الايضاح والتبيين حول معركة تين

[الناشب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوقحط

مرحباً الف يالناشب

الحمدلله اني لقيت واحد من الدواسر يوثق هنا بعكس ذالك المنتدى

نرجع للحديث عن المعركة والابيات الواردة عند ابن بشر هي البيتين اعلاه فقط

جونا الدواسر مع فريق القحاطين=كلنا بالمد وفـوا لنـا الصـاع
الأشراف لانوا بعد ماهم قاسين=والشق مايرفاه خمسة عشر باع

ولم يورد ذكر اكثر عن الدواسر في الابيات


وقولكم ان الدواسر لوحدهم او هم من هزم الاشرف هذا غير صحيح لان الشريف كان يغزي الدواسر في عقر دارهم وياخذهم ولم يستطيوا الدفاع عن انفسهم

فكيف هم لوحدهم يغزون الشريف ويكسروه

ومن الشواهد على ذالك:

1- غزو الامير عبدالله بن الحسن واكثر جندة من عتيبة على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم وقتل منهم مقتلة عظيمة. ( النجم اللامع للنوادر جامع. ص 184)

هالدواسر لوحدهم يغزيهم الشريف في عقر دارهم لم يستطيعوا صد الشريف وجيشه.


اما قحطان مع الشريف:

1- قيادة هادي بن قرملة لربيع بن زايد وفيصل الدويش وحمود بن ربيعان واخلاط من سبيع والعجمان والسهول , في حربهم لغالب الشريف , وهزيمة الشريف. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص213 , 214)

2- هزيمة قحطان للشريف غالب في عقيلان. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 238)

3- هادي بن قرملة وقحطان فقط يقاتلون الشريف وجندة , ويقتل من الطرفين عدة قتلى. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 239)

وهذا فيض من غيض يالناشب حتى اوضحلك ان من المستحيل احالة قاطعة ان يواجه الدواسر الشريف لوحدهم.



فالتارخ معروف وموثق ولايحتاج ان يغيره فلان او علان.

حياك الله يا القحطاني

ولو ان في بعض ردك تشرق وتغرب

الله يطول في عمرك انا ما جبت القصيده من عندي

وطلبت القصيده كامله من بن كتابك وهي ليست كامله

والمشكله ليست مشكلتي ان بن بشر لم يذكر القصيده كامله يكفي اني جبتها من مصدر محايد

وهل يعقل ان تكون في هذه المعركه قصيده من بيتن فقط

وذكرت لك ان البسام معروف بحياديته ولو اخذنا على البيتين

اتضح انه يقول جونا الدواسر ويقول فريق القحاطين



والكل يعرف البسام وتقواه وحياديته وتكفي التراجم عنه

وتتهمني باني فصلت قحطان من المعركه ومشاركتهم مع الدواسر

وهذا ليس صحيحا لم انكر مشاركة قحطان

وفي ردي الاول عليك حطيت لك رابط واحد من قحطان

انكر مشاركة الدواسر جمله وتفصيلا وحط في القصيده بدل الدواسر هواجر

ولكن قام المشرف وحذف الرابط لانه يخالف قوانين المنتدى

اما مقولتك ان الدواسر لم يهزمو الشريف وانه هزم الدواسر

فاعلم هداني واياك الله ان الدواسر كسرو الشريف يوم زبنو بن مطرف العجمي

وانا وياك هنا في منتدى العجمان وكلهم يعرفون السالفه يوم زبنوه الدواسر

ويوم اكسرو الشريف وعندي من قصايد العجمان نعم قصايد العجمان وليس الدواسر

ما يثبت كلامي واذا احد ينكر قصايد العجمان من العجمان انفسهم لك الحق ( قصايد العجمان عندي )

وايضا كسرو الشريف الحقبان والمصارير والقصيده عندي

لكن انت تطلب طرف محايد وعندي قصايد العجمان ما يثبت وهم محايدين

وليسوا دواسر وشهادتهم تكفي ( اذا تبي القصايد ما يمنع لانها عندي واذكرها باساميهم )

اما مقولتك ان التاريخ موثق نعم والدليل ذكري للمصدر

والمصدر الثاني ان الدواسر كسرو الشريف يوم زبنو بن مطرف يوم امتنعت القبايل عن تزبينه

ومن ظمنها قحطان قصيدة العجمي بن مطرف والقصايد الاخرى ( العجمان ) وهم محايدين

وليسو دواسر


والختام اشكرك على مداخلتك

واتمنا انك تاخذ مداخلتي بسعه صدر وكسب الرجال اللي مثلك تجاره

وراس مال

[اخو من طاع الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




ابوقحط


بيض الله وجهك بس لا تطلع من الموضوع


وصير لسالفه مغزي قحطان على الدواسر


ومغازي الدواسر على قحطان


اضن هذا ماله


داعي


انتوا خوالي

وذولا عمامي

ويناشب


كفيت ووفيت


واضن ان الموضوع انتهي هنا



تقبلوا تحياتي

ابو زيد الغييثي

[ابوسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوقحط

مرحباً الف يالناشب

الحمدلله اني لقيت واحد من الدواسر يوثق هنا بعكس ذالك المنتدى

نرجع للحديث عن المعركة والابيات الواردة عند ابن بشر هي البيتين اعلاه فقط

جونا الدواسر مع فريق القحاطين=كلنا بالمد وفـوا لنـا الصـاع
الأشراف لانوا بعد ماهم قاسين=والشق مايرفاه خمسة عشر باع

