اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 03-07-2009, 09:04 PM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

- قصيدة عبدالله بن هذال مذكورة في اكثر من مصدر ..
وسواءً صدقت بها او ماصدقت . لن يضيرنا شي .
أنا أءتي هنا بقصايد واحداث موثقه في كتب .. ماهو كلام هواء .
ماهو مثل قصايدكم (بالمجلله المحدثه) اللي كل القصايد
اللي ذكرتوها بالمنتديات حتى اليمن وصلتوا بمنتداياتهم .
ولاقصيده فيها منشورة بالكتب .. تألفون وتكتبون .
والا قصيده عبدالله بن هذال هذي . موجوده عند
-تحفة الشعراء لـ ماجد المطيري .
-من آدابنا الشعبيه لـ منديل الفهيد .
وهم من اكبر من وثقوا القصايد في كتبهم .

اما بقولك (الحين صاروا ابناء نجد حرب)
حرب وقتها بالحجاز . ولم يأتون الا عام 1230هـ . مع جيش طوسون
باشا الى نجد ... انظر الى تاريخ ابن بشر . فلا تعد حرب من نجد
وهي لم تكون بها ..


أما من نايحة ابن بشر .. فأنا لن اتقول بلسانه مثل ماقلت .
انظر الى احداث 1251هـ . ذكر فيها مقتل الامام .. وذكر القحط .


قصائد عبد ابن هذال . وبصري . ومرد الزعيلي ..
هذه ماهو تحرف فيها على كيفك انت ..

هذا ماقاله فواز الغسلان في اغلب المواقع في تداخل
القصائد المعروفه .. وهو راوي من مدينة حائل . وروايته
من شمر .. قال :


((( وكذلك تداخل قصيدة عبد ابن هذال والوضيحي والزعيلي في القافيه
مما خلطها لدى عوام الناس وسوف اعرض لكم نموذجا منها:

أ- قصيدة مسعود عبد ابن هذال ومنها:

أمس الضحا نطيت في راس مـزموم=تلعب به الارياح شـرق وشـامي
مـاكـر حـرار مـارقى راسه البـوم=كود العقاب الصيرمي والقـطـامي
أبكـي هـلـي يانـاس مانـي مـلـيـوم=وأظـن مـن يـبـكـي هـله مـا يلامي
ماهو على غـرو مـن الـبيض ماشـوم=على الشيوخ مـتـيـهـين الجهامي
قلبي علـيـهـم عـاوي عـويـة الـبـوم=ونـيـن وجـعـان طـواه الـهـيـامـي
وغديت مثل اللي على الوجه ملطوم=من عقب مروين النمش باالزحامي
واجلدت بوادي ابو الـدوم مـنـجوم =مثل السجين اللي بحـبـس الظلامي
من طاوع الثنتين يصبر على اللوم =يصبر على فرقا الاهـل والعـمامي

ثانياً: قصيدة بصري الوضيحي الثابتي الشمري وهو يقول:

ياعيال يامتوجـهـيـن عـلـى كـوم=حيلاً ِيومـن بالـمـزاهـب همامـي
ودو سلامـي للجـمـعـات مـلـزوم=يا موفقين خيـرً خـوذو سلامـي
وليا لفيتو ديرت اصحاب من قوم=احكو ترو حمض الرجال العلامـي
علم الفرح يـشـتـاق له كـل مهمـوم=بناً بكاس الهنـد بفـم الصيامـي
جيت المراح وحط بالقلب مثلـوم=منـازل الخـلان هـم والعمامـي
بس الوجآق الي به الحفر مهدوم=ومركا الدلال المترفات الشوامـي
عيني عليهم حاربت لـذة الـنـوم=لو نامو المخلـوق عيـت تنامـي
قلبي عليهم قـاضبن جرت البـوم=ونيـن وجعانـاً طـواه الهيامـي
علمي بهم بتلى صفر باول التوم=تغـازو المـعبـار والشـط زامـي
قفوكما طيراً قلب راسـه الحـوم=بهيفيتاً مـا يـنـدرا ويـن حامـي
ادنـا منازلهـم شـثـاثـا ولـمـلـوم=واقصـا منازلهـم وادي النعامـي

ثالثا ً : مرد الزعيلي على الوضيحي وهو يقول :

ياعـل ركيــبٍ ِروح الـعـصـر لـلـقـوم =يوخـذ ولايجـري عليـه السـلامـي
وخـلاف ذا ياراكـبٍ فـوق عـمـــعـوم =وأربـع ضلافـاً ضمهـن بالحـزامـي
بطاك عن بـيـت الوضاحا طـرف يـوم =أهـل الهبيـط مـسـيحـيـن اليـدامـي
قل يابصري الوضيحي تدغث من النوم =وحنـا ثمـان ايـام بسهـر الزحامـي
يتلن بنا فرحان يخـلـط الضرم بجـروم =اكـان بـا ام وعــال وام السنـامـي
حزت طلوع الشـمـس والـمـال مـزمـوم =بقبر الفـرس يذكـر خذالـه جهامـي
وآد المراء يذكر به العـشـب كـيـهـوم =ترعابـه القطعـان والكـبـو حـامـي
ترعى به الشقحا الطيـوح ام خـرطـوم =طويلـت النـسنـوس عجفـا سنـامـي
وراك تمحـش دمـعتـك تقـل مـضيـوم =ترالبكـا مـن غـيـر مصيبـة حرامـي )) انتهى كلامه


