اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 10-10-2008, 07:56 PM
احمد العصيمي احمد العصيمي غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 259

اخواني
تكفوووووووووون بلاش تخلف وبلاش عنصريه

ونعم بربعي الهيلا
ونعم بالقحاطين والدواسر

تكفووووووووون انقلوا التاريخ كما هو ما نبي تخلف ومرض

اخوكم
احمد العصيمي

  #17  
قديم 12-10-2008, 07:52 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380


مامن مناخ يدور بين قبيلتين واكثر إلا ويحصل فيه خسائر جسيمة على الطرفين ايضا ولابد من ذكر تلك الحادثه في قصيدة او تخليدها بشئ من احداث تلك المناخ .
كونه ذكرها ابن خميس او بن بليهد وهي بدون دليل واضح فهي تعتبر من سقطات المؤرخين ..

  #18  
قديم 13-10-2008, 01:02 PM
محمد العتيبي محمد العتيبي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 140

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتب

مامن مناخ يدور بين قبيلتين واكثر إلا ويحصل فيه خسائر جسيمة على الطرفين ايضا ولابد من ذكر تلك الحادثه في قصيدة او تخليدها بشئ من احداث تلك المناخ .
كونه ذكرها ابن خميس او بن بليهد وهي بدون دليل واضح فهي تعتبر من سقطات المؤرخين ..
إذا بننظر للتاريخ بمنظورك عزيزي الكاتب معنا هذا راح نرمي احداث كثيره وراء ظهورنا ونعتبرها
سقطات المؤرخين.
على سبيل المثال انضمام هادي ابن قرمله شيخ قحطان وربيع بن زيد شيخ المخاريم من الدواسر
لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وجهادهم فيها ليس صحيحا لانه لم يخلد بقصيدة او بمعنى اصح
لم نسمع قصائد قيلت فيه.؟!!
عزيزي ليس معنى ان المؤرخين لم يذكروا قصائد قيلت في الاحداث التي يذكرونها انها سقطات مؤرخين
فالمؤرخين لا يهمهم تدوين القصائد بقدر مايهمهم تدوين الحدث وتاريخه واسماء الاطراف.

بعدين يااخي هذا مناخ بين قبائل بدويه ماهو حرب عالميه بين دول عشان لازم تكون فيه خسائر جسيمه بين الطرفين في فرق شاسع
والاولين مهما كان العداء بينهم فهم لايقتلون إلا إذا اطروا كثيرا للقتل.
وهم لا يخوضون المعارك إلا للكسب
وكان هناك من قوانين الحروب المنع اي ان يأخذ المنتصر ركوب المنهزم وسلاحه مقابل سلامته
فإذا أستطاع أخذ الركوب ( فرس او ذلول ) والسلاح فهو قد كسب ولا حاجه له لقتل خصمه مالم
يكون هناك ثأر
لذلك تجد القتل في حروب الباديه قليل اذا قورن مع المعارك التي يخوضونها كل يوم.

  #19  
قديم 13-10-2008, 11:32 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العتيبي
إذا بننظر للتاريخ بمنظورك عزيزي الكاتب معنا هذا راح نرمي احداث كثيره وراء ظهورنا ونعتبرها
سقطات المؤرخين.
على سبيل المثال انضمام هادي ابن قرمله شيخ قحطان وربيع بن زيد شيخ المخاريم من الدواسر
لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وجهادهم فيها ليس صحيحا لانه لم يخلد بقصيدة او بمعنى اصح
لم نسمع قصائد قيلت فيه.؟!!
عزيزي ليس معنى ان المؤرخين لم يذكروا قصائد قيلت في الاحداث التي يذكرونها انها سقطات مؤرخين
فالمؤرخين لا يهمهم تدوين القصائد بقدر مايهمهم تدوين الحدث وتاريخه واسماء الاطراف.

بعدين يااخي هذا مناخ بين قبائل بدويه ماهو حرب عالميه بين دول عشان لازم تكون فيه خسائر جسيمه بين الطرفين في فرق شاسع
والاولين مهما كان العداء بينهم فهم لايقتلون إلا إذا اطروا كثيرا للقتل.
وهم لا يخوضون المعارك إلا للكسب
وكان هناك من قوانين الحروب المنع اي ان يأخذ المنتصر ركوب المنهزم وسلاحه مقابل سلامته
فإذا أستطاع أخذ الركوب ( فرس او ذلول ) والسلاح فهو قد كسب ولا حاجه له لقتل خصمه مالم
يكون هناك ثأر
لذلك تجد القتل في حروب الباديه قليل اذا قورن مع المعارك التي يخوضونها كل يوم.




