره فى الحفر قبل ان يطلب الصفيرى وهى ماكينة ماء اقيمت لتلبية حاجات الباديه

وابن سويط كان مدلل لدى عبدالعزيز واعطاه البيرق ورفض متحججا بان ليس لديه احد من الظفير وكان بجانبه ابن طواله فقال يا طويل العمر كان ابن سويط عيا عن البيرق فانا ابيه

ولو كان الامر بيد عجمى فعلا لما استطاع احد من شيوخ الظفير ان يحصل على ختم لحسده عفا الله عنه

اما حول التجنيس فلااعلم ان الظفير بقوا سبعين سنه بدون جنسيه ولا اعتقد ان المعلومه صحيحه لكن لعلك تقصد ان الكثيرين منهم لم يحصلوا عليها الا متأخرا وذلك بسبب تواجدهم فى بادية العراق

لكن الظفير لم تنزل الحفر الا بعد ان اعطت الدولة عجمي بن سويط

الصفيري ووزعت المخططات على شيوخ الظفير داخل الحفر كمخطط ابن حلاف والعصلب والسويط

فسكنت الظفير

اعطتهم نعم وحرمت الكثيرين

قائمه باسماء الشيوخ المحرومين من الولاء لحكومة السعوديه

1_ ال اباذراع , شيوخ مشائخ الصمده والذرعان
2_ الحمر . امير العلجانات
3_ابن زيدان,امير العسكر
4_ابن معلوم امير المعاليم
5_ابن عفيصان امير القواسم
6_ابن شوردى, امير المعادين
7_الخشم امير الطلوح
8_ اللحيس اميرالعجالين والعوامره
9_الجعيب امير بنى حسين
10_ابن مرشد امير بنى حسين
11_ البريكى امير المعاليم

هذا عدا عن كثير من الوجهاء والطامحين للمشيخات والاختام والذين حرموا من حقوقهم
نزولا عند رغبة ابن سويط وعبدالعزيز ال سعود ولاشك ان الايام دول !!

وللعلم فان الغالبيه من الاسماء السابقه هم من قبائل الصمده التى لم تنسى الدوله السعوديه انهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض القديم

لا وش دعوى ؟؟؟ وربي امزح وتمون ياطويل العمر

اشره على الطيّب ويشره عليّه

هذى الهقوه

تقديرى

[الـــظـــفــــيـــرى]

هاتان القبيلتين لهما ثقل في نزاعات الملك مع خصومه وحتى طلال بن عبدالعزيز وهو احد ابناء الملك

ذكر ذلك على قناة الجزيرة بان عتيبة ومطير هو من ساعد الملك عبدالعزيز على توحيد البلاد وقد قرأت

ذلك ايضاً في كتاب ديكسون لكن ان نقولها لولاهم لم تقم البلاد فهذه غير صحييحة انما جهودهم مع

الملك لاينكرها احد

وهذا ما قلته وفقك الله فاين من يقول بان لولا مطير وعتيبه لماقامت الدوله ؟!!

ولم يرسل لانساء ولاغيره فاترك عن ظلم الاجواد والتعرض لنسائهم اخوي الظفيري ولايعيمك الانتقام

من محاورك الكاتب المطيري الى ذكر هذه الحوادث على سبيل الشماته فانا لااجد فيها عيباً الا اذا كنت

ترى فيها ذلك ؟؟

أخى الكريم اليك قول المؤرخ الانجليزى روبرت ليسي

(وقد كان يوشك على مفارقة الحياة فاتت نساء الدويش للملك عبد العزيز كما هي عادة حروب الصحراء
كرمز لاعلان الهزيمه فاعلن الملك عبد العزيز عن تسامحه عن فيصل الدويش ذالك المحارب الذي
ساعده في معارك عديدة فاغرى تسامحه ابن ابجاد امير غطغط للاستسلام لكن الملك امر باعتقاله
وامر بتدمير غطغط ثم بعد ذالك امر بمكافاة جنوده الاوفياء وتوجه لمكة المكرمه لاداء فريضة الحج
ضانا منه بان تمرد الاخوان قد انتهى ..)