اما بقول : بصري الوضيحي
ادنـا منازلهـم شـثـاثـا ولـمـلـوم=واقصـا منازلهـم وادي النعامـي

وقول ابن هذال :
أدنا منازلنا بوادي نعايم ــــــــ وأقصى منازلنا بغار نشار


فأقول للقارئ الكريم واللي يعرف التاريخ . ان عبدالله الهذال قبل بصري الوضيحي .
وشلون تثبتها على بصري وتنفيها على من قالها قبل بصري


وقوله :
يانجد شفي فيـك طيـرة وعيـرة=وغمر الحطب لاحط فـوق النـار


فهو قال القصيده وهو بالشام .. فـ طيرة وعيره والا غيرها . جميعها تعتبر عندهم نجد ... لانهم ليسوا فيها .... والامور كثيره وواضحه .

----------

قلت :
الدكتور جنكيز يقول انهم فرضو سيطرتهم 1230
وانت ماشاء الله عليك تقول الحميدي توه خارج من نجد!!!!!!!!!
ليش كيف عرفت انه توه خارج من نجد والا حاجزين له بالمطار
شي مضحك !!!!!


أنت تحب تلفت القارئ وانت ماعندك مصدر ..
نعم حاجزين له .. لان جنكيز يتكلم على من اتوا عام 1215هـ ؟
وبوركهارت ذكر ان الحميدي كان مع الامام في حربه مع طوسون عام 1230هـ .
ياباحث ياخطير


قلت :
لانك الغيت الحميدي تماما يعني اذا تكلمو عن 1230 قلت مايقصدون
الحميدي !!!!!!! اجل على كذا طلع الحميدي لحاله بنجد ومامعه احد
ولاادري كيف عرفت انه ماخرج الا 1230 لان اخر ذكر له 1229
في نجد!!
وفي نفس الوقت عبدالله خرج قبل ذلك 1225معناها يتكلمون
عن عبدالله بن هذال


اول ذكر للهذال في الشمال عام 1227هـ ... وذكر بها عبدالله المحزم الهذال .
واتحداك قدّام القرّاء ان تأتي بمصدر يذكر الهذال في الشمال .
سواءً الشام او العراق قبل 1227هـ ..

اما بالحميدي له ذكر عند بوركهارت انه مع الامام في حربه ضد طوسون باشا 1230هـ ..


وعند جبرائيل جبور في كتابه البدو والباديه ص398 .. قال :
(وفي اخبار سنة 1230هـ أنه حضر الى بلاد حماه عربان من نواحي نجد يكنون الفدعان
ونزلوا في الجانب الشرقي من العاصي وهم اكثر من عشرين ألفاً مابين خياله ومشاه
وهم طوائف متفرقه يقصد عشائر السبعه وأل هذال .. الخ الخبر)
.. انتهى كلام جبرائيل .

منهو ابن هذال .. غير الحميدي وهو شيخ العمارات عموم ...
اذن انه في نفس السنه بعد ماشارك مع الامام . غادر نجد للشام ..

قلت :
انت ذكرت قال فايز البدراني في ص 237 :
[ وقد لاحظ ذلك كثير من المؤرخين منهم لويس بلي (1825-1895م) الذي ذكر ان الحكم
السعودي "غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة" . ولكنه يقصد الدولة السعودية
في عهديها الاول والثاني بالطبع . حيث كان شيوخ عنزة يلحظون ان تنامي قوة السلطة
السعودية يعني القضاء على نفوذهم القبلي في وسط نجد ] .


نعم قال البدراني .. وليس لويس .
لويس قال عن الامام . ص107:
[وهو غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة] .

والبدراني اضاف التعبير الباقي . صحيح ان لويس قال ان الامام فيصل
كان لايرغب بعنزة ودائما وهو مختلف معهم . ولكنه لم يتطرق الى الاولى بشي .


قلت انت :
الا وهي ان عنزه تعرضت للجلاء من نجد .


واللي خلق هالدنيا .. اني داري ان كل مناقشاتك وحوسك بالتاريخ على شان هالكلمه .

ولكن اقرى ماقاله ابناخيك . فايز البدراني .اللي انتم ماتدانونه لانه
انكر الكثير من خرافات معارككم الخياليه .

وقال عن المؤرخين ابتداء من ابن بليهد ومن اتى بعده . من ابن خميس
وابو عقيل الظواهري والعثمين والبسام وطقتهم .


قال في صفحة 162 :
[ان الكتّاب المعاصرين الذين كتبوا عن حركة القبائل في نجد ابتداءً من
ابن بليهد الى اليوم معتمدين على الشعر العامي وروايات كبار السن
ولم يشيروا الى دور القوى السياسيه في نجد في التأثير على حركة
القبائل] .