لأخ محمد العتيبي
أولا أحيك تحية الإسلام
ثانياً : اعقد بان الموضوع مطروخ من عضوا أخر حرياً به أن تكون الإجابة من قبله
ثالثاً: المناخ لأيتم إلا بناء على شيئين يا أم مزاعم بين قيادتين كبيرتين قويتين كله له أنصاره من قبيلته ومن غير قبيلته .
المناخ لا تكون له نهاية إلا بأحد حالتين يا صلح بين الطرفين يا معركة تكون الهزيمة من نصيب احد الإطراف وفي حالت الهزيمة لابد من خسارة من الطرفين ولكن ليست خسارة مال فحسب بل خسارة تمحو سنين معوضوها إلا وهي خسارة القيادات الكبار والشجعان فليس من السهل نسيانهم او تجاهلهم . ومن خلال هذا الإيضاح بان ايراد مثل قول ابن خميس وابن بليهد يبقى سقطة تاريخية لأنه لم يستطيع أثبات ذلك بالفعل بدلا من القول . وقد قلت في احد ردودي ان مامن مناخ إلا وله خسارة جسيمة على الطرفين وبدلا من أن تذكر لي مثالاً واضح ذهبت لمناصرة هادي بن قرملة ابن ربيع الدوسري ومدري ماذا وجه المقارنه بينهم فلا يمكنن ان نجدله مبرراً لنثبت حجة وننكر حجة ؟؟
رابعاً : مكان يقصد به الكسب فقط دون غيرة هذا يسمى الغزوا ودائماً ما يبحث عن الحلال ألي رعاته قليلين او عرب قليلين مقارنة بلغزاة او عربه ضعيفين . لهذا نجد بعض القبائل او الفخوذ أو القبائل هدف للغزاة ولاطلابت الرزق .
رابعاً: القصة أرفق بها قصيدة تتكون من 59 بيت تعتبر في مجملها معممه بشكل غير طبيعي ..
فهي خاليه من الأفعال ومن الأعلام ومن وصف دقيق للمعركة وأيضا المدة لم يشار أليها أيضا الطرف الأخر لم يشار إليه وربما يستطيع ان تضير على موقع أخر وعركة أخرى ..
فلا ادري ماهو تفسيرك لذلك



  #20  
قديم 14-10-2008, 10:20 AM
محمد العتيبي محمد العتيبي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 140

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
اخي الكاتب الموضوع يتكلم عن عتيبه وليس عن الاخ الجامح لكي نقول يجب أن يكون
الرد منه فقط...

اقتباس:
ثالثاً: المناخ لأيتم إلا بناء على شيئين يا أم مزاعم بين قيادتين كبيرتين قويتين كله له
أنصاره من قبيلته ومن غير قبيلته .
المناخ لا تكون له نهاية إلا بأحد حالتين يا صلح بين الطرفين يا معركة تكون الهزيمة
من نصيب احد الإطراف وفي حالت الهزيمة لابد من خسارة من الطرفين ولكن ليست
خسارة مال فحسب بل خسارة تمحو سنين معوضوها إلا وهي خسارة القيادات الكبار
والشجعان فليس من السهل نسيانهم او تجاهلهم . ومن خلال هذا الإيضاح بان ايراد
مثل قول ابن خميس وابن بليهد يبقى سقطة تاريخية لأنه لم يستطيع أثبات ذلك بالفعل
بدلا من القول . وقد قلت في احد ردودي ان مامن مناخ إلا وله خسارة جسيمة على
الطرفين وبدلا من أن تذكر لي مثالاً واضح ذهبت لمناصرة هادي بن قرملة ابن ربيع
الدوسري ومدري ماذا وجه المقارنه بينهم فلا يمكنن ان نجدله مبرراً لنثبت حجة
وننكر حجة ؟؟