فانا فعلا كنت اقصد كون سبله قرب المجمعه وليس كون المجمعه واعتذر على الخطأ غير المقصود

اما التشفى فهو ليس محل نقاشي ابدا والحوادث تذكر على سبيل الاستدلال لاالتشفى بارك الله فيك

[الكاتب]

وبصراحة اسلوبك واسلوبك الكاتب لايروق

قال وش حدك على مران تشرب منه قال إلي أمر منه

فقد نزلتم بمستوى الحوار الى اسفل سافلين واذا كنتم قد افلستم فاتركوه احتراماً لقبائلكم

يرعاك الله القبائل والعويل الشخصيات ألعامه والخاصة + التاريخ محل الاحترام والتقدير وتابا الله على الحان أن ننتقص من الأجواد أيان كان وضعهم ومواقفهم ولسنا ممن يفلس من العلم الغانم .
وربما قد انطبق المثل على حالي القائل إذا بغيت فضيحة الرجال عرضه ورع وإلا مراه.

وأكدت كلام الاخ الكاتب اللي يقول عنكم ان الناس تعرف انكم رافضة هذا الكلام غير
صحيح عداوة الاخوان للظفير عداوة ولاء دول ولاعلاقة لها بعقيدة القبيلة

الكاتب يقول:ـ
والسا يد عند الكثير بان الظفير شيعه وهذا ليس قولي بل هذا ما هو معروف ومتداول بين أهل نجد انأ لم ادعي بأنهم شيعه.
أنا أقول أن هذا الأمر السائد عند اغلب أهل نجد .
واعلم بان بأن الأخوان اجبروا بعض القبائل على دفع الزكاة وكانت تسمى عندهم القبائل الذمية وهذه القبائل كان أخذ بعضها من قبل الأخوان سبباً في مناخ السبله بين عبدا لعزيز والإخوان
اللي علينا عليكم صار # من قدها لانفتح بابه
يذكر عزيز عليه غبار # بالمسعري تكلح انيابه
تناوشن بالنمش وقصار # ياسعد من شمر اقرابه

مطلع القصيدة
يامطير الي علينا عليكم صار ** عزيز بالمسعري تكلح أنيابه
أما القبائل المشاركة في كون أم ارضمة
فهي كلأني :ـ
1) حرب
2) عنزة
3) شمر
4) إضافة إلى خليط من الكثير من القبائل
إضافة إلى
أهل عنيزه بقيادة ابن سليم
وأهل بريده بقيادة أبا الخيل

وكانت خيل بن مساعد بقياد ندا بن نهير قتل في ذلك اليوم وقتل معه ألكثر من الفريس مما اجبر ابن مساعد بمنع الخيل من الطراد ووضع المتاريس ( المحاجي ) على الماء (العد) ومنع القوم من الاقتراب منها وكانت هذه هي نهاية القوم المهاجمة ( مطير) ومن معها من القبائل الأخرى

كون المجمعة بين عبد العزيز ومعه كثير من القبائل عتيبة وقحطان وسبيع والسهول ومطير وحاضرة الرياض وسدير وكان الإمام عبد العزيز قد كان منكف من غزوة روضة ابن مهنا هو ومعه كل من الدويش وبن حميد وبن بصيص وبن ربيعان الفرم محسن وغيرهم الكثير وقد حدث اثناء هذا الغزو ثار بين مطير وعتيبة وكان مشكلة هذا الثار عند عبد العزيز خبر فيه إلا انه اعتقد ان االموضوع قد حل وكان عبد العزيز قد ضمن لكل من القبيلتين مايؤخذ منهم من حلال .