وقال ايضاً /
[ لقد نتج عن الفراغ الكبير في تدون تاريخ القبائل وتموّجاتها وسط
الجزيرة إتاحة الفرصة للإعتماد بشكل كبير على الرواية العامية لسد هذا الفراغ عن
طريق ما يرويه كبار السن لأبناءهم وأحفادهم من قصص تاريخية وبطولات لا تسلم
من شطحات الخيال العامي الذي يميل لا شعورياً إلى التحيز الذاتي وبناء أمجاد وهمية
تستقر في ذاكرة العوام على مر الأجيال ؛ فيؤمنون بها ولا يقبلون مناقشتها ؛ ولأن
العوام لا يجيدون وسيلة لتوثيق مروياتهم إلا الشعر العامي فقد لجأوا إليه وأحلوّا
القصيدة محل الوثيقة ، وشتان بينهما ! ]


وقال ايضاً :
[ إن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية
خلال القرون الأخيرة ، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية ، وإنما
إعتمدوا على الروايات والأشعار العامية ، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل
وانكماشها ، وكان على رأس أولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد وقد إعتمد عليه كثير
من الباحثين المعاصرين ]


وشكراً

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #12  
قديم 03-07-2009, 10:44 PM
الظبيه العنزي الظبيه العنزي غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 12,387

متابعه لكما بصمت........وللعلم معي 6 افراد يتابعون ايضا بصمت.

الظبيه العنزي

  #13  
قديم 05-07-2009, 04:15 PM
خالد الحربي خالد الحربي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 3

القــرم أداوي الجروح متابعين لك

وبيض الله وجهك .. وأستمر ..


وكلام الفراتي أهون من خيط العنكبوت ..

__________________


الحربي الي ديرتة من ورء الغـور=داري ودارك يلعمـاري ولاهــا
يضدنا ضد الطغـم قـدم بابـور=ويسوقنا سوق الجمـال بعصاهـا
ياعقاب مانصبر على الغبن والجور=النار في كبـدي تزايـد لضاهـا
هبـت هبايبهـم ومشالـهـم دور=وتـرئ اليـال أدور الـي بغاهـا

  #14  
قديم 11-07-2009, 05:02 AM
من بني وائل من بني وائل غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 18

يالحربي

الفوا على كيفكم فلا رقيب ولاحسيب بالنت

اقتباس:
الحربي الي ديرتة من ورء الغورداري ودارك يلعمـاري ولاهــا
يضدنا ضـد الطغـم قـدم بابـورويسوقنا سوق الجمـال بعصاهـا
ياعقاب مانصبر على الغبن والجورالنار فـي كبـدي تزايـد لضاهـا
هبـت هبايبهـم ومشالـهـم دوروتـرئ اليـال أدور الـي بغاهـا
أسد حائل وقفار عقاب العواجي صار عماري !!!!

وحرب تطرد عنزه والله قويه !!!!

انتم يالحربي تاريخكم نجر ابن هذال الموجود بالمتحف الحربي

ومزارع ونخيل

ومعارك مشتركه مع بعض القبائل ضد عنزه وغيرها

اتمنى منك يالحربي تغير مسمى عقلة الصقور الى عقلة الحروب طالما هي لكم

من بني وائل

  #15  
قديم 13-07-2009, 05:47 PM
أداوي الجروح أداوي الجروح غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 154

لا وانت الصادق حنا نقول مثل ماقال المؤرخون من ان علوى بقيادة الدوشان

وبني سالم بقيادة المضايين

اجلوا العمارات بعد مناخ المربع 1250

ثم اجلت حرب الدهامشه من القصيم بعد معارك اشهرها الحنادر وساق

واللتي ذكرها العبودي


يقول محمد بن ناصر العبودى فى كتابه معجم بلاد القصيم الجزء الثالث صفحه

870 وهو يتكلم عن الخبرا


قال نصاااا


والخبرا كانت قبل عمارتها مع ما حولها من البلدان لعنزه . اى كانت من البلاد التى تقطنها وترد مياهها كما قال شاعر من الدهامشه من عنزه يذكر البلاد التى كانت لعنزه فى نجد وكيف استولت عليها قبيله حرب ويحث مشعان بن هذال على محاربه حرب

وذكر هذه القصيده



ياراكب اللى كنها الهيـق مذعـور--------- مايلحق المدعول نابـى قراهـا(1)
تسرح من الحايط على فجه النـور -------- والعصر بالخبرا تلين عضاهـا(2)
تلفى على مشعان وحمود وسـرور ----- الشيخ ابن هذال يقصر خطاهـا(3)
قل: واديرتى خشم المحفر مع القور ----- بالقيظ نشرب من شهاليل ماها(4)
الحربى اللى ديرته من ورا الغـور --------- دارى ودارك بالعمـارى ولاهـا(5)





وفي احدى المعارك المتتالية التي على اثرها اجلت حرب قبيلة عنزة ..

تناوخوا الفردة ومن معهم من حرب والدهامشة ومن معهم من عنزة في الحنادر ..

ودارت بين الطرفين معركة انتصر فيها الحروب وجلوا العنوز شمالاً ..