نعم انا اتفق معك بأن المناخ لايتم إلا بناء على مزاعم بين قيادتين كبيرتين
وماهي المزاعم؟؟
هي اما مطالبة احدى القيادتين بأحقيتها بأرض أو ماء أو ماشابه ذلك على هذه الاسباب
ومثلها تكون المناخات البدويه..
ولكن ياعزيزي ليس من الضروري إن كانت هناك هزيمة أن تكون هناك خسائر بالقيادات
أنا أستغرب كيف سلمت بهذا وجعلته أمر ضروري
ولو كان ضروريا لما بقي هناك قيادات بين القبائل ولا مناخات
وعليك أن تحسب أيضا حساب السنين التي مضت على هذه المناخات فهي كفيله بأن
تمحي كثير من أحداثها وربما لا يذكر إلا السبب الذي قام لأجله المناخ
عزيزي أنا ذكرت مناصرة ابن قرمله وابن ربيع لأثبت لك أن ليس من الضروري
أن يكون هناك قصائد أو خسائر بالقيادات لكي لانعتبر أن مايقوله المؤرخون سقطة
تاريخيه فالمؤرخين عندما ذكروا أحداث هذان القائدين لم يذكروا قصائد وخسائر بالقيادات
ولو سلمنا بما تقول سيكون ابن قرمله وابن ربيع وما فعلوه اسطوره ليس لها وجود
وماهي الا سقطه تاريخيه..
لاحظ معي..
قال أبن غنام "ثم أن هادي بن قرمله مع جمع من الاعراب المسلمين, سار حتى وافى
قبائل مطير وهم على ماء الحنابج بعالية نجد, (فنازلهم) وبذلوا جهدهم في قتاله حتى من
الله عليه بالنصر, وغنم المسلمون ثلاثة الاف بعير"أنتهى


أين ذكر خسائر القيادات هنا..؟؟
أين القصائد هنا..؟؟

قال ابن بشر"وفيها غزا ربيع بن زيد الدوسري بجيش كثيف من الدواسر وغيرهم,وامره
عبدالعزيز أن يقصد جهة الحجاز, فأغار على عربان شهران في الجنوب , وقتل منهم
خمسين رجلا , وأخذ منهم إبلا وأغناما كثيرة"أنتهى


أين ذكر خسائر القيادات هنا..؟؟
أين القصائد هنا..؟؟

اعرفت الان ماهو وجه المقارنه..؟؟

اقتباس:
رابعاً : مكان يقصد به الكسب فقط دون غيرة هذا يسمى الغزوا ودائماً ما يبحث عن
الحلال ألي رعاته قليلين او عرب قليلين مقارنة بلغزاة او عربه ضعيفين .
لهذا نجد بعض القبائل او الفخوذ أو القبائل هدف للغزاة ولاطلابت الرزق .
غير صحيح ياعزيزي الكسب اساس كل الحروب التي بين القبائل سواء مناخات او غارات
على سبيل المثال مالذي جمع القحاطين والدواسر في هذه المعركة ..؟؟
ومناخ الرضيمه بين ابن عريعر وعنزه ضد العجمان ومطير والخ ..؟؟
ياعزيزي المناخ يقوم بين قبيلتين لسبب ما أما يكون أرض أو ماء او غيره وهذه الاشياء هي كسب
بالنسبه للقبيلة المنتصره والقبائل الفازعه تأتي للكسب والفائدة سواء حلال او سلاح او او الخ
فكيف تقول ليس قائمه على الكسب؟؟


اقتباس:
القصة أرفق بها قصيدة تتكون من 59 بيت تعتبر في مجملها معممه بشكل غير طبيعي ..
فهي خاليه من الأفعال ومن الأعلام ومن وصف دقيق للمعركة وأيضا المدة لم يشار أليها أيضا الطرف الأخر
لم يشار إليه وربما يستطيع ان تضير على موقع أخر وعركة أخرى ..
فلا ادري ماهو تفسيرك لذلك
تفسيري واضح في ذلك ولا يحتاج ذلك تفسير
والقصيده واضحه ايضا

انت قلت لم يشار للاطراف وهذه الاطراف من القصيدة


ربعي مرزنـة القلـوب الشفاقـا=(برقا) هل العـادات يـوم الملاقـا
اهل المواقف يوم يبـس الرياقـا=يوم التمـام السـو تدنـي قرايبـه
نـادى علينـا شيخنـا بالحمايـل=قـام ونخانـا بالجـدود الاوايـل
يقول هوشوا هوشة اهل الصمايـل=والروح بخطوط القلم فـي كتايبـه
قمنـا وسبلنـا غوالـي العمـارا=ماعندنا في اللـي يجيهـا مـدارا
نبيعها في سـوق بيـع الخسـارا=سوق مذاريب النشامـى جلايبـه
ياغافل عن عصر هـاك العشيـه=ليتك تحلـى عـزوة لـي دنيـه
يوم اصطفاقات الجمـوع القويـه=في يوم ضيـق مبهمـات نشايبـه