وبعد أن أمر لدويش بالانكافه تعقبه على المجمعه وعلى حين غرة , وشرح هذا الموضوع يطول

لي عودة على الموضوع ولمرة واحدة فقط

[الـــظـــفــــيـــرى]

وربما قد انطبق المثل على حالي القائل إذا بغيت فضيحة الرجال عرضه ورع وإلا مراه

انا ابخلى ردى بالعاميه هالمره

ان شاءالله انك تكرم عن كلام الورعان وحنّا نكرم عنوه

ولاتهقا انى الومك انك تزعل لاهلك وترد على كلامى او كلام غيرى

حديثنا ماهو كتاب منزل

وحقيقه شتان ما بين مشاركتك الاولى فى الموضوع ومشاركاتك الاخيره

ولاوالله الومك يمكن بعض تعبيراتى ماكانت بمحلها من وجهة نظرك

لكن هذى قناعات لك انك تاخذها ولك انك تتركها

لكن الطيّب اللى يتلمس العذر لاخوه وان شاءالله انك ما انت بردى ولازال الهقوه بك طيبه

الكاتب يقول:ـ
والسا يد عند الكثير بان الظفير شيعه وهذا ليس قولي بل هذا ما هو معروف ومتداول بين أهل نجد انأ لم ادعي بأنهم شيعه.
أنا أقول أن هذا الأمر السائد عند اغلب أهل نجد .
واعلم بان بأن الأخوان اجبروا بعض القبائل على دفع الزكاة وكانت تسمى عندهم القبائل الذمية وهذه القبائل كان أخذ بعضها من قبل الأخوان سبباً في مناخ السبله بين عبدا لعزيز والإخوان

طبعا مطير نجد يستحيل ان تجد بينهم هذا الاعتقاد لانهم يعرفون الظفير تمام المعرفه

اما حول دفع الزكاة فبناء على الاتفاقيات بين حكومة العراق والسعوديه تخيّر قبيلة الظفير بين دفع الزكاة او عدم دفعها حتى لو كانت فى الاراضى السعوديه ( وهذا حصل من قبل ناس من الجماعه ورفضوا يدفعوا الزكاة وقالوا حنا عراقيين _ طبعا قبل ان ياخذوا التوابع) وكانوا وقتها مربعين فى شعيب كريم فى الحجره


توضيح اخير فيما يتعلق بسكان الحجره


معلومة نسيت اضافتها اخى صوت التاريخ

وهى ان الاراضى التى تدعى شمر ملكيتها قديما فى الحجره مثل الشعبه وام رضمه

غالبية سكانها من الصلب ولاوجود لشمر بينهم هذا عدا عن الحدقه القريبه ايضا

فاين الاحتجاج بان سكان هذه المناطق من قبيلة شمر الكريمه ؟

[التاجر]

لو تكرمت يالظفيري 000 انت تقول في احد البيتين الموجودين في توقيعك

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس

هل تستطيع ان تخبرني ماذا حصل بينكم وبين الروم والفرس حتى انشدهم عنكم 0
هل حصلت معارك بينكم 0
ام انك تريد ان تقول ان جيش الصحابي الجليل سعد بن ابي وقاص الذي حارب الفرس في معركة القادسيه كانوا من الظفير 000
ام ان جيش خالد بن الوليد الذي حارب الروم في الشام كانوا ايضا من قبيلة الظفير 000
ارجو ان ترد على استفساري لكن رجاءا بدون الاستعانه بمصادركم الكرديه التي تعتمدون عليها مثل صاحب الموضوع الرئيسي 0000

[الـــظـــفــــيـــرى]

حقيقه اخ التاجر تاريخ معرفك لا يشفعلك كثير بالاخذ والرد مع شخصك

لكن سنأخذ ظاهر القول ونعتبرك طالب معلومه

الاتراك سبق تبيان حالهم مع الظفير وان كان المصدر موجود فلا يعيبه ان كان كردى او غيره

المهم ان الرجل لاتكلم يذكر ادلته ومسألةالاخذ بالادله او ردها هذا امر اخر

بالنسبه للفرس تم طردهم من البحرين بعد الاستعانه بالظفير ولك العوده لتاريخ راشد بن على

