اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #61  
قديم 26-04-2008, 09:36 PM
v.i.p v.i.p غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 419
Wink

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتب

يالبيروتي حفظك الله، أنت كاتب كبير وهذا واضح من استرسالك بالموضوع وحري بنا ان نأخذ ثراء معلوماتك في موضوع ما كمقياس على حجم الحادثة ومدى تأثيرها. فأن كنت يا اخي الكريم تجهل تفاصيل احداث من اكبر الحوادث من وجهة نظرك فتلك الاحداث ليس لها أهمية ومن باب اولى ما هو اقل منها. حتى انك تشك كما نشك في مثلها من الاحداث التي لا يصح الاستشهاد بها بتاتاً وبذلك فلا حاجة لمناقشة موضوع لا يعدو له اهمية سوى ان احد الشيوخ قتل وعلى تلك الحادثة كثير من التساؤلات التي تحتاج لإجابة فيما لا يتعدى اهمية مقتل اسم علم بارز وماسواه في الحادثه مجاهيل!!!!

حتى ننصفك ونشاركك بعض المعلومات المتوفرة لدي نفيدك واتوقع الاستفادة منك في زيادة معلوماتي لذا لن ابخل عليك بها وعلى الاخوان من كتاب وقراء، وبناءا عليه اليك شيء منها:

- عتيبة نزلت في اوائل القرن الثاني عشر وقحطان قبلها بقرنين أي في القرن العاشر وهذا حسب المصادر التاريخية الموثقة.







- هادي ابن قرملة ورد اسمه في عام 1201 هـ بالمصادر التاريخية وهذا يعني انه كان زعيم لقحطان وذلك بعد وفاة ا لشيخ الذي قبله والذي قيل من رواة قحطان أن اسمه عثفر العماج .


- توفي هادي ابن قرملة عام 1226 هـ.
- لم يرد لقحطان ولا لشيوخها اي ذكر في المصادر التاريخية بعد وفاة هادي ابن قرمله الا في مناخ السبية عام 1245هـ. حينما ذكر الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان وقبله عام 1243 غزو القوات النجديه على عرب من قحطان جهة الخرج .
- وطبان الدويش يقال من رواة مطير انه قتل عام 1237هـ اثناء نزول مطير لنصرة العجمان في مناخ الرضيمة وقتله من قبل راعي من رعاة قحطان مجهول الاسم وليس ذا مكانه وهذا عندما استحوذ وطبان على أبل الراعي ولم يكن هناك واقعة حينها بين مطير وقحطان.
- ذكر وطبان الدويش في المصادر التاريخية عام 1218 هـ أنظر كتاب ابن بشر .
بينما نرى ان قبيلة مطير وشيوخها لم تخلوى منها المصادر التاريخية فمن تاريخ 1195 هـ حتى منتصف القرن الثالث عشر الهجري والمعارك
++القوية في نجد كانت اغلبها بين مطير وعنزة والقوات النجدية وعلى التوالي نعددها
:
- 1195هـ مناخ كير بين مطير وعنزة .
- 1196 هـ وقعة القوات النجدية بيقادة سعود ابن عبدالعزيز على الصهبة من مطير.
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين مطير الجرييسية
- 1205 هـ وقعة العدوة بقيادة ابن سعود وشارك فيها اطراف كثيرة منها قحطان ضد
قبيلتي مطير وشمر.
- 1205هـ وقعة قصر ابن بسام البرود
- 1205هـ وقعة على حسين بن وطبان الدويش عالية نجد
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين حرب ومطير الشقرة
- 1206هـ وقعة الحنابج بقيادة هادي ابن قرملة بامر من عبدالعزيز ابن سعود على مطير.
- 1208هـ وقعة مطير مع القوات النجدية ضد بني هاجر والبقوم عالية نجد .
- 1208هـ مطير مع القوات النجدية ضد عتيبة في الحجاز/ ركبة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير وزعب الوفرة
- 1210هـ وقعه بين الامام سعود ومطير وعتيبة / الحرة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية من ضمنها مطير وبين الشريف غالب الجمانية .
- 1219 وقعة بين مطير والظفير لينه
- 1128هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير ( القصيم )
- 1238هـ مناخ بين مطير واتباعهم وبين ابن عريعير واتباعه ( الرضيمة)
- 1240هـ مناصرة الدويش لا اهلي الرياض (الرياض)
- 1240هـ مناخ الشماسية بين مطير وعنزة( الشماسية)
- 1245هـ اشتراك مطير في مناخ السبيئة ( السبية )
- 1247هـ فزعة ابن بصيص لعربان عتيبة على طلال
- 1249 مناخ بين مطير واتباعها وعنزة واتباعها ( العمار) او المربع
- 1259هـ مناصرت محمد بن فيصل الدويش للامام فيصل ( الشوكي )
- 1261هـ وقعه بين عبدالله الفيصل ومعه مطير ضد العجمان ( الوفرة)
- 1263هـ أخذ الدويش حجاج القصيم (الداث
- 1266هـ وقعه بين الامام فيصل وبين مطير وعتيبة (جراب)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير(ام الجماجم)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية وبين مطير (الفوارة )