برقا هل العادات يوم الملاقا
هذا الطرف الاول بالقصيدة

يقول ذكر ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة الجزاء الثالث , وقعة بين قبيله ( برقا ) من عتيبه
بقيادة الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد من جهه
,وقبيلتي قحطان والدواسر من جهه



هذا الطرف الاول بالمصادر



جونا (هل الجنـوب) لحاسـة الـدم=وشيوخهم تقدى الجمـوع المـردم
واللي يبـا التوخيـر قالـوا تقـدم=وكل جمع قومه وجمـع حظايبـه
وكل لبس لـه لبسـة يـوم عنـي=وخيـل بخيـل بيننـا روحـنـي
اقفـن بالفرسـان ثــم اقبلـنـي=كم من صبي تقلعه فـي غرايبـه


جونا هل الجنـوب لحاسـة الـدم
هذا الطرف الثاني بالقصيدة


يقول ذكر ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة الجزاء الثالث , وقعة بين قبيله ( برقا ) من عتيبه
بقيادة الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد من جهه ,وقبيلتي قحطان والدواسر من جهه.......


هذا الطرف الثاني بالمصادر

اما الباقي فتجده بالقصيدة اذا تمعنت فيها جيدا..

  #21  
قديم 14-10-2008, 07:01 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
اخي الكاتب الموضوع يتكلم عن عتيبه وليس عن الاخ الجامح لكي نقول يجب أن يكون
الرد منه فقط...
كن دقيقاً فلم افقط راجع لردي .

اقتباس:
ولكن ياعزيزي ليس من الضروري إن كانت هناك هزيمة أن تكون هناك خسائر بالقيادات
أنا أستغرب كيف سلمت بهذا وجعلته أمر ضروري
لا تستغرب فالباحث عن الحقيقة اعمى ونحتاج من شخصك الكريم تدلل لنا بان المناخ الفلاني انتهاً برداً وسلاماً ولم يقتل من زعماء القوم ومشاهيرها احد ..


اقتباس:
قال أبن غنام "ثم أن هادي بن قرمله مع جمع من الاعراب المسلمين, سار حتى وافى
قبائل مطير وهم على ماء الحنابج بعالية نجد, (فنازلهم) وبذلوا جهدهم في قتاله حتى من
الله عليه بالنصر, وغنم المسلمون ثلاثة الاف بعير"أنتهى
لاحظنا معك لكن انت لم تلاحظ معنا ودللت باقوالنا وجيرتها لحجتك وخلفت المنطق !!!!!!
ولم تفرق بين الغزو والمناخ فهل لحظت معنا هذه الملاحظه .!!

اقتباس:
أين ذكر خسائر القيادات هنا..؟؟
أين القصائد هنا..؟؟

موقعت في اوله قد وقعت في اخرة




اقتباس:
تفسيري واضح في ذلك ولا يحتاج ذلك تفسير
والقصيده واضحه ايضا


قصدك تقول القصيدة تفسرحالها اليس كذلك ؟؟
إذا قلنا عتيبة عرفنا ممن تتكون عتيبه فهي برقا وروق هل هناك جديد او يحتاج تفسير اين الاطراف هل تريد ان تعمم هذا شانك لكن لا تقنع به الاخرين !!!
وإذا اردنا نعدد برقا فلا مشكلة في تعداد افخاذها وكذالك روق ومدحهم والثناء عليهم وهم بلا شك يستحقون ذلك !!! لكن اين مشاهير القوم اين اهل السنان والعنان ومن بانت افعالهم في ذاك اليوم هل من حضر في ذلك اليوم فعل ؟ وهل فعلهم متساوي كا سنون المشط حتى تعمم بهذه الطريقة . الحقيقة انا مدري وانشد الي يدري والي مايدري مايدري



اقتباس:
انت قلت لم يشار للاطراف وهذه الاطراف من القصيدة

القصيدة معممه وقد تكون موضوعه

اما إذا كان الامر غزو فهذا ممكن وإذا كان مناخ فلا اعتقد بصحته

  #22  
قديم 15-10-2008, 12:42 AM
محمد العتيبي محمد العتيبي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 140

الكاتب يبدوا أنك لا تريد الاقتناع إلا بما تريده وهذه مشكله لا يوجد لها حل إلا عندك
لأننا كلما أنطلقنا من نقطة البدايه أراك تعود بنا لها بنفس الكلام ونفس المنطق ومهما شرحنا
وجهة نظرنا فلن تقتنع لأنك لا تريد أن تقتنع
لذلك ليس عندي لك رد غير ردي السابق
ولكن سأضيف هذه الجزئيه..