لتقرأ عن هذا الامر

اما الروم فالمعنى هنا هم البريطانيين فى عدة حوادث من بينها قطع خطوط التلغراف ما بين

الكويت والبصره وحادثة تحرير ابناء ابن جشعم من السجن بعد قتل حراسه وحادثة قتل مشائخ

الظفير بالسم فى بغداد ثم طلب بريطانيا من ابن خميس ترتيب تحالف مع الظفير فى الخميسيه

اتمنى ان ما يكون ذكرته به الكفايه

وللامانه استغرب أن يستكثر أحد ما على أى قبيله تاريخها

فهذا فعلا امر عجيب

طالما ان التاريخ ذكر هذا الشئ فلايجب حياء على الاقل التقليل من شأنهم أو التهوين من

عملهم ولا تنسى أنك مسؤول أمام الله عما تقوله او يصدر منك تجاه أى كان

[التاجر]

والله وستين نعم
هذا الشئ يجب ان لا تفتخر به قبيلة الظفير لوحدها بل نفتخر به جميعا لانه يصب في مستقبل ابناؤنا جميعا وابناء المنطقه 0
وللامانه انا اول مره اسمع بهذه المعلومات 0
اما بالنسبه لاستفساري عن البيت الشعري بصراحه توقعت انه مبالغه في الوصف فقط 000 فحبيت ان امازحك 0
عموما يكفينا فخرا اننا تبادلنا الحديث معك 0
ولك تحياتي

[الـــظـــفــــيـــرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجر

والله وستين نعم
هذا الشئ يجب ان لا تفتخر به قبيلة الظفير لوحدها بل نفتخر به جميعا لانه يصب في مستقبل ابناؤنا جميعا وابناء المنطقه 0
وللامانه انا اول مره اسمع بهذه المعلومات 0
اما بالنسبه لاستفساري عن البيت الشعري بصراحه توقعت انه مبالغه في الوصف فقط 000 فحبيت ان امازحك 0
عموما يكفينا فخرا اننا تبادلنا الحديث معك 0
ولك تحياتي

الله يحييك أخى التاجر

وهذا والله هو أقل ما نتوقعه من أخوه لنا فى الدين والوطن والعرق والتاريخ وكل ماهو جميل

تقديرى

[صوت التاريخ]

حي الله نباك يالظفيري

طالما ان البيرق بقيادة ابن مساعد فقد انتهى الامر _ فهو يحسب بجيش دوله وليس قبيله

حتى لو كان يتشكل من قبيله واحده فمثلك رعاك الله يدرك ان مثل هؤلاء القاده يكونوا معززين

بفريق كامل من القوات هذا عن التجهيز العسكرى فهو مختلف تماما عن تجهيز القبائل

نعم ام رضمة معركة لجيش الدولة لكن عموده بيرق حائل ومن تشجع من اللحاق بها من قبائل حرب

والظفير والسهول وحاضرة القصيم وغيرهم ولم أقل انا غير ذلك سوى ان عمود البيرق شمر وهو

ماجعل القصيد يثني عليهم لوحدهم ولايذكر غيرهم .

حاشا لله أخى الحبيب لكن اراك ارتكبت نفس الخطا السابق واوردت قصيده تمدح شمر دون بقية الجيش السعودى بقيادة ابن مساعد ( وهم يستاهلون المدح) فلو استعرضت قتلى الجيش السعودى لوجدت اكثريتهم من غير شمر !!

هناك قصيدة لشاعر حضري من اهل الزلفي يثني على ابن مساعد وجيشه ويذم مطير لاتحضرني حالياً

ولم انكر دور غيرهم لكن انا استدليت بموقع ام رضمه على ملكيته لشمر خاصة ان اكثر من قتل فيه

كان من شمر وطبعاً قتل غيرهم من مشاهير القبائل اضافة الى قتل مطير فيها .