-

قبيلة قحطان واحداثها خلال الفترة من عام 1199هـ حتى 1265 حسب المصادر التاريخيه :ـ
ونلاحظ ان اعظم مشاركات قبيلة قحطان كانت تحت امرة قادة الدولة السعودية ولم نلاحظ لها معارك هي من قام بالغزو بل يا مغزياً عليها يا ماموراً عليها يا غازية مع غيرها فلا ادري كيف حكمة نجد ؟؟.
- 1200 هـ غزو الامام سعود على قحطان ناحية الجنوب وهذا اول
ذكر لقبيلة قحطان بعدهزيمتها في مناخ الانجل الذي جمعها مع الدواسر عام 1150 هـ
- 1201هـ قدوم الشيخ هادي بن قرمله على الشيخ وعبدالعزيز (
أول ذكر لشيخ هادي بن قرمله في المصادر التاريخية وبايعه على دين الله .
1204هـ وقعة الليلية بقيادة قاعد ربيع الدوسري ومعه ابن قرمله واحمد ابن بخان ضد بني هاجر
- 1205 غزو قاعد بن ربيع الدوسري على بني هاجر ومعه هادي بن
قرمله واحمد بن بخان
- 1205هـ مشاركة قحطان في وقعة قصر بن بسام

- 1205هـ غزوابن معيقل على قحطان بامر الامام سعود

- 1206هـ غزو هادي بن قرملة بامر عبدالعزيز على عربان من مطير
- 1208هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية في وقعة الثعائل
الحنابج .
- 1209هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية في وقعة الذنايب والثعل

- 1210هـ غزو الشريف على هادي بن قرمله وهم على ماسل عالية نجد
- 1210هـ قيادة بن قرمله للقوات النجدية ضد الاشراف على الجمانية –
عالية نجد
- 1211هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية ضد بن ثوني بالقرب من
الإحساء

- 1212 هـ غزو الشريف على قحطان على عقيلان بالقرب من بلد بيشة
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وهوبالقنصلية بالقرب من رنية
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وعربانه بالقرب من بيشه
- 1213هـ غزو قاعد بن ربيع الدوسر لبيشه ومشاركة قحطان .
- 1217هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية ضد الشريف الطايف
- 1224 ه مشاركة قحطان في حرب الجنوب صبيا
- 1224ه مشاركة فحطان مع الشريف وطامي بن شعيب
- 1226 هـ مشاركة قحطان في القوات النجدية واستشهادالشيخ هادي بن
قرمله في وادي الصفرا بالقرب من المدينة
- 1243 القوات النجدية تغير على عرب قحطان عند الخرج
- 1245 مشاركة قحطان في مناخ السبيئة
- 1253هـ مشاركة قحطان بالحرب بين فيصل وخالد بالقرب من الرياض .
- 1256 هـ غزو خالد ومعه قاسي بن عضيب وعربانه من قحطان على ال شامر بالبياض باليمامه .
- 1256هـ غزو القوات السعوديه على ال روق من قحطان (ضرما)
- 1264هـ مشاركة قحطان القوات انجديه في وقعه في السر .
- 1266هـ مشاركة قحطان للقوات انجديه في وقعه على جراب
- ----------------------------------------------الثعل


_ هذا في الجانب المضيء
أما الجانب الغامض ما هي ومتى الوقعة التي زعم فيها مقتل وطبان الدويش؟
من خلال السياق التاريخي للاحداث فان صلال المريخي لم يرد اسمه في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها وانما خلد ذكرة في قصيدة مويضي البرازية حين قالت:
يــاراكبـن فتانة العيــن حايـل ** من الخفس تمسيــبك على جـال تبـراك

تلــفي لشغمــوم ايــداوي الغـلايل ** قــل يـاحامي الــذلان صـلال يفــداك

نـجد حـيناها من اولاد وايــــل ** واليــوم عــدونا سكــن وادي الراك

أما احتميــنا ها بحــد الســلايل ** والا عطــينا الشــاه ذولا وذولاك

. وهذا حصل على زمن فيصل بن وطبان الدويش ومضف المريخي الذي تزعم لقبيلة ابريه بعد أخيه صلال المريخي وقد ورد اسم مضف المريخي في المصادرة التاريخية عام 1253 هـ . وهذا يعني أن صلال المريخي قتل على يد قبيلة قحطان في أواخر الأربعينيات أثناء صده الغارة علية حينما كان عند أبله لوحده حسب الرواية. والذي يتوافق مع قصيدة مويضي البرازية الموجهة لفيصل بن وطبان الدويش المذكورة أعلاه والتي تشير لمقتل صلال المريخي في ابياتها. كما اشارت لوادي الراك (وادي تثليث) وهو جغرافياً يعد جنوب نجد. و(الخفس وتبراك كلها في وسط نجد)
لكن هناك تساؤلأت على طرحكم لعدم وجود نضج في سياق حديثكم التاريخي مما يثير الشك في مصداقية مصادركم المعلوماتية فارجوا منكم الاجابة لزيدة معلوماتي ومعلومات القراء جزيتم خيرأ.

- وقعة صبحا كما تزعمون بين قحطان بقيادة عثفر العماج ومطير بقيادة وطبان الدويش. نتج عنها مقتل وطبان حسب زعمكم!!! على الرغم من ان المصادر اشارت كما اسلفت ان هادي ذكر كزعيم لقحطان عام 1201 هـ ووطبان ذكر عام 1218 هـ في المصادر التاريخية وقتل عام 1237هـ إذا وطبان الدويش عاش بعد عثفر العماج بسنوات طوال. فكيف توفقون بين تلك الاحداث؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ان وطبان بعث استغفر الله بعد فناء عثفر العماج!!!!!!!!!؟؟؟ ليقتل مرة اخرى على يد قحطاني اخر!
- نزلت عتيبة ( المقطة وبعض قبائل برقا بقيادة شيخها تركي ابن حميد ومعه ايضاً بعض قبائل روق التي كانت مع قبائل برقا في الحجاز) الى نجد في اواخر القرن الثالث عشر الهجري ( فيما بعد 1265هـ أو بعد ذلك التاريخ) وصال وجال ووطن عتيبة في نجد وقتل على يد بني عبدالله (مطير) عام 1280 هـ أذاً متى قحطان (حكمة نجد 50) سنه ومتى اجلت القبائل من نجد وخصوصاً كل من قبيلتي مطير وعتيبة من نجد ونحن نلاحظ تموجات تلك القبائل في نجد مما ينفي ادعاكم ويبطله ؟ ثم ماهي المعارك التي خاضتها ضد تلك القبائل حتى اجلتها وعليه حكمت نجد حسب زعمكم 50 سنة ؟