قال أبن غنام "ثم أن هادي بن قرمله مع جمع من الاعراب المسلمين, سار حتى وافى
قبائل مطير وهم على ماء الحنابج بعالية نجد, (فنازلهم) وبذلوا جهدهم في قتاله حتى من
الله عليه بالنصر, وغنم المسلمون ثلاثة الاف بعير"أنتهى


قال ابن بشر"وفيها غزا ربيع بن زيد الدوسري بجيش كثيف من الدواسر وغيرهم,وامره
عبدالعزيز أن يقصد جهة الحجاز, فأغار على عربان شهران في الجنوب , وقتل منهم
خمسين رجلا , وأخذ منهم إبلا وأغناما كثيرة"أنتهى


دعنا نتفق.
أترى هذه النصوص أعلاه ياصديقي
اعطني اسماء مشاهير القوم اين اهل السنان والعنان ومن بانت افعالهم في ذاك اليوم هل من حضر في ذلك اليوم فعل ؟ وهل فعلهم متساوي كا سنون المشط من الطرفين وهل قتل منهم احد
والقصائد التي قيلت في ذلك.
وبعدها سأعطيك ماتطلبه بالنسبه للنص المتخالف عليه بيننا.
وأن لم تستطع فأريد أن تذكر هنا أمام كل من يشاهد أن هذا النص وماشابهه من النصوص
ليس حقيقيا وانما هو سقطه من سقطات المؤرخين.
هذا أختبار للباحثين عن الحقيقه


تحياتي

  #23  
قديم 15-10-2008, 02:21 AM
مـحمـد مـحمـد غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 17,250

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امور راحت مع اهلها ونعم بجميع القبايل والكل فيه خير ان شاءلله

وارجو من الاخوه المشاركين عدم الخروج عن الموضوع ولا احد يستطيع اجبار الاخر على الاقتناع بفكره الكل يطرح رايه بما يتناسب مع الموضوع .

__________________
ليسـت هنـاك وسـادة أنعـم من ضميـر المستريـح

  #24  
قديم 17-10-2008, 08:02 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
الكاتب يبدوا أنك لا تريد الاقتناع إلا بما تريده
يامحمد العتيبي وش ودك تقنعنا به هل تريد ان تقنعنا بما تحب اوبما يحلو لك ؟؟مدري عنك


اقتباس:
وهذه مشكله لا يوجد لها حل إلا عندك
الحل ايجاد الحقيقة الغائبة والتي ربما لا يراهاإلا محمد العتيبي !!!!!

اقتباس:

لأننا كلما أنطلقنا من نقطة البدايه أراك تعود بنا لها بنفس الكلام ونفس المنطق ومهما شرحنا
وجهة نظرنا فلن تقتنع لأنك لا تريد أن تقتنع

صح نعود لنقطة البداية لان كلامك غير منطقي وغير مقبول فلا يمكن تقنع به احد فهل تريد ان تقنعنا بشيء لم تثبة حقيقته
لهذا نحن نتكلم عن مناخ جمع بين عتيبة بقسميها برقاها وروقها وقحطان والدواسر وقلت ان هذا ذكر عند ابن بليهد وابن خميس ونحن نقول هذي سقطه من سقطات المؤرخين واراك تتمسك بها كا الغريق الي يتمسك بالشث .

ثم الادها والامر انك تدلل على ذلك مستفسراً عن نتائج غزو لابن قرمله و ربيع الدوسري
ولا ادري هل انت تعي عما انت تتحدث وإذا كنت تعي ذلك فهل نتالئج المناخ كنتائج الغزو

اقول شتان بين الغزو وبين المناخ


اقتباس:
لذلك ليس عندي لك رد غير ردي السابق
اعلم ان معندك شيء لان الحقيقة غائبة ومن لا يملكها يصبح وضعه صعب ..

اقتباس:
أترى هذه النصوص أعلاه ياصديقي
اعطني اسماء مشاهير القوم اين اهل السنان والعنان ومن بانت افعالهم في ذاك اليوم هل من حضر في ذلك اليوم فعل ؟ وهل فعلهم متساوي كا سنون المشط من الطرفين وهل قتل منهم احد
والقصائد التي قيلت في ذلك
فرق بين الغزو والمناخ وبعدها يمكن تبين لك الامور
الله اكبر الي حفظة قصيدة يامحمد اكثر من 50 بيت ولم تورد واحد من مشاهير القوم ولا نتائج االمناخ الله اكبر !!!