وفيها قتل فرس احد الدهامشة وصوب .. فقال هذه الابيات :



سابقي بين الحنادر والعيـون ------ أمس مذبوحة وأنا عنده صويب
ربعي الويلان ربـع ٍ تعرفـون ------- يا بني وايل مطوعة الحريـب
كيف حرب ٍ في وطنَا يحاربون ------ والفريدي صار للفريس ذيـب

الابيات هذي مذكورة في كتاب معجم بلاد القصيم للعبودي ص 1790



ويقول محمد بن ناصر العبودى نصا فى كتابه عاليه نجد صفحه 1791

وقال شاعر اخر من قبيله حرب بعد معركة ساق


(عيون الجواء) مع ساق واثال والغاف ------- قبلك حدينا برجـس الشيـخ عنهـن
جونا وجيناهـم علـى كـل مزعـاف --------- يا ما حدينا الوايلـى عـن وطنهـن


انتهى كلام العبودى



وذكرها السديري في كتابه الحداوي

* قال الشيخ ضيف الله بن زايد بن حماد شيخ الفرده

نزحنا محدده الجمل=ماهو انت يا راع الجنوب
قل له تري وادي الرمه=فيه الحرايب من حروب


محدده الجمل : لقب مدح يطلق علي الدهامشه من عنزه .


* وله أيضا :

يوم اني اشري مهرتي=وابيع زينات الحليب
ابي مع اول سربه=انطح بها وجه الحريب
ربع مضارب شلفهم=ما فاد به طب الطبيب
الشمس في يوم الوغي=تغيب به قبل المغيب


* وله أيضا :

أنا أمس أدرب مهرتي=حتي وجب وقت الغياب
واليوم ردت خيلهم=بين القراره والهضاب
بيوم من أيام الوغي=يشيب له راس اشباب
جونا يبون أذوادنا=وحصيلهم روس الحراب


القراره والهضاب : موضعان علي ضفاف وادي الرمه .

* قال مفضي الوسوس ( وهو من جماعه الشيخ بن حماد ) يهدد فيها بعض شيوخ عنزه

:
قولوا لسلطان الأمير=يرد مجرود النقا
الوايلي يقفي الظفير=في نجد ما يذوق البقا



* وحداء لشبيب بن نحيت يرد علي حداء الشيخ برجس بن مجلاد بعد معركة ساق

ياساق يا الضلع الطويـل .......... آمـن وحـرب تحتميـك
الوايلـي قـفـي ذلـيـل ...............اللي حلف لك مـا نجيـك
فرقا خليـل مـن خليـل ..........فإن رحت فهو لومي عليك


المصدر كتاب الحداوي للسديري

طبعا الفراتي منالصدمه يقول لا كتاب السديري فيه اخطاء !!!!!!!!!!! بدري

ثاني شي

قرأت مصادر الدكتور العثيمين وجدت انه حقق وترجم كتاب الرحاله بوركهارت

(مواد من تاريخ الوهابيين )

ومع ذلك لم يذكر ان عنزه هاجرت بسبب القحط او حكومة الدرعيه بل قال

ان عنزه تعرضت للجلاء

  #16  
قديم 14-07-2009, 01:43 AM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

ياحبيبي .. حرب ليس لها قوة في نجد
ولم تكون في فترة من الفترات لها تأثير .
بس لاحد يسمعك على كلامك هذا ...

حلوه (علوى وبني سالم) .. هم اللي طردوهم .
طيب ليه ماذكرت الروقه من عتيبه والدهامشه والحبلان من عنزة اللي معهم .
والا بس حرب اللي تحارب واللي معهم جالسين يتقهوون
حقيقه انك مغفّل ..
وبعدين . سبق ان قلت . وشو اللي طلّع مزيد ابن مهلهل الهذال
من نجد وهو من الطرف المنتصر في ذلك المناخ !!.. ياباحث


حينما نزل كتاب السديري (من ابطال الصحراء)
تقولون انه روايات عاميه وياخذ من عنزة فقط
وهو خطأ في خطأ ..


وحنا نقول ان العبودي ليس مؤرخ ياحبيبي بل هو
ناقل او راوي زي السديري ... وكلنا قرينا كتابه
ودائماً يسند كلامه الى رواة متأخرين في أحداث قديمه ..
واغلب رواياته من حرب .. فهم الاغلبية في عهد السعود
الله يحفظهم في تلك المنطقه ..

اعجبتني القصيده كثير .:
ياراكب اللى كنها الهيـق مذعـور--------- مايلحق المدعول نابـى قراهـا(1)
تسرح من الحايط على فجه النـور -------- والعصر بالخبرا تلين عضاهـا(2)
تلفى على مشعان وحمود وسـرور ----- الشيخ ابن هذال يقصر خطاهـا(3)
قل: واديرتى خشم المحفر مع القور ----- بالقيظ نشرب من شهاليل ماها(4)
الحربى اللى ديرته من ورا الغـور --------- دارى ودارك بالعمـارى ولاهـا(5)


اخبرها غير كذا .

لياجيت لي عقاب وحجاب وسرور=قل أفزعـو قـدام يسكـر هواهـا
يا عقاب ما نصبر على الغبن والجور=والنار في كبدي تزايد لـظــــــاهـــا


منها هالبيتين المزيفين اللي فضحنّكم فضيحه ..
وحطيتوها على انها الطردة من الحناكيه ... وخليتوا عقاب يعاصر جديع الهذال بالغصب .
والان تبيها على مشعان بلشنا بكم .. متى تاريخها ياعزيزي ..
أو كل حربي يدربي سالفه من عنده ..


اما شطر البيت هذا /
ربعي الويلان ربـع ٍ تعرفـون ..