- علماً بان قبيلة مطير في تلك الفترة من عام 1264 الى عام 1277هجري خاضة حرباً ضروس بين مطير بين وهي بين علوى من جهه وبرية من جهة اخرى .
- وقد استعانت كل من علوى وبرية بقبائل عدة ضد بعضها البعض منها قبيلة قحطان ..
اما قائل البيت : بكيت من فعل الجحادر بعلو الى اخرة
فا القايل دعيث السهلي وهذا تقريباً في عام 1290 هـ
والقصيدته تقول
قــلبي يحــب مطيــر والحب بلـــوى ** في حبــهم لا اسمح ولا يــدله الــبال

بكيــت من فعل الجحادر بعــلوى ** جمــع الجحــادر حــد علــوى على الال

بكيــت وابكيــت انا ضلعان جــلوى ** وكتور جمــران من الدمــع سيــال

من لامني في حبهم جعل يلــوى ** في حبــهم لا اسمــع ولا اطيــع عــذال

ولا اعلم كيف جيرت ورهمت حتى يستشهد بها من يستشهد بها من بايعي الذمم الكذابين

هذا حصل بين مطير وقحطان في عام 1290هـ تقريباً زمن كل من ناصر بن قرمله شيخ قحطان وعلوى من مطير وشيخها حين إذن سلطان بن الحميدي بن فيصل الدويش وهذا مايسمى بسلبة الدحملية . وقد حصل بعدها عدة مناوخي ثاراً لها منها مناخ
* دخنه ويقول فيها شيخ قحطان ناصر بن قرمله في هذا اليوم

يوم على دخنه علينا تهيا ** يو قصا الفرسان والمستحين

رديتها لعيون بجدا وهيا ** وام الحوار الى تجر الحنين

إيمان تطلق من الشرسيا ** وإيسارنا ترخي حبال الجرين
يومن بعض االناس عيا ** ماهمه إلا حرمته والجنيني
وقال مطلق الجبعا قايد المناخ