اقول يازين الصدق يا محمد

  #25  
قديم 18-10-2008, 10:22 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
اعود لاعرض عليك سؤالي السابقه عن معركة ابن هادي مع مطير وسأترك غزوة الدوسري لانها ( غزوة )
لأنني حقيقه أريد أن أختبرك وأختبر مدى حيادتك في التاريخ الذي تبحث فيه
وارجوا ان لا يكون جواب السؤال الهروب منه.


قبل ان تكتب او تطرق يامحمد لا اي موضوع فتحقق يرعاك الله
تخليت عن غزوة الدواسر ايضا اعلم ان هادي ابن قرمله غزوايضا وليس مناخ

لكن لا تاخذك العاطفة وتتمسك باقوال لا اساس لها من الصحه
فالحقيقة لا تغيبها السنين وان طالت
نص غزوة بن قرملة كما وردت في مخطوطة بن بشر كما يلي

وفيها يعني( عام 1206) "غزا هادي بن قرملة رئيس عربان قحطان بامر عبد العزيز بن سعود وسار معه عربان قحطان وغيرهم وإغار على عربان من مطير وهم على الحنابج الماء المعروف في عالية نجد فحصل بينهم قتال شديد فنهزم المطران واخذ منهم ثلاثة الاف بعير"

وهذا ماشرت اليه سابقاً وقلت مانصه
"رابعاً : مكان يقصد به الكسب فقط دون غيرة هذا يسمى الغزوا ودائماً ما يبحث عن الحلال ألي رعاته قليلين او عرب قليلين مقارنة بلغزاة او عربه ضعيفين . لهذا نجد بعض القبائل او الفخوذ أو القبائل هدف للغزاة ولاطلابت الرزق "

ولكن لازلت اقول بان من حفظ تلك القصيدة واسم راعيها اصبح عاجز عن اثبات القصة وهروبة الى كاتب كتب ماكتبه بدون التحق وبدون معرفة ..
إذا كان هذا المناخ الي جمع بين عتيبة بقسميها وقحطان والدواسر ولا يعرفها روات عتيبة وباحثينها الصادقين ولا القبائل الاخر فكيف بكاتب ربما نقل له الامر خطاء

لهذا اقول دع عنك الهوا

  #26  
قديم 18-10-2008, 01:24 PM
محمد العتيبي محمد العتيبي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 140

ذكر ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة الجزاء الثالث , وقعة بين قبيله ( برقا ) من عتيبه بقيادة الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد من جهه , وقبيلتي قحطان والدواسر من جهه , قرب مكان يقال له سناف الطراد بالقرب من هضبه تيما جنوب هجرة الشعراء , وقد استمر بينهم الطراد على الخيل لعدة ايام انتصرت فيه عتيبه على قحطان والدواسر , وقتل من الدواسر عدد كبير , هذا ماذكرة ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة الجزاء الثالث............