والله لو انه من شعراء هالوقت ماجاب الشطر الشاطف .
وشلون ربعي الويلان . وبعدين يقول ربع تعرفون . ضعيف هذا الشطر .
ومايجي من شاعر عاصر البداوة ..

اما بالنسبه لبقيه الابيات اللي تدّعي فيها النزوح للدهامشه .
فأنا ابقولك . يوم ذكرنا قصيدة الشيخه لمشعان الهذال . ومنها
هج الحريبي مالقيناه بالدار == زبن على الحره وذيك الشناخير

تنفونها وتقولون هذه زيادة بالقصيده .. رغم انها ليست قصيده
من عرض القصائد الاخرى . بل شيخه .. وكل القبايل تعرفها بيت بيت .
وهي فوق الـ 50 بيت ..... وفوق هذا تنكرونها ..

ومعركة شبيب مع برجس .. وهي بوادي الرمه فوقي من عقلة الصقور
قريبه من البعايث وليست في ساق .... تقولون انه كلن خذا شلفة الثاني
مع اننا لم نسمع من وثقها من شعرائهم هاك الوقت في تلك اللحظه .. وهي كذبه لاجدال فيها .
وتستندون على بيتين قالهن الحداري بعد 160 سنة من المعركة ..
ولاكنكم ماتذكرون ان برجس المجلاد قتل الفارس عيّاد القبع المزيني في تلك المعركة
وقلع الفرس من تحته وهو صاحب الفرس الاصيله القبعيّه وهي من سلالة الحمدانيّات .
وخذاها برجس بعد ماقتله والى وقت قريب والقبعيّات عند الزبنه من الدهامشه .
تذكرون الغير مثبت .. وتتغافلون المثبت .. عجيباً أمركم


وانا اقول اللي اعرفه من المصادر التاريخيه المعاصره للحدث .
وليس الابيات .. بالنسبه لخروج الدهامشه من نجد .
وانت تعرف ياحبيبي ايهن اوثق :


خروج الدهامشه :

قال ابن عيسى في تاريخه في خزانة التواريخ النجديه ص145:
(ثم دخلت سنة ثلاث وسبعين ومائتين وألف : وفيها سار عبدالله ابن
الامام فيصل بجنوده المسلمين ، من البادية والحاضره , واخذ ابن مجلاد ومن معه
من عنزة , في الدهناء. وكان عبدالله قد واعد طلال بن عبدالله بن رشيد أن يقدم
عليه بغزو اهل الجبل ، في زرود وتوجه عبدالله الى زرود فلما وصل إليها وجد طلال
بن رشيد وعمه عبيد بن علي بن رشيد بغزو اهل الجبل قد نزلوا هناك فسار من زرود
وعدا على مسلط بن محمد بن ربيعان ومن معه من عتيبه وذلك في جمادي الآخره .
من السنة المذكورة فصبحهم على شبيرمه وأخذهم)


من ذلك الخبرين ... يتبين لنا ان عبدالله بعد مااخذ برجس ومن معه
توجه الى زرود وواجه طلال الرشيد وتوجه الى مسلط وخذاه ايضاً . فهي غزوتين
متواصلتين كما مذكور في النص .. وهي في شهر جمادي الاخرى شهر 6 ,


وانظر ماذا قال القنصل في حلب /

قال جبرائيل جبور في كتابه "البدو والبادية" نقلاً من وثائق
وزارة الخارجية البريطانيه عن البدو .. كتبت في 8 حزيران 1857م ..
صفحة 470 ...

[ ثم يقول " سكين " إن دهاماً أخبره أنه في أثناء الشهر الأخير هاجرت خمس
قبائل من العميرات تعرف بالدهامشة , وفي كل قبيلة منها نحو 600 عائلة , من وسط
الجزيرة العربية وحلت في أراضي تبعد عن حلب نحو ثلاثين ميلاً ]
. انتهى كلامه

8 حزيران 1857م .... يوافقه بالتاريخ الهجري ... 15 شوال 1273هـ ..

هنا يتضح لنا على اي اساس خرجوا الدهامشه من نجد ....
وهي وثيقه معاصره للحدث . ونقلها جبرائيل في كتابه ...
ولسنا بحاجة لابياتك المزيّفه .. فهذين التاريخين لابن عيسى .
والقنصل البريطاني أكبر شاهد على ذلك ....
وبين الخبرين تقريباً 5 أشهر ..
فهو كافي بمسيرة الدهامشه من نجد الى حلب على المظاهير
والابل والدبش وغيرها ..

والدليل الاكبر والفاضح لكم ياعزيزي ....
أن حرب شاركوا في المربع 1249هـ ,,
وانقطعوا عن نجد 25 سنة حتى عام 1274هـ في مناخ المليداء ضد عتيبه ..
وهذا اكبر دليل فاضح لكم ...


ان الدهامشه خذاهم عبدالله الفيصل بالدهناء في جمادي الاخر 1273هـ .
ووصلوا الى اقصى الشام في شوال عام 1273هـ ...
وخروجهم واضح انه بسبب الدولة كما في النصين ...
وانتم اتيتم الى المليداء وما حولها في 1274هـ وحاربتوا عتيبه ..