كنت حجرة السعوديه لشمر فمن يملك حجرة العراق رغم ان اكثر اراضى الحجره موجوده فى العراق وليس السعوديه _ اخى منطقيا ان كانت لشمر الا يجب ان يقابلها عدود ماء او املاك فى العراق ؟! وهذا ما لن تجده فكلها للظفير على الاقل التى فى العراق

حجرة السعودية وماحولها لشمر والواقع الحالي يدل عليه اما حجرة العراق فاذا كانت للظفير فذلك

لايعني ان حجرة السعودية لهم .

اما حول منعاء القصير فالمنع لم يعطى لهم وانما دخلوا البيوت خوفا من القتل بمعنى اخر لم يعطهم احد المنع على رقابهم وانت تعلم ان المنع يعطى فى ميدان المعركه وليس داخل البيت !!
فمنهم من ولج اللبيوت بعد الهزيمه وتم قتله ومنهم من هرب من الميدان عائدا لاهله فلحقت بهم الخيل حتى ان الرواة يذكرون من ان البيرق لم يسلم منه الا ما بين سبعه تسعه او اثنى عشر رجل !

اما قتل منعاء القصير فهذه حقيقة لايشك فيها اثنين وكادت ان تحصل فتنة بين الظفير بسببهم فقتل ابن

سويط منعاهومن ثم تشجع الظفير فقتلوا منعاهم ولاحول ولاقوة الا بالله وكل روايات الظفير تؤكد ذلك

ولم ينكرها احد انما ذهبوا لبيان سبب قتل المنعاء .

والبيوت ليس فيها احد حتى يدخلوها ليحتموا فيها واعتقد ان كلام جانب الصواب اخوي الظفيري .

اما ان اردت ان تعلم منهم ( ذباحين المنعه ) فهم الجبلان من مطير وقد حدثت بعد غزوه للعريف على الجبلان وبعد ان منعوهم على رقابهم قاموا بقتل ( ثعيلب بن معيجل) من خيرة فرسان العريف غيلة وهو بين ايديهم هذا عدا عن حادثة قتل ابن مزعل وابنه معه وقتلوهما
بعد ان طلب ان يقتلوه ويتركوا ابنه الصغير فقالوا ( لاوالله الا نذبحه وان تشوف) وفعلا حصل
فهؤلاء هم ذباحة المنعه اخى وليس نحن

ذبحة المنعاء حدثت بين القبائل كثير للاسف لكن لايعني ان تأتي بالقصة هذي لتنفي قتل الظفير لمنعاهم

فاذا اخطأوا الجبلان فلا يعني ذلك صحة مافعله الظفير وحسيبهم جميعاً الله سبحانه وتعالى .

اما قولك ان الاخوان دخلوا بيوت الظفير وليس بها نساء فغير صحيح بارك الله فيك وانما النساء موجودات باستثناء من جزعت وخافت من قتل اولادها الصغار فهربت بهم هائمه على وجهها فى الصحراء ومن بنى مضيف ابن سويط للعلم بعد ان كان يهدم ويتم بناؤه مره اخرى هن عبدات السويط

هذا الكلام خطير يالظفيري فهل تعني ان السويط والظفير هجوا واتركوا حريمهم ؟؟؟

واذا كان هجوا واتركوا محارمهم فهل هي ثقة بالاخوان لعدم التعرض لهن ؟؟

وكيف تقول ان الاخوان يفعلون ابشع الاعمال بالنساء في دودك السابقة والظفير تعرف ذلك ثم يهربون

ويتركونهن ؟؟

هذا الكلام جانب الصواب جملة وتفصيلاً فالظفير هربت مع محارمها ونزل الدويش في بيت ابن سويط

يتقهوى حتى عادت الظفير فحصلت معركة عظيمة ومن ثم حصل المنع ثم حصل نزاع بين الظفير هل

نقتلهم ام نتركهم فخاف ابن سويط من حدوث شيء بين فخوذ الظفير فبدأ بمنعاه وقتلهم فاقتدت به

الظفير وقتلت المنعاء .