بديت ذكر الله علـى اول كلامـي=على المقام وهجعتي في المنامـي
الـروح لابـده محـل الاثامـي=ومانفعلـه يالله تكفينـا سبايـبـه
انا على المعبـود علقـت عانـي=ولاني بعارف غيبها في زمانـي
ادخل على الله من حوايـم لسانـي=وياخالق روحـي تهـون عذايبـه
قلته وانا مبداي في راس منـواع=في في راس رجم للهبايب وملواع
بديـت حيـد للشياهيـن ميقـاع=عسى صدوق الغيث يسقي شعايبه
طرى على قلبي مبـادي ركونـه=لوكان مايبديـه سحـاب يشونـه
سقاه رواح الحيـا مـن مزونـه=يازين عند العصر مبـدا شذايبـه
رديت لي قـاف حسيـن البنايـا=مـا ولفـوه مكثريـن الحكـايـا
احلى من البرني بـروس الودايـا=ينشـط اللـي كاثـرات تعايـبـه
حلو سواة الـذوب وسـط الخليـه=يقري منه لوكـان ربـع الوقيـه
يبري الكبود اللـي بهـن الشكيـه=من الصيف جانيه النحل في جنايبه
طاراً طرى في خاطري كل طاري=هوجاس عنها اللاش ماهو بداري
ذكرت لي يوم جرى منه جـاري=ادرك احد واحد نجا مـن كرايبـه
لا يانهـار جـا علينـا ومـنـا=نؤه غطـى روس الاقاذيـل عنـا
واحـد درق فـي غيبتـه ماتمنـا=يشـق للقـب المفقـه رعايـبـه
خيل خيالـه يـم خشـم ذهلانـي=من دون دلعه فرع قصر الادانـي
روق ورقرق حول ذاك المكانـي=ورنت رعوده في ستايم سحايبـه
برقه سيوف الهند ورعوده الـروم=وثعله غلب عود من العـج مقتـوم
وسيله حمـر دم وربانـه لحـوم=وبرقة قطع وصل المحبب حبايبـه
جونا هل الجنـوب لحاسـة الـدم=وشيوخهم تقدى الجمـوع المـردم
واللي يبـا التوخيـر قالـوا تقـدم=وكل جمع قومه وجمـع حظايبـه
وكل لبس لـه لبسـة يـوم عنـي=وخيـل بخيـل بيننـا روحـنـي
اقفـن بالفرسـان ثــم اقبلـنـي=كم من صبي تقلعه فـي غرايبـه
جونا كما سيل نحى مـع مسيلـه=اللي مـع الجرعـا يحـده قفيلـه
من جاهـز نـؤ الثريـا مخيلـه=وحنا كمـا نـؤ يمـزع هبايبـه
بالكثر راعونـا وحنـا نروعهـم=وجموعنا قرت وقـرت جموعهـم
ياشوف عيني يوم قمنـا نلوعهـم=بصافي الحديد اللي دقـاق رقايبـه
جوهـم عزاتـي للمنـى مناعيـر=والخيل مردمـة علينـا طوابيـر
ولجة عزاوينـا سـواة الحداديـر=يوم اشهب البارود ثارت حطايبـه
ربعي مرزنـة القلـوب الشفاقـا=برقا هل العـادات يـوم الملاقـا
اهل المواقف يوم يبـس الرياقـا=يوم التمـام السـو تدنـي قرايبـه
نـادى علينـا شيخنـا بالحمايـل=قـام ونخانـا بالجـدود الاوايـل
يقول هوشوا هوشة اهل الصمايـل=والروح بخطوط القلم فـي كتايبـه
قمنـا وسبلنـا غوالـي العمـارا=ماعندنا في اللـي يجيهـا مـدارا
نبيعها في سـوق بيـع الخسـارا=سوق مذاريب النشامـى جلايبـه
ياغافل عن عصر هـاك العشيـه=ليتك تحلـى عـزوة لـي دنيـه
يوم اصطفاقات الجمـوع القويـه=في يوم ضيـق مبهمـات نشايبـه
يوم اعتـزوا عليهـم الاد شيبـان=راحوا كما صيد من الجـو شتـان
والهوش منهم ضيعه كـل ديقـان=وكل نسى فتنـه ومنـزل قرايبـه
الهوش مع شيخاننـا عـادة لنـا=حريبنـا مـن حـدنـا ماتهـنـا
من همنـا مايمـرح الليـل منـا=يسقى من السم المـدرق شرايبـه
نادى لنـا عنـد الالـه المنـادي=مدبر الساعـات والـي العبـادي
وقمنا عليهم مثل حـوم الحنـادي=شعيبهـم بالـدم تنبـت عشايبـه
والاد عاصم مع عيال المروحـي=جمع لهم يـوم التراييـح روحـي
حدوا سعد علـى طويـل ملوحـي=أبوي لا لاهم لزوا فـي زرايبـه
الاد عاصـم محكميـن الحرابـه=وافعولهم من يوم عصر الصحابـه
طريحهـم قعـد عشـى للذيابـه=تاكل عصابينـة وتاكـل ترايبـه
اسيوفهـم يـوم الحرابـه تسلـه=تشيل راس اللي خصم من محلـه
ياسعد من هم باللقاء فزعتـن لـه=خصيمهم قفى وكثـرت مصايبـه
الاد الفليحي يقصـر الـذم عنهـم=ربع ليا ركبـوا تقضـوا دحنهـم
كم سابق صوب ظهرهـا طعنهـم=علـم اليـا قلتـه توثـق حقايبـه
على الخيـول ارماحهـم علقوهـا=وكم سابق عن جريهـا عوقوهـا
وكم جادل مـن شوقهـا طلقوهـا=غير الصويب اللي تجدد عصايبـه
ربع على ايسرنا خذوهـم طيـارا=كـل يعايـن فعلهـم بالـقـرارا
في دربهم ياكن جضـع السكـارا=جثايـا هشيـم دانيـات حطايبـه
الاد الكريزي لابعد الرب دارهـم=ربع اليا ركبوا تقاطـى مهارهـم
كم من صبي طايح فـي كرارهـم=سرواله التومـان شقـر ذوايبـه
الله معاضدهـم بحـظ وسـعـاده=والهم على كسب النواميس عـاده
كم فارس في نجـد كبـوا شـداده=غدا عليـه الذيـب يقنـب قنايبـه
ومسلط على اليمنى حكم له جموعي=لباسة الجوخ الحمـر والدروعـي
يبا قفـى جمـع علينـا يفوعـي=ظاري بركضات تقطـع عقايبـه
حكمه بعيد ومحتض لـه حضيـه=حكله بعيـد ولادري عنـك نيـه
والله قضاها ساعـه فـي شويـه=مثل الطليب اليا خلص عن طلايبة