يعني بعد خروج الدهامشه ياغالي .
لانكم لو انتم موجودين قبل . لـ ذكرتكم المصادر ..
ماهي معقوله من المربع 1249هـ الى 1274هـ .. مالكم ولا ذكر في نجد القصيم .
لان عام 1257هـ كنتم في حائل وليس بالقصيم وشاركتوا ببقعاء ..

فـ بالمصادر وليس الروايات ليس لكم وجود بالقصيم من 1249هـ الى 1274هـ .
25 سنة انقطاع عن نجد . الا بخبر يتيم عام 1256هـ يفيد بأن خورشيد باشا
يأمر حرب بأنها تحمل العسكر واثقاله اللتي في ثرمداء الى المدينه ..
عندما خرج الى مصر بمعاهدة لندن 1256هـ ...
فـ دخلتوا نجد تحت حماية خورشيد باشا . وبعدها رجعتوا للحجاز .

فهنا يتبين انكم جيتوا بعد خروج الدهامشه الموثق 1273هـ بسبب ابن سعود .
ماقلت ان التاريخ يتعبك يالغالي . وخص انتم ياحرب ...

ياترى هل لكم خبر واحد فقط (شرفي) في القصيم من 1249هـ الى 1274هـ .
غير ماذكرت أو عندك مصادر .... والقارئ الان من راح يصدق ..
ابيات الشعر والروايات العاميه المتأخرة ... والا المصادر المعاصرة والموثقه ..


تحياتي لك .

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

  #17  
قديم 14-07-2009, 01:59 AM
الظبيه العنزي الظبيه العنزي غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 12,387

الفراتي ....الله المستعان

  #18  
قديم 14-07-2009, 02:37 PM
أداوي الجروح أداوي الجروح غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 154

علومك انت طيب عسى لاخلاف ولامخالف

انت تقول قال جبرائيل جبور انهم هاجرو طيب وين التعارض يالحبيب

انت متاكد انك موجود بالسعوديه والامن القبايل اللي خارج السعوديه النازحه

يعني اهم شي انك تفهم عربي

وتقول قال العيسى ان الامام عبدالله اخذهم بالدهناء !!! معليش نسيت انك

من القبايل خارج الجزيره يعني ماتعرف ان الدهناء ماهي نجد

ماقال انه امرهم بالرحيل والا هذي من عندك

وحلوه انقطعو حرب عن نجد 25 سنه !! هههههههه

ياوليدي انت وش يعرفك مطرود من نجد كلها والحين جاي بتقيم اهل نجد

وادي الرمه ماتقدر تطبه قال ايش قال انقطعو !!!!!!!

على فكره يالفراتي ترى ودي ارد عليك بموضوعك بمنتدى الهيلا بس

هم حاجبين عضويتي واضطريت اني اخذ نك خويي نواف المطيري

ليتك توسط لي عندهم برد على موضوعك

  #19  
قديم 14-07-2009, 02:57 PM
أداوي الجروح أداوي الجروح غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 154

الجزيرة العربية في الوثائق البريطانية 3
المجلد الثالث
الجزيرة العربية
في الوثائق البريطانية
(نجد والحجاز)
المجلد الثالث
1917 ـ 1918
اختيار وترجمة وتحرير
نجدة فتحي صفوة
Materials selected from the Public Record Office Decuments,
Which are British Crown Copyright, are translated by
Permission of Her Majesty`s Stationary Office
ترجمت الوثائق المستخرجة من مركز حفظ الوثائق البريطانية ،
التي هي من حقوق التاج البريطاني،
بموافقة "مكتب جلالة ملكة بريطانية للقرطاسية"
(C) نجدة فتحي صفوة، 1998
جميع الحقوق محفوظة
الطبعة الأولى 1998

وايضا

تقول مس بيل السكرتيرة الشرقية للحاكم السياسي البريطاني في العراق منذ احتلال بغداد عام 1917 ، في كتابها الموسوم تاريخ العراق القريب ( ترجمة الدكتور جعفر الخياط ) عن عنزه:


وبعد الاحتلال بشهرين زار ابن هذال بغداد فقابلته السلطات البريطانية بأحترام وتبجيل ، وعقدت معه اتفاقية حسب الخطة المعتادة ، فخصصت له منحة مالية وتعهد بالمحافظة على السلم على طول حدوننا وبعاملة اعداءنا كما يعامل اعداءه ، ومنع مرور البضائع عبر البادية .
اما التعاون العسكري الفعال ضد الاتراك وحلفائهم فان عنزة لم تقم بشيء منه بالنظر لسوء الضبط العشائري المعروف لكنهم قاموا بتحريض من الحاكم السياسي في البادية ، الكولونيل ليجمن الذي يعد قائدا للغزوات احسن من شيوخهم انفسهم ، بمصادرة عدد لا يستهان به القوافل التي كانت تتجه إلى دمشق او حائل ، وربما كانت قيمة البضائع المصادرة تزيد على مبلغ المنحة التي كانت تمنح لفهد ولقدجنت عنزة في شتاء 1917 / 1918 اتم المنافع من علاقتها الودية مع الادارة البريطانية
وبدافع من العوامل الغامضة التي كانت تدفع سكان الجزيرة العربية خلال الحقب التاريخية المتعاقبة إلى الهجرة نحو الشمال ، اخذت هذه القبائل تقلق وضع عنزة في النصف الثاني من القرن الثامن عشر ، فصارت تقتفي اثر شمر نفسها في السهوب الشمالية التي يقل جدبها من جدب الفرات في اواسط الجزيرة حيث تتميز بكميات اكبر من الامطار الواصلة .
والظاهر ان العمارات والسبعة وولد علي جاءوا بعد هؤلاء ثم تبعتهم قبائل الرولة في اواخر القرن الثامن عشر .