لا واحسايف سابقي يا هل الخيل ** يازينها لا جات تبار المطيه

مسلوبة الذرعان مركوزة الذيل ** باغ عليها فك راع الرديه

ضربت برمح ساطي له شناشيل ** من كف ناصر مهد ينبه عليه

حذفتها في هيئة كنها الليل ** كله لعينى صيحة الدحملية

خذنا القضا فيها خيار الرياجيل ** حامي عقاب الخيل زبن الونيه

** الثاني مناخ اوراط في نفس السنه

. وقال عجير ابن طلمس وهو من رفقة مطير كان حاضر المعركه

ياراكبن حر دله بالخاضير ** متيهن كل الشتا مع ربيعه

يسرح على تقليطت الحوض للبير ** والعصر بين منيصفه والوريعه

تلقى بيوت مدهل للخطاطير ** ياحيف لولا للنزايل مطيعه

ناصر لفانا صايلن بالمظاهير ** يقول من علوى علينا هزيعه

جونا وجيناهم وسقنا المغاتير ** سوق الجلايب يم سوق المبيعه

هجن وصفينا عليهن طوابير ** ورد بنا ورد القطا لشريعه

حنا نبيع الروح دون الغنادير ** بعناه بيعة رمة مستبيعه

جمع الجحادر قدم علوى طمارير ** مايسلمون الا من الله شفيعه

وغنيم قفا بسبايا مدابير ** ووراط سال من اشقر الدم ريعه

والله يا لولا نايفات الشناظير ** ماعاد ينكس من يهرج رضيعه

تغانموهن يابسين الحناجير ** وغدا لهم عن الاهاوي منيعه

وقال اخاه عوير

ياراكب من عندنا عمليه ** تقطع رهاريه السهل ووعورها

ماهسها الراعي يرد رعيه ** ولا مصها وقت الشتا قرقورها

ترعى من الصمان الى ماويه ** لما الاباهر عقب وثورها

تلفي لنا يم الفروق حمايل ** اهل سربة يشكو العدو دعثورها

قل يا هيته جت مع شعيب العوده ** مقرود ياللي ماحضر دافورها

الخيل هي والجيش غاد حفه **والذود قدمه طافح مقهورها

نركب عليهم حدب كل مجرب ** وخصبات عارفين حكورها

نطعن لعين كل شقحن مردم ** يوم القرايا غلقت مسعورها

ونطعن لعين الي تصيح وتنخا ** تبدا الضلوع وتنثني لبزورها

ونطعن لعين اللي تصيح وتنخا ** ومغورقاتن بالدموع حجورها

من بوزت الاوراك ملهوفة الحشا **بنت الشيوخ مضيفه بعسورها

ماني بكانيها تراها موضي ** الدحمليه كنها من حورها

فعولنا وصلت ديار ثويني ** وجنوب وصلت يم هوجا وكورها

ترى الوعد الى جا الخضار محقبه ** اليا نثرت غر السحاب بكورها

وقال دعيث السهلي

سبة بطانا دفعنا للمطيه ** نضف جنحان طويلات ونشاط

الخيل نعطيها القصب والنسيه ** والمال من كثر المناويخ منلاط

الصبح سقنا ذود ذيب السريه ** وتحاضبوهن لابسين الزقلاط

عثا بهم قنور والشمس حيه ** وحمى جفيل الخيل عرقات الاباط

بني عمر جونا رجال الحميه ** من فعلهم هذال يدوس ماحاط

حريمهم من عقب ركب الحويه ** ركبن حراذين حثاحيث واملاط



لي عودة واستدراكات

!!!!!!
يامطيري الله يصلحك الان انت متعب نفسك وقاعد تسرد وترتب على كيفك اذا اردت ان نقف انا واياك على الحقائق وامام الجميع انت الان في ردك اعلاه تذكر وتستشهد بمصادر تاريخيه موثوقه !!!!!!!!!!!!!!!!! ماهي هذه المصادر حتى نعلم ونقف معك عليها والمعلومات اعلاه ماهو مصدرك فيها انا اريد مرجعك فيما ورد اعلاه ومن هو الكاتب وماهو اسم الكتاب حتى نرد عليك ونعرف نتكلم معك اما انك تورد معارك وهيات على كيفيك وتذكر انها من مصادر موثوقه فهذا مردود عليك لاني انا استطيع ان أتى بمثل ماجئت به واعبر منه واقول لك من مصادر موثوقة لدي يا اخي حدث العاقل بما يعقل اتمنى منك الرد على ماسلف .

على فكره اسلوب لي استدراكات وتنميق الكلام وايهامنا انك ملم ومثقف هذا خله لك وعارفين توايله نحن نريد منك علم صامل ومصدر هذا العلم منهو اذكره لي بالاسم من اعطاك معلوماتك يالباحث التاريخي لانك ان كنت مثقف ولا اظن ذلك اظن انك ناقل واحد ينقلك خزعبلات مثل ماتتدعي فاعلم ان اي باحث في التاريخ قبل ان يورد معلوماته يذكر مصدره وكلام في التاريخ بدون مصدر مثل سوالف البزران في الفسحه بين الحصص وهذا ماهو مكانه هنا تعرف وين مكانه .

  #62  
قديم 26-04-2008, 10:06 PM
محمد آل غانم محمد آل غانم غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: Riyadh
المشاركات: 10,645

^^^^




والنعـــــــــــــــــــــــــــــــم مليـــــــــــــون


بالهاجري وجه جنب وعبيده


ارررررررررررحب



والنعم بكل من مر على الموضوع من بني عمي ووجيه محلف

يالربع حنا مسلمين لا تنسون كل كلمه تكتب على راعيها ويحاسب يوم القيامه عليها


لاتنسون يالربع






والله الله في الالفاظ الحسنه وعدم الاستنقاص من قدر القبايل العزيزه




وقحطان سادة وباقي سايده



ابنــ عمكمــ


محمد الــ غانمــ الفهريــ

__________________

  #63  
قديم 26-04-2008, 10:08 PM
محمد آل غانم محمد آل غانم غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: Riyadh
المشاركات: 10,645

نسيت اقول





قحطان ساس العرب بالطيب والخشم مفروك=فعل(ن) مضى وفعل(ن) مضارع وجابه

__________________

  #64  
قديم 26-04-2008, 10:20 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

لا بأس بطلبك


المصادر كثيرة منها :
1-مخطوطة ابن بشر مع مراعاة بعض التغييرات الطفيفة في كتابه الطبعة الاولى
2- مخطوطة تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق (البسام )
3- تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد (ابن عيسى)
4- تاريخ نجد ودعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب ( سنت جون فيلبي)
5- تاريخ نجد ( ابن غنام)
6- عقد الدرر فيما وقع في نجد من الحوادث..( ابن عيسى)

وهناك بقية للمراجع ان اردت التوسع في ما ذكرت أوردتها لك. أتمنى ان تفي بالغرض.

  #65  
قديم 26-04-2008, 11:35 PM
v.i.p v.i.p غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 419

يا اخي انا اريد ان استر عليك وانت تفضح نفسك واذا قلت لك انك تروح تجمع من المواقع لفاليف وتجي تقولها على انك مؤرخ زمانك ترفض وتدعي ادعاء الجاهل والناقل فخذ عندك واحد واحد :-

اولا نأتي الى مصدرك ابن عيسى وخذ نبذه عنه :
هو الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد يرجع نسبه إلى قضاعة من قحطان، وأخواله من الفريح من تميم. ولد في أشيقرعام 1270هـ (1853م ) وتوفي في عنيزة عام 1343هـ (1924م ) ويسمى بمؤرخ اوشيقر وكان يتنقل من اوشيقر الى عنيزة بالقصيم ومعروف عنه انه أرخ لمنطقة القصيم بالخصوص الان يالكاتب شف تاريخ ميلاده وتاريخ الوقعات التي ذكرتها وانت تعلم وساخاطبك كما تحب ان المؤرخ هو من يشهد الاحداث وكانت في وقته ويطلق عليه مؤرخ لانها بكل بساطه حدثت في وقته وارخها ارجع لتاريخ ولادته وتاريخ اخر وقعه ذكرتها انت لم يلحق عليها حتى على الاقل يمكن كان عمره سنتين وسمع بها .


ثانيا :- مرجعك الثاني الشيخ احمد بن محمد بسام لا اريد ان ادخله في مسائلتنا وهو منها براء تاريخ وفاته عام 1040 هـ ؟؟؟؟ كيف ذكر ماقلته اعلاه هل يعلم الغيب سبحان الله .