ولم يورد ذكر اكثر عن الدواسر في الابيات


وقولكم ان الدواسر لوحدهم او هم من هزم الاشرف هذا غير صحيح لان الشريف كان يغزي الدواسر في عقر دارهم وياخذهم ولم يستطيوا الدفاع عن انفسهم

فكيف هم لوحدهم يغزون الشريف ويكسروه

ومن الشواهد على ذالك:

1- غزو الامير عبدالله بن الحسن واكثر جندة من عتيبة على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم وقتل منهم مقتلة عظيمة. ( النجم اللامع للنوادر جامع. ص 184)

هالدواسر لوحدهم يغزيهم الشريف في عقر دارهم لم يستطيعوا صد الشريف وجيشه.


اما قحطان مع الشريف:

1- قيادة هادي بن قرملة لربيع بن زايد وفيصل الدويش وحمود بن ربيعان واخلاط من سبيع والعجمان والسهول , في حربهم لغالب الشريف , وهزيمة الشريف. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص213 , 214)

2- هزيمة قحطان للشريف غالب في عقيلان. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 238)

3- هادي بن قرملة وقحطان فقط يقاتلون الشريف وجندة , ويقتل من الطرفين عدة قتلى. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 239)

وهذا فيض من غيض يالناشب حتى اوضحلك ان من المستحيل احالة قاطعة ان يواجه الدواسر الشريف لوحدهم.



فالتارخ معروف وموثق ولايحتاج ان يغيره فلان او علان.

ونعم والله في صبيان قحطان رديت عليهم بالادلة الدامغة والتوثيق واصبتهم في مقتل
عاده لهم قديمة والكل يكشفهم ويوقفهم عند حدهم

[طهاز الخيل]

منذ نعومة أظفارنا ونحن نسمع كبار السن وهم ينشدون قصيده مطلعها

- الله لايسقى شعيب ورا تيم جـونا على قب المهار القحاطين .

فهل هذه هى القصيده المختلف عليها ولكن لم يأتى ذكر أخواننا بنى دوسر بيها .

[الناشب]

[quote=الناشب]واحط لك القصيده كامله من كتاب ابن البسام في كتابه تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق

دراسة وتحقيق ابراهيم الخالدي الطبعه الاولى / 2000 م

حقوق طبع النسخه المحققه محفوظه للمحقق

صدر عن شركة المختلف للنشر والتوزيع - الكويت

عنوان المحقق : الكويت - الرقه - ص . ب 51883

سعر النسخه: 4 دينار كويتي
50 ريال سعودي او ما يعادلها


القصيده

الله لا يسقي نهار ورا تين = يوم غدينا يا شجيع به اقطاع

جينا الدواسر مع فريق القحاطين = كلنا لهم بالمد وافوا لنا الصاع

يا شيب عيني يوم قالوا عقالين = ود الذليل انه تراب مع القاع

جونا الدواسر مثل ورد ٍ محيمين = جونا وجيناهم على كل مطواع

حطيت بالرجلين زين التوامين = ووسطتها ما بينهم تقل مزاع

والخيل مثل مغلشات الشياهين = والقلب من كثر المثارات يرتاع

نبي نرد ولا اودعونا ( الوداعين ) = ياما وطوا منا على صحصح القاع

يا شوفة الله ليلة الغزو ملفين = لو تجمع الستين عشاهم الصاع

يا فضحنا من لابسات السباهين = اللي يديرن الشويرع بالاصباع

الاشراف لانوا عقب ماهم قاسين= والشق ما يرفيه خمسة عشر باع

هذا المصدر كامل

وذكرته بالتفاصيل

[ابن الاجواد]

السالفه ذي لبني هاجر وقحطاان

ومعرووفه ومخبووره من سنين لحد يقولي الكاتب الخالدي قال وفلان وفلنتاان قال ترا الحقيقه معرووفه والخالدي مهووب ادرى منناا في علومنااا


تحياتي للكل

[الدوســــري]

8
8
8

يـا الـهـاجـري عطنـا علـومـك بالدليـل لاهنـت , وهـذه وقـائـع واحـداث ولم يذكـر اخواني من شخ
ـص واحـد فقـط انمـا اكثـر من وسيـلـه وبـأشخـاص مـاحيـديـن وبـوسـائـل وبـراهيـن وغيـرهـا .


ولا أدري مـا دخـل الـهـواجـر , وانهـم يمسحـون الدواسـر ويضعـون آسمـهـم في منتـداهـم .


هـذه بطـولات وصولات وجـولا وذهبت الانفـس , آهـذا آمـر بسيـط تعتبـره .

صـدق ان النـت , عبـار عن كيبـورد , كـل شخـص يضـع فيـه مـايـريد.




والقحـاطيـن ربعنـا ونـعـم بهـم ومعليـك زود ولا