اخى الكريم شعبة نصاب ليست مورد ماء حتى تكون من ديار شمر او غيرهم وانما هى بر وصحراء ولم يكن لها اسم حتى وانما استمدت اسمها من مركز نصاب الحدودى والذى هو ملك للعريف وموارده مشهوره معروفه

اخي الظفيري كل هذه المناطق من املاك شمر ومواردها لشمر ولايستطيع احد ان يطلب حلال غيره

وهو موجود معه اما اذا كان العريف يردون هذه الموادر فلا يعني ملكيتها لهم .

اما عداء شمر للدوله فهو امر غير دقيق فابن جبرين كان يعد من رجال الاخوان وابن نهير كذلك واخرين لاتحضرنى اسماؤهم ونفس الامر فيما يتعلق بمطير فان انقلب الدويش على الدوله فلازال الكثير من مطير تابعين لها سواء بنى عبدالله او الصعران او غيرهم

فالحديث هنا غير دقيق تماما فان كان هنالك من يعاديها وينقلب عليها فبالمقابل هناك من يوادها ويرفع علمها

اما من يتبع الدولة من شمر فهم قلة واولهم ابن جبرين وابن شريم واما من يتبع مطير مع الدولة فهم

بني عبدالله والصعران هم اكثر من نصف مطير ورغم ذلك اعداء الدولة اخذوا حلالهم وملكوا مواردهم

فالدوشان على مواردهم في الصمان وقلبان الحفر عليه قبائل واصل اعداء الدولة واولهم ابو شويربات

ولم تعطى لعبدالله ولا للصعران حتى تقول ان الدولة جاملتهم اما موارد شمر فعليها اهلها سوا

للاسلم وبعض سنجارة كالتمياط وغيرهم وهم اعداء الدولة ولم يأخذها ابن جبرين او ابن شريم حتى

تتحجج فيهم فاعداء الدولة من شمر ومطير عيوا على مواردهم واقرتهم الدولة عليه فاين عداء الدولة

للظفير وسلبها حقوقها وهي في آخر وقتها مواليه للدولة وشاركت في معاركها ؟؟

الا يدل ذلك على عد ملكية الظفير لهذه الموارد اصلاً ولو كانوا يملكونها لاعطاهم الملك عبدالعزيز ذلك

وهم يستاهلونها لجهودهم مع الدولة فكيف يعطيها الملك عبدالعزيز اعدائه الاسلم وسنجاره من شمر

وعلوى وواصل من مطير ويعاقب الظفير لانهم حالفوا دهام بن دواس في الدولة السعودية الاولى ؟؟

ثم لماذ تتحجج بان الدولة تعادي الظفير لحلفها مع دهام بن دواس واخذت املاكها منها هذا السبب ؟؟

فيما ان شمر ومطير عاثوا بالارض فساداً ضد الدولة ولم تأخذ منها املاكها الا يدل ذلك على شيء؟؟

هذه شمر تسقط الدولة السعودية الثانية

ويسجنون عبدالرحمن ووابنه عبدالعزيز في حائل

ويقاتلون عبدالعزيز

هذا فيصل الدويش الاول يساند اهل الرياض ضد ال سعود

وهذه مطير تشارك في اسقاط الدولة السعودية الاولى

وهذه مطير تعادي الدولة السعودية الثالثة

اليست افعالهم اكبر من حلف الظفير مع ابن دواس ؟؟؟؟؟؟؟

هذا يعني ان الدولة عادلة واعطت الارض لاصحابها واخذوا ابارهم ولاصحة لتحججك بان الدولة ظلمت

الظفير بسبب حلفا لدهام بن دواس !!