ثالثا ناتي لابن بشر وقالوا عنه وهذا كلام مدير دارة الملك عبدالعزيز الي مفروض يمدحه لانه كما هو معروف ان ابن بشر مؤرخ للاسعود :-
يعد كتاب «عنوان المجد في تاريخ نجد»لابن بشر من أشهر الكتب التي أرخت لهذه المنطقة في حقبة تاريخية معينة، وبرغم ما لوحظ على هذا الكتاب وغيره من أخطاء تاريخية عند تسجيل الأحداث، وما نبه إليه من أغلاط في تفسير تلك الأحداث لغلبة وجهة النظر الشخصية على ذلك التفسير، إلا أنه يظل من أهم التواريخ النجدية، ولاسيما في ظل ندرة التوثيق المكتوب لأحداث هذه المنطقة من أبنائها. وقد تعددت الطبعات المنشورة في تحقيق هذا الكتاب، إلا أن طبعة دارة الملك عبدالعزيز تعد أفضل الطبعات المتداولة على الإطلاق بالنظر إلى ما قدمته من خدمة علمية ومهنية. انتهى بقلم ابراهيم بن عبدالله السماري ..........
مقتبس (( يرى بعض الباحثين أنّ ابن بشر ربما توقف عن إتمام تاريخه نظراً للخلاف الذي وقع بين الأخوين سعود وعبدالله أبناء الإمام فيصل بن تركي رحمهم الله جميعاً )) .
وانا اقول الكل اختلف على هذا الكتاب ومؤلفه واعتبر انه راى الحقيقه بعين واحده وهي مع ائمة الدولة السعودية الثانية وقد تم التعديل عليه كثيرا باعتراف اغلب المؤرخين المعترف بهم الذي لايؤخذ بجله والكتاب الذي لايؤخذ بجله يترك قله وهذه قاعدة في صياغة التاريخ والاخذ من المصادر ان يكون المصدر معترف به لدى الغالبية من المؤرخين ومصدر معتمد .




رابعا :-
نأتي الى ابن غنام وهو مصدر من مصادرك وما ادراك من ابن غنام وماهو توجهه خذ هذي عندك :



فيما يبدو فابن غنام رجل يصنف الناس حسب رأيه و وفق توجهه .. من دون تورع أو خوف أو حياء ..

حينما تقرأ كتابه ( تاريخ نجد ) تنسى أنك تقرأ لكتاب إسلامي في عصر إسلامي في أمة مسلمة .. فضلاً عن أن تكون في جزيرة العرب و في بلاد الحرمين ..!

التحيز المشين الذي ينتهجه هذا الرجل لا شك في أنه يسيء إلى دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب و إلى شخصية الإمام محمد بن سعود ..

إنه من الكذب و الجور و التعدي أن يدعي البعض شرك أهل الجزيرة في تلك الحقبة .. و أن الشركيات و الخرافات الكفرية قد أحاطت بالجميع و كأنما عاد العصر الجاهلي في الجزيرة ..

ليس الأمر كما ادعى كثير من المؤرخين .. و هذا ما أثبتته الحقائق و إعادة النظر في التاريخ و لكن بحيادية و إخلاص ..

دعوني أضع بين أيديكم شيئاً من عجائب ابن غنام و هو يؤرخ لذلك العصر و يذكر شيئاً من وقائعه ..


يقول ابن غنام :

(( و في أواخر هذه السنة – 1166 هـ - ارتد أهل منفوحة , و نبذوا عهد المسلمين و طردوا إمامهم ( محمد بن صالح ) فخرج معه في يوم واحد نحو سبعين رجلاً ثم تلاحق الناس بعد ذلك فارين بدينهم )) تاريخ نجد ( ص 106 ) .

أظن قارئ السطور الآنفة قد انتقل به فكره إلى الصحابة و هم يطاردون من قبل قريش .. و من ثم تمت الهجرة .. !!

و كلما زدت في قراءة تأريخه ازداد عجبك ليس من طريقته السمجة و إنما من شدة احتقاره لعقول القراء و أذواقهم ..


(( و في هذه السنة طلب أهل – المحمل – من الشيخ محمد بن عبدالوهاب و الأمير محمد بن سعود الدخول في الإسلام , و عاهدوهما على التوحيد , فقبلا منهم على أن يعطوا نصف زرعهم و ريع ثمارهم فالتزموا بذلك ))

المغالطات تملأ هذه القطعة ..

أولاها و أشنعها دخول أهل المحمل في الإسلام .. و لا يدخل إلى شيء إلا الخارج منه .. بمعنى أن أهل المحمل كفرة مشركون .. و لولا خوفهم من سلطان محمد بن سعود و بطشه لكان شركهم باقياً إلى اليوم .. !!
و النقطة التالية هي الجزية التي ضربها محمد بن سعود على – حديثي الإسلام – من أهل المحمل و غيرهم كما في تاريخ نجد ..

و انظر إلى داهية هذا التاريخ و شؤمه ..
(( و قد غزا المسلمون ثرمدا مرة ثانية في السنة نفسها و الأمير عليهم عثمان , و لم يقع قتال إذ لم يخرج من أهل المدينة أحد لقتالهم .. فدمر المسلمون المزارع و انقلبوا راجعين )) - ص 102 -

فانظر ماذا فعل المسلمون ( حق الإسلام ) حينما دمروا ديار ( المشركين ) و عاثوا فيها فساداً .. ثم قفلوا راجعين .. !!