طبعا هنا عطس كلامكم السابق من ان الروله هم اول من هاجر
كما ان قبائل عنزة التي كانت تنزل حول دير الزور تنتمي إلى الفدعان وتمتد منازلهم على ما يذكر في ( دليل جزيرة العرب 1916 ) من حلب على الدير على ضفتي الفرات ثم الخابور فتكاد تصل إلى سنجار تقريبا .
وقد كان يرأس هؤلاء ابن مهيد وابن مقيشيش فيكون اتباعها حوالي 3500 خيمة . ولعل شيوخ الفدعان هم الذين كانوا معادين لفهد بن هذال شيخ مشايخ العمارات من عنزة التي تعد حوالي 3000 خيمة . وكان ابن هذال هذا رجلا غنيا يملك بساتين النخيل في الرزازة على مقربة من كربلاء وفي البغدادي فيما يقرب من هيت وفي جهات اخرى من الفرات وزيادة في الايضاح انه كان يكره الاتراك لانهم زجوه في السجن مدة من الزمن ولذلك انحاز إلى الانكليز حالما احتلوا العراق وافادهم فائدة جلى خلال الحرب

كانت الثورة في الحجاز سنة 1916 أبعد من أن تؤثر في هذا الفرع من عنزة، لكن فهد ابن هذال أبدى التعاطف مع الملك حسين. وقد قيل إن المراسلات في نهاية 1916 كانت مستمرة بين ابن هذال وآل الشعلان. وقد حث نوّاف (العلان) فهداً على الانضمام إليه في مساعدة الشريف، لكن فهداً أجاب بتحفظ معهود بأنه لا يستطيع القيام بعمل خوفاً من مصادرة الأتراك لأراضيه، ولكن الأمر يكون مختلفاً إذا منحه الإنكليز ما يساويها من الأراضي المحتلة. غير أنه كان هنالك دائماً احتكاك بين ابن هذال ونوري الشعلان بسبب تنافسهما على الرئاسة العليا لكل عنزة . وفي أيار / مايو 1917 تسلم الشريف فيصل رسائل من ابن هذال الذي قال إنه ينتظر أن يقترب منه للانضمام إليه. وفي الشهر نفسه أبلغت بغداد أن ابن هذّال قدم دليلاً حاسماً على شعوره الودي نحو البريطانيين، وجاء إلى بغداد بعد ذلك وقدم دعمه من صميم قلبه عن نفسه وعشيرته ضد الأتراك.

برقية من الوكيل السياسي البريطاني في البحــرين إلى المندوب السامي البريطاني في بغداد مـؤرخة في 28يناير (كانون الثاني )1921م ينقل الوكيل السياسي البريطاني ما يقال من أن ابوظهير وجماعته الطواطحة من الدهامشة من العمارات من عنزة انظم إلى العوازم قبل ثلاثة أسابيع للإغارة على قبيلة العجمان



يعني ماقدرتم يامال الغنيمه على الاغاره على العجمان الا بالتحالف مع العوازم!!!!!!

شي عجيب

هذه رسالة محمد علي لمشعان بن هذال

((وصل إلينا كتابك بصحبة آدمك ، وكامل ما ذكرتموه صار معلومنا ، من قبل إخلاصك في خدمتنا ، وإلتجائك لطرفنا ، وإنقيادك وإمتثالك ، مع إبراز حسن الخدمة إلى قدوة الاماثل والاقران ))


ياحليلك يالفراتي زعلان على حرب وابن رشيد علشانهم تعاونو مع الخلافه الاسلاميه

العثمانيه وانتم طلعتم تعاونون مع المحتل الانقليزي الكافر !!!!!

لا ويمشون لكم رواتب بعد ومخصصات من لقاها غيركم

  #20  
قديم 14-07-2009, 04:01 PM
الفراتي الفراتي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 133

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أداوي الجروح مشاهدة المشاركة
علومك انت طيب عسى لاخلاف ولامخالف

انت تقول قال جبرائيل جبور انهم هاجرو طيب وين التعارض يالحبيب

انت متاكد انك موجود بالسعوديه والامن القبايل اللي خارج السعوديه النازحه

يعني اهم شي انك تفهم عربي

وتقول قال العيسى ان الامام عبدالله اخذهم بالدهناء !!! معليش نسيت انك

من القبايل خارج الجزيره يعني ماتعرف ان الدهناء ماهي نجد

ماقال انه امرهم بالرحيل والا هذي من عندك

وحلوه انقطعو حرب عن نجد 25 سنه !! هههههههه

ياوليدي انت وش يعرفك مطرود من نجد كلها والحين جاي بتقيم اهل نجد

وادي الرمه ماتقدر تطبه قال ايش قال انقطعو !!!!!!!

على فكره يالفراتي ترى ودي ارد عليك بموضوعك بمنتدى الهيلا بس

هم حاجبين عضويتي واضطريت اني اخذ نك خويي نواف المطيري

ليتك توسط لي عندهم برد على موضوعك


كلام فاضي .... ولا دليل على ماقلته لك ...