زعامتنا السياسيه والقبليه المتمثله بال سويط معروفه بتاريخها ومالاتقبله على نفسها يقبله فى المقابل الكثيرين على انفسهم واعنى هنا شيوخ القبائل الاخرى من امور تمس الكرامه الشخصيه ولااود التوسع بهذا الامر

ممكن نعرف الاشياء التي تأنف منها نفوس الظفير فيما تقبلها كل قبائل الجزيرة العربية وترضى ان

تداس كرامتها ؟؟

للاسف هذه حجة ضعيفة واحتقار للقبائل اخوي الظفيري فشيوخ القبائل فيهم من الكرامة والشهامة

مايعجز القلم عن ذكره ولايجوز منك هذا الكلام حتى تجد عذراً لقبيلتك في عدم ملكيتها للماء

ولازلت اطالبك بالكرامة التي فقدها شيوخ شمر ومطير ولم يفقدها شيوخ الظفير ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

وسوف ارد عليك بالنصوص التاريخية التي تبطل كلامك هذا .

لكن ايضا ما يعيب هذه الزعامه هو جهلها وايضا حسدها فى تلك الفتره المبكره من تاريخ البلاد
فعجمى السويط عندما علم بان كريدى السويط طلب مزرعه قرب طوال الظفير على الحدود قام بالاعتراض على هذه الامرخوفا من ظهور زعامات اخرى خارج دائرة المشيخه التقليديه او البيت التقليدى ولاادل على ذلك من ان هنالك مطالبات لبعض الظفير بهجر وغيرها لازالت حبيسة الادراج بسبب معارضة الشيخ السابق او الحالى

والحر تكفيه الاشاره وماخفى كان اعظم !

اذن هناك اسباب غير الكرامة التي يتميز فيها الظفير وهي الجهل والحسد من قبل شيوخ الظفير

رغم انني عندي سبب ربما لاتعرفه عن سبب معارضة ابن سويط على اي ظفيري حتى لو اقامة حفلة

لتكريم الظفير !

منزل ابن حلاف كان بجانب محل الان اسمه اللبدان للتخفيضات اما السويط فلا اعلم اين

وين بالضبط اللبدان هذا ؟؟ اي شارع اقصد ؟؟

اما ابن سويط فهو لايملك الا ماملكه من مخططه الواقع بحي الفيصلية في حفرالباطن اما الاحياء

القديمة فهو لايملك فيها شيء

لااعلم ان ابن سويط نزل الجليده او الرخيميه لكن ما اعلمه انه قد اعطى مخططات كثيره فى الحفر قبل ان يطلب الصفيرى وهى ماكينة ماء اقيمت لتلبية حاجات الباديه

ابن سويط نزل في احد هاتين المنطقتين على الحدود حتى اعطي الصفيري لشكوى شيوخ واصل من

مطير عليه بالحفر ورفضهم ان يسكن الحفر فرجع لاحدى هاتين المنطقتين ومن ثم ذهب ابن سويط

للشكوى على شيوخ مطير عند نايف ابن عبدالعزيز فاستدعى المريخي شيخ واصل وقال له نايف بن

عبدالعزيز/ يالمريخي ابن سويط ينزل الحفر غصب عليك حتى لو حط بيته فوق راسك فاعطي الصفيري

ونزل الحفر واعطي مخططه بالفيصلية والصفيري مكينة كان عليها رجل يسمى الصفيري ثم اعطيت

لعجمي ابن سويط ومن ثم تتابع نزول الحفر من قبل الظفير .

وابن سويط كان مدلل لدى عبدالعزيز واعطاه البيرق ورفض متحججا بان ليس لديه احد من الظفير وكان بجانبه ابن طواله فقال يا طويل العمر كان ابن سويط عيا عن البيرق فانا ابيه

هذا تناقض في كلامك اخي الظفير قبل شوي تقول الظفير مغضوب عليها من الدولة وقد ظلمتها باخذ

اراضيها وتوزيعها على شمر ومطير والحين يطلع ابن سويط مدلل عند الملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله العظيم