لك الحق أن تتعجب ,,

و يقول في سنة 1161 هـ

(( ثم غزا المسلمون ثادقاً فلم اقتربوا منها ليلاً غبأوا الجيوش و أعدوا الكمين فلما ظهر مقاتلة البلد عاجلهم الكمين فولوا هاربين و قتل منهم – محمد بن سلامة - و ستة آخرون .. و أخذ المسلمون أغنامهم )) - ص 102 -
.. و أعد النظر مرة أخرى في كلمة ( المسلمون ) و أخيراً في الجملة الأخيرة ( أخذ المسلمون أغنامهم ) ..

ما أظن ذلك سرقة و إنما فيئاً و غنيمة .. لأنهم مسلمون قاتلوا مشركين ..

و بيان ذلك في القارعة التالية من قوارع ابن غنام:

(( ثم فتح المسلمون حريملا عنوة .... إلى قوله .. فتفرقوا في الشعاب و الجبال و قتل المسلمون منهم مائة رجل و غنموا كثيرا من الذخائر و الأموال .. و قتل من المسلمين سبعة ..

و دخل المسلمون البلدة و أعطى عبدالعزيز --- عبدالعزيز بن محمد بن سعود --- بقية الناس الأمان , و صارت البلدة فيئاً من الله , و دورها و نخيلها غنيمة للمسلمين .. )) – ص 109 - .



و يحك يا ابن غنام ..

فوالله لجرمك عظيم و كلامك ذميم ..



هو الآن يصدر حكماً شرعياً كبيراً بعد أن كفر أهل الجزيرة .. و للعلم فكل مَن سوى رفقة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. كفرة مرتدون خائنون .. تستباح دماؤهم و تسبى نساؤهم و تحل أموالهم و ديارهم ..



و أعد النظر مرة أخرى .. يقول : حتى صارت البلدة فيئاً من الله .. !!!!


وهذا غيض من فيض وعلى فكره جميع من ذكرتهم اعلاه كانوا يؤرخون للحكام وللمدن ولم يكن يهمهم التاريخ القبلي ومعارك القبائل الا ماذكر منه استشهاد لقولهم و الادله على ذلك كثير .

الان ناتي للقاضيه منك والتى اعتبرها الطاااااااااااامه الكبري يالباحث التاريخي وانت مصادرك فضحتك بتواريخها وهي استشهادك بجون فيلبي والذي كلنا نعلم ان اول مره تطا قدمه نجد كانت في عام 1333 هـ وذلك عندما ارسلته الحكومة البريطانية الى نجد بمعنى ادق جاسوسا لها وقبلها كان في البصره مستشارا لوزارة الداخليه في العراق للاستعمار البريطاني هناك المهم انه ذهب الى نجد في التاريخ المذكور اعلاه وقابل الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود والذي رحب به وقربه منه حتى انه افتتح شركة لاستيراد السيارات والمذياع واسماها الشركة الشرقيه المحدودة وبعد ذلك اسلم يوم عين الدراهم من الملك وسما نفسه عبدالله فيلبي وكان يسمى بالحاج عبدالله فيلبي وقد توفي في بيروت عام 1960 م وبكل بجاحه تعتبر هذا مصدر من مصادرك عجبااا !!!!!!!!!!!!!


المهم انت ذكرت في ردك المااضي :-
وطبان الدويش يقال من رواة مطير انه قتل عام 1237هـ اثناء نزول مطير لنصرة العجمان في مناخ الرضيمة وقتله من قبل راعي من رعاة قحطان مجهول الاسم وليس ذا مكانه وهذا عندما استحوذ وطبان على أبل الراعي ولم يكن هناك واقعة حينها بين مطير وقحطان.


هل انت متأكد ان رواة مطير لم يذكروووا الاهذا ياارااااااااااااااقل اختشي على نفسك شويه

  #66  
قديم 27-04-2008, 01:01 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380



ياشين القص والزق

الاخ الشريفي الهاجري عفواً v.i.p
اولاً الله يسترنا حنا وخواننا المسلمين بستره وان لا يفظحنا .
وانت والله منت مقصرلو استطعت لكن دايماً حبل الكذب والردى قصير و الله لايستر عليك إذا سترتني بشيء .
ثانياُ : انت من ياخذ معلوماته من النت ولا استغرب منك وانت من حط مناخ الحرمليه لقحطان مهو غريب عليك ان تكذب كل المصادر ليس لشيء ولكن لشيء في نفس يعقوب
اما بالنسبة للمصدر الثاني
ترجمته كما يلي/ تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق تاليف عبدالله بن محمد البسام المتوفي بعنيزة سنة 1246هـ (1927)م وقد قام الاستاذ ابراهيم الخالدي بدراستها وتحقيقها .واملك المخطوطة والطبعه الاولى التي صدرت من الكويت عام 2000م
هذا في الجانب الاول
الجانب الثاني :
كل ماوردته ايها الهاجري القحطاني يعتبر تهرب من الحقيقة وطعنك بلمصادر لايعنيني ولا يلزمني بشيء البته .
ولكن هل ماتم طرحه ضمن تلك المصادر التي اشارت اليها جميعهاً ؟
وهل وجدته صحيح هذا هو مربط الفرس؟
إذاالآن بامكانك تكذيب كل مورد في تلك المصادر ونفيها قطعياً ويمكنك ايضا تصديقها وهذا لا يعنيني في شيء كما لا تعنيني انت ومن تكون بقدر مايعنيني توضيح الحقيقه للقراء والزوار ولهم الحكم