كله كلام في كلام ..!

وجاي تضحك .. خل عنك الضحك .. عطني مصدر يذكركم في نجد
من 1249هـ الى 1274هـ .. خل عنك المراوغ . لاني ادري انك من جنبها .

وكان ندك الدهناء ... ماعليك انا عندك بالقصيم .
وكان تبيني اواجهك ماعندي اي مشكله ..

بعد دخلة مسلط الربيعان على برجس بالعين .. وهي معروفه عن الرباعين والمجلاد خصوصاً .
ارسل لهم الامام غزو بقيادة جمل بن لبده .. وسالفة جمل وبرجس معروفه بذاك الغزو ..
وكسروا غزو الامام وليس الامام .. وبعدها تفرقوا برجس ومسلط .
فـ برجس نزل بالدهناء . ومسلط باشبيرمه .
وغزاهم الامام وخذاهم .. وهي معروفه سالفتهم جميع ..

وطلعت الدهامشه من نجد .. وذكر جبرائيل الدهامشه
بشمال سوريا بعد وقعتها مع الامام بـ 5 شهور ........
هذه وش تفسيرها ..
اللي طلّعها الامام والا من ..؟

ومنتدى الهيلا . لاتعذر . فالحلول كثيره ..

واكبر دليل على مراوغك .. حنا نتكلم عن الهجرة من نجد .
وانت تأتي بأحداث عام 1336-1337هـ ..
وحنا نعترف ما حنا مثلكم ...
هذه بريطانيا . ماهي قوات مصريه بالحجاز ..
حنا نتعاون مع بريطانيا القويه والمعروفه بس بمقابل مادي ..
وانتم تتعاونون مع قوات مصريه في الحجاز بدون مقابل
يعني بالغصب اللي مشوكم مثل الخرفان في معاركهم ضد اعدائهم .
.. وهذا الدليل :

قال فايز البدراني في كتابه "من اخبار القبائل في نجد"

عن معركة الحوطة بين اسماعيل بيك ضد الامام فيصل بن تركي
سنة 1253هـ .... في صفحة 264 :


[ ويتضح من هذا التقرير(1) أن مشايخ حرب المذكورين وهم سعد الشطير
من شيوخ بني عمرو وثواب بن نحيت شيخ مزينه وشاهر بن غانم بن مضيان
شيخ الظواهره ومن معهم من عربانهم أهل الحمل أُرغِموا على الذهاب إلى
الحوطة والحريق لدعم قوات الحاج اسماعيل بيك وخالد بن سعود فقد كانوا
في الاصل مؤجرين جمالهم لنقل الذخائر من المدينه الى الحناكيه لكنهم أُجبِروا
على ايصال الحمل الى عنيزة
ولما وصلوا عنيزة أُجبِرو على ايصالها الى الحوطة
ولم يُسْمَح لهم بالعوده الى اوطانهم . ولما حصلت (الكسره) على قوات اسماعيل
بيك في الحوطة وتفرقت العساكر والعربان عادوا الى ديارهم عن طريق بَبَان ثم
القصب ثم شقراء ثم عين ابن قنور ثم عنيزة ثم الرس حتى وصلوا الى المدينه حيث
طُلِبَ منهم تحرير هذا الاستجواب للحصول على معلومات مؤكدة عن وضع العساكر
بعد معركة الحوطة والحلوة .
ويعطي هذا التقرير تفاصيل هامه منها على سبيل المثال :
- سوء تعامل عساكر محمد علي مع القبائل حيث يرغمونهم على تأجير جمالهم
لنقل الذخائر من ينبع الى المدينة ومن المدينة الى الحناكيه والقصيم وانهم لم يكتفوا
بذلك بل إنهم لما وصلوا القصيم أرغموهم على ايصالها لاسماعيل بيك في جهات الخرج
والحوطة وأجبروهم على البقاء عندهم لأكثر من ثلاثة أشهر .
- أن اهل الحوطة والحريق وعربانهم قد عدوا على جمال حرب قرب الحوطة
وأخذوا منها حوالي (300) جمل من جمال الحمل .. الخ ]
انتهى كلامه

(1) التقرير من وثائق الدولة السعودية في عصر محمد علي .. ج2 .. ص576-579 ..

حشى ماهي قبيلة ... هذولا خرفان ... من ديره لـ ديره
الله المستعان ..! حتى مصروف التعب ماحصل ..

وتعاونكم مع الاتراك والمصريين باالهبل ...
جاي يقول الاسلاميه ..
لاتلعب على روحك وتوهمنا ان حرب في تعاونها مع الاتراك
على انها اسلاميه . هذي حيلة الجاهل ..
بعدين لاتقارنون انفسكم بابن رشيد ..
وش جاب الدولة للرعيّه ..


وارجع اقول خلنا بموضوع الهجره .
وعطنا مصادرك بوجود حرب من المربع 1249هـ الى المليداء 1274هـ في القصيم ..

ولا تتشعب . لإنك انت تسمع بالنقاش ولا تدري وشو .
نتكلم عن موضوع وتخرج في موضوع آخر ؟.

__________________

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال العرب بعزٍ ماعزت ربيعة ) .

 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 02:33 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com