اما عن البيرق فهو استنقاص من قدر ابن طواله عند الدولة للاسف لكن ممكن تقول لنا اي بيرق

الذي عرض على ابن سويط ورفضه ؟؟؟؟؟

وانت تقول ان ابن سويط يحسد ربعه حتى على الارض فكيف يترك البيرق ليأخذه ابن طواله ؟؟

ولو كان الامر بيد عجمى فعلا لما استطاع احد من شيوخ الظفير ان يحصل على ختم لحسده عفا الله عنه

رغم هذا الانتقاد لابن سويط لكن افضاله على الظفير لاينكرها احد اليس كذلك اخوي الظفيري ؟؟

اما حول التجنيس فلااعلم ان الظفير بقوا سبعين سنه بدون جنسيه ولا اعتقد ان المعلومه صحيحه لكن لعلك تقصد ان الكثيرين منهم لم يحصلوا عليها الا متأخرا وذلك بسبب تواجدهم فى بادية العراق

اخوي الظفيري انت تقول ان الحفر ملك للظفير وفيها ابارهم اللي ذكرتها رغم انها مملوكة لقبائل مطير

بصكوك من عهد الملك عبدالعزيز فهل الظفير اهل الحفر بابارهم وقبائلهم تأخرت عنهم الجنسية فيما

يملكها غيرهم من اهل الحفر من عهد الملك عبدالعزيز ؟؟؟

بمعني آخر / هل الظفير الموجودين على ابارهم بحفر الباطن اخذوا جناسي من الدولة من عهد الملك

عبدالعزيز ؟؟

واذا كنت تقصد ان الموجودين من الظفير على ابارهم بالحفر قليل فمن يرد هذه الموارد الكثيرة التي

نسبتها للظفير ؟؟ وهل يسمح الظفير لمطير بالورود عليها ومن ثم انتزاعها من اصحابها بالقوة

وملك صكوكها ؟؟

وهل الدولة سحبت الابار من قبائل الظفير في الحفر واعطتها لمطير وهم قاطنين عليها وهم اهل ديره ؟

الهذه الدرجة وصل ظلم الملك عبدالعزيز للمدلل ابن سويط وقبائله ؟؟

اعطتهم نعم وحرمت الكثيرين

قائمه باسماء الشيوخ المحرومين من الولاء لحكومة السعوديه

1_ ال اباذراع , شيوخ مشائخ الصمده والذرعان
2_ الحمر . امير العلجانات
3_ابن زيدان,امير العسكر
4_ابن معلوم امير المعاليم
5_ابن عفيصان امير القواسم
6_ابن شوردى, امير المعادين
7_الخشم امير الطلوح
8_ اللحيس اميرالعجالين والعوامره
9_الجعيب امير بنى حسين
10_ابن مرشد امير بنى حسين
11_ البريكى امير المعاليم

هذا عدا عن كثير من الوجهاء والطامحين للمشيخات والاختام والذين حرموا من حقوقهم
نزولا عند رغبة ابن سويط وعبدالعزيز ال سعود ولاشك ان الايام دول !!

وللعلم فان الغالبيه من الاسماء السابقه هم من قبائل الصمده التى لم تنسى الدوله السعوديه انهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض القديم

اخي الظفيري الدولة اعطت حتى رعيان القبائل ختوم معرفين فكيف تظلم شيوخ الظفير ام ان حسد ابن

سويط جعلهم بالوضع هذا وهل الدولة لازالت تذكر فزعة الصمدة لدهام ابن دواس في الدولة السعودية

الاولى وهو سبب حرمانهم يااخي الظفير غير الصمدة سوى بالدولة اكثر من فزعة وهذا هم يملكون

الاراضي الشاسعة ومئات الهجر وحتى وجهائها معرفين فلماذ الظفير انحرمت ؟؟

هناك سبب أكبر من اسبابك المطروحة !!!

اشره على الطيّب ويشره عليّه

هذى الهقوه

تقديرى

اخو يالظفيري وعزيز وغالي .