(

اقتباس:
ياارااااااااااااااقل اختشي على نفسك شويه
) انت لها اولى

ولكن يوسفني ان لا اجد عندك إلا تبلي خلق الله حيهم وميتهم وحسبك وحسبهم الله
الموضوع يعتبر منتهياً بعد توضيح زيفه وكذبه والحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيد المرسلين



  #67  
قديم 27-04-2008, 05:14 PM
v.i.p v.i.p غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 419

ههههههههههههه شفيك يالطيب قمت تقط خيط وتمسك خيط وش جاب الهاجري في ردي عليك الله لا يبلانا كلن يرى الناس بعين طبعه وهذا سلاح المفلس اللي مثلك انا رديت عليك بمصادرك لماذا تتهرب وتدخل الهاجري ومسوي فيها انك ابوالعريف وترى انا اطلب من الادارة مثلك ان ترى معرفي ومعرف الهاجري ونرى معرفك ومعرف ضيف وغيرهم لانك انت المفلس وانت من تحاول ان تثير الفتنه باسلوب ليس بغريب على منهو مثلك لانكم مشهورين بها وانا ولله الحمد لي وجه واحد مع الرجااااال عموما لانريد الخروج من موضوعنا انا اتيت بمصادرك وكلها مثلك مفلسه وعلى فكره عبدالله بن محمد بن بسام توفي في بداية القرن الحادي عشر واتحدىىىىىىىىىىىىك امام الجميع ان تذكر خلاف ذلك لانك في ردك اتيت بتاريخ من تاليفك انت
الان انا نزعت غطاءك عن وجهك وااذا كان في وجهك شوي حياء وشيمه اخرج مثل مادخلت هذا المنتدى ولا من شاف ولا من درى واترك عنك اسلوبك المفضوح الذي بمنه من الله بينته للجميع .

  #68  
قديم 27-04-2008, 06:40 PM
ضيف منتدى العجمان ضيف منتدى العجمان غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 55

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة v.i.p
ههههههههههههه شفيك يالطيب قمت تقط خيط وتمسك خيط وش جاب الهاجري في ردي عليك الله لا يبلانا كلن يرى الناس بعين طبعه وهذا سلاح المفلس اللي مثلك انا رديت عليك بمصادرك لماذا تتهرب وتدخل الهاجري ومسوي فيها انك ابوالعريف وترى انا اطلب من الادارة مثلك ان ترى معرفي ومعرف الهاجري ونرى معرفك ومعرف ضيف وغيرهم لانك انت المفلس وانت من تحاول ان تثير الفتنه باسلوب ليس بغريب على منهو مثلك لانكم مشهورين بها وانا ولله الحمد لي وجه واحد مع الرجااااال عموما لانريد الخروج من موضوعنا انا اتيت بمصادرك وكلها مثلك مفلسه وعلى فكره عبدالله بن محمد بن بسام توفي في بداية القرن الحادي عشر واتحدىىىىىىىىىىىىك امام الجميع ان تذكر خلاف ذلك لانك في ردك اتيت بتاريخ من تاليفك انت
الان انا نزعت غطاءك عن وجهك وااذا كان في وجهك شوي حياء وشيمه اخرج مثل مادخلت هذا المنتدى ولا من شاف ولا من درى واترك عنك اسلوبك المفضوح الذي بمنه من الله بينته للجميع .

اولاً: لا تقحمني في مشاكلك مع الكاتب او غيره الشخصية!!!!!!!!!!!!!!!!!


ثانياً: اذا المصادر اللي ذكرها لك ما هي ثقة ومنت معترف بها أبي أسألك سؤال:

هل قرأتها ؟ وعرفت محتواها؟ طبعاً لا!!!!!!!!!!!!!
هل حاولت على الحصول عليها أو عندك مصادر أحرى للصدق من تلك!!!
اما تستطيع ان تشاركنا تلك المصادر حتى نتحقق منها ونستزيد معرفياً وندعيلك بالعافيه
والصحه

أم أنك انت الثقة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



هل اراد من عاش في القرن الخامس عشر ان يخبرنا متيقناً بما حدث للقرون السابقة!!!!!!!!!!!!!!


ماذا تريد ان تثبت بعد تلك المراوغة؟
تأكد انك ما ستثبته بطريقتك هذه انما يدينك انت وانك فرد محسوب على قحطان وليس لها!!

ترى اظن باقي مصادر من اللي ذكر الاخ الكاتب ما تقدر تطعن فيها

بالاضافة الى كتاب ابن بشر فابن بشر كما تقول متحيز للملك عبدالعزيز فمن باب اولى انه يخدم جيش ابن سعود اللي ابن هادي احد قادته!

اخيراً اقول لا توجه لشخصي اي عبارة لا زينه ولا شينه
احترم نفسك وابلش بعمرك لا تطاول على من لم يوجه لك اي شتيمه

مشكلتك مع الكاتب اختصرها ينك وبين الكاتب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  #69  
قديم 27-04-2008, 08:30 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيف منتدى العجمان
أتمنى ان تزيدنا باستنتاجاتك من السياق التاريخي المطروح؟
وكلي شكر لك وللأخوة المشاركين على ايراد معلومات فعلاً اثرت معلوماتي واجابت على كثير من تساؤلاتي!
واقف لطرحك بكل احترام واندهاش!