ويبقى الموضوع تاريخي ومثبت بمصادر محايده
ومهما تغيرت الدنيا وأهلها تبقى العين لا تعلا على الحاجب
فالمؤرخ كاتب التاريخ بالقلم والقرطاس وأسمه يختلف عن المؤرخ كاتب التاريخ بالكيبورد والمنتديات ونك نيمه

تحياتي للجميع


التعديل الأخير تم بواسطة مـحمـد ; 19-10-2008 الساعة 04:01 AM
  #27  
قديم 18-10-2008, 01:40 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

اقتباس:
مكان يقال له سناف الطراد بالقرب من هضبه تيما جنوب هجرة الشعراء


ماعليش يااخوان لقطع حواركم لكن استفسار ممكن يفيد النقاش ...!!

الموقع المذكور في الاقتباس اين يقع بالضبط ...؟؟

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان اظلِم او اُظلم وكل رجال وكل قبيلة نبي نعطيها حقها

وكلن حسابه وعقابه على الله .

  #28  
قديم 18-10-2008, 02:09 PM
محمد العتيبي محمد العتيبي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 140

هجرة الشعراء غرب من مدينة الدوادمي يسار طريق الحجاز للذاهب الى الطائف

  #29  
قديم 18-10-2008, 11:06 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

يعني المعركة تمت في ديرة عتيبة فجاءت جموع الدواسر وجموع قحطان ونازلت عتيبة في ديرتها وحصلت الهزيمة لهم حسب النص التاريخي الواضح ..!
وهذا يثبت عدم حضور قبيلة قحطان وقبيلة الدواسر بقضها وقضيضها كما يلمح البعض هنا
فالحاضرون بعض الفخوذ من القبيلتين امام الجذم الاول من عتيبة ( برقا) بقيادة ابن حميد .
الا بشرط واحد ان تهجر ديارهم بالكامل وينزلون في ديرة عتيبة وهذا مالم نسمع به ان الدواسر
تركوا ديارهم وهم اهل مدن وغرس حتى يطمعوا بديرة عتيبة ولاكذلك قحطان ..؟؟
واقولك يااخي محمد العتيبي انا مع النصوص لكن ان تشرح بطريقة علمية وواقعية
وعندي سؤال أخير حتى تكتمل الصورة ..
هل هذه المعركة ذكرت في مصارد غير المصدر المذكور ...؟؟

__________________
اللهم اني اعوذ بك ان اظلِم او اُظلم وكل رجال وكل قبيلة نبي نعطيها حقها

وكلن حسابه وعقابه على الله .

  #30  
قديم 19-10-2008, 12:07 AM
الخييليه الخييليه غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 5

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani
حصول مثل هالمعارك أمر وارد



خبر المعركة نقله ابن خميس عن ابن بليهد ( صديق العتبان ) عن شيبان العتبان

فهي رواية من طرف واحد

ولا نعلم هالخبر عند الدواسر

والمناخ له اسم ثاني ( مناخ دلعة ) كما ذكره ابن بليهد

ما دام الخبر عند طرف واحد لذا قد يكون هناك مبالغات في تكبير مسألة اشتراك الدواسر



وإن كان الدواسر مشتركين كما ذكر فهم فرع أو فرعين من الدواسر

فكثرة القتلى في الدواسر يدل على صبرهم في المعركة وعدم فرارهم

ولا يعني كثرتهم
كلام منطقى
وان كتب التاريخ بيد المنتصر لابيد المنصف
سلم عليه

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
.. مواضيع عديده حول ستار اكادمى تشبع رغبة الباحث حول الموضوع.. sohab :: مـنتدى السـوالـف الـعامــة :: 27 15-12-2007 07:50 AM

الساعة الآن 07:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com