قراءاتي في التاريخ قابله للصواب وقابله للخطاء

استنتاجات مبنية على أشارات تاريخية من خلال اطلاعي على بعض المصادر منها كتاب بن بشر وتحفة المشتاق وغيرها من الكتب التاريخية وقد يوافقني الكثير من الأخوان المطلعين.
فقد لاحظه أن قبيلة قحطان بعد المناخ الذي وقع بينها وبين الدواسرعام (1150)
مانصه "
من مشاهيرمجاهد بن شالح من شيوخ (قحطان
)"(المصدر تحفة المشتاق )

قلت ان هذه الهزيمة قد اثرت على تلك القبيلة اثار سلبية سنوات طويلة وربما قد قضي في هذا المناخ على الشيوخ الي يقدون العباءة

فلم يرد لها ذكر إلا في عام 1200هـ حين ورد اشاره لها عابرة في كتاب بن بشر في سنة 1200هـ
ونصها
(" غز سعود بجنود المسلمين وقصد ناحية الجنوب فاغار على عربان من قحطان" )



،وقد ضمنها ابن بشر من القبائل العظام .
بقوله القبائل العظام كمطير وعنزة وقحطان

قلت وللمتابع لتلك ا لاحدث لتلك القبائل يجد ان قبيلة عنزة ومطير وبني خالد والظفير هي اكثر القبائل خوض للزعامة و للمناخات والمعارك الكبيرة وهي اكثرتواجدأ على الساحه ولكن الغريب ان ابن بشر ضمن قحطان من ضمن القبائل العظام حتى وان وضعها في اخر القائمه إلا نه اهمل من هي من وجهة نظري الشخصية أهم منها مثل بني خالد والظفير ولكن هناك سبب واحد لعله هو مادعى ابن بشر ليضع قحطان من القبائل العظام هو مولاتها لدولة السعودية الاولى والثانية ومن الملاحظ انك لا تجد لهم ذكر إلا بمساعدت الدوولة السعودية او مع غيرها ،
أما الدولة السعودية الثالثة فيكاد يختفي اسم قبيلة قحطان من الواجهة التاريخية وصعود قبائل أخرى كان لها تواجد اكثر من قبيلة قحطان كقبيلة عتيبة والعجمان


وقد ورد في كتاب السعوديون والحل الإسلامي المؤلف جلال كشك مانصه "
وقد روي حافظ وهبه انه سئل كما سئل غيرة من قبل بعض ضباط المخابرات في بغداد والبصرة ومصر وسواها من المدن العربية وكان السؤال هو : هل يستطيع ابن سعود ان يتغلب على عشائر مطير وعتيبة والعجمان ؟
أن هذه العشائر هي أقوى عشائر الجزيرة ، وهم يقطنون شرقي الجزيرة وغربيها ووسطها "
صفحة 648 الطبعة الثالثة
قلت ويلاحظ المتابع للتاريخ أن وجود شهرة قبيلة قحطان كان بدعم من الدولة السعودية الأولى والثانية وحين غاب الدعم عادت لمكانها أيام هزيمة الدواسر لها عام 1150هـ وان كنت في تلك الحقبة أوفر حظاً وأكثر صيتاً منها في أيامها الأخيرةتاريخياً

لعلي اكون قد وفقد وافتك وافدت اخواني القراء والاعضاء والممتابعين



  #70  
قديم 27-04-2008, 09:36 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

استدراكات وإضافة
في مناخ مطير وقحطان
يوم على دخنه علينا تهيا ** يو م قصا الفرسان والمستحين

رديتها لعيون بجدا وهيا ** وام الحوار الى تجر الحنين

إيمان تطلق من الشرسيا ** وإيسارنا ترخي حبال الجرين
يومن بعض االناس ننخاه عيا ** ماهمه إلا حرمته والجنيني *


يقولون الرواة
أن المقصود بالبيت التاليه
يومن بعض االناس ننخاه عيا ** ماهمه إلا حرمته والجنيني *
هو قنيفد بن لبده وهو من شوخ قحطان وشجعان المشاهير فقد سرى بالليل خوف كما اشار اليها الشيخ ناصر بن قرمله رحمة الله عليه وعلى اموات المسلمين .


لا واحسايف سابقي يا هل الخيل ** يازينها لا جات تبار المطيه

مسلوبة الذرعان مركوزة الذيل ** باغ عليها فك راع الرديه

ضربت برمح ساطي له شناشيل ** من كف ناصر مهد ينبه عليه

حذفتها في هيئة كنها الليل ** كله لعينى صيحة الدحملية

خذنا القضا فيها خيار الرياجيل ** حامي عقاب الخيل زبن الونيه

حامي عقاب الخيل زبن الونية هو الشيخ حزام بن خالد بن حشر
اصيب ذاك اليوم وحمل الى نفي ومات ودفن هناك الله يرحم اموات المسلمين
ويقول ابن سمعر يرثية
رحنا وخلينا زبون الحفايا ** على نفي في قاعتة الحزم نزال
لا وجملنا اللي يشيل الروايا ** اليانوخوا للشيل وثنات الاجمال
ليته مشاورني واسوق الفدايا** بمغفلات مايشيلن الاثقال
عقبه سمان وكنهنه معايا ** واللاش ماينفع سنامه ولو طال



القصيدة التاليه القايل هو ميثان الرشيدي وليس دعيث السهلي لذا وجب التنوية

وقال دعيث السهلي

سبة بطانا دفعنا للمطيه ** نضف جنحان طويلات ونشاط

الخيل نعطيها القصب والنسيه ** والمال من كثر المناويخ منلاط

الصبح سقنا ذود ذيب السريه ** وتحاضبوهن لابسين الزقلاط

عثا بهم قنور والشمس حيه ** وحمى جفيل الخيل عرقات الاباط

بني عمر جونا رجال الحميه ** من فعلهم هذال يدوس ماحاط

حريمهم من عقب ركب الحويه ** ركبن حراذين حثاحيث واملاط


وللحديث بقية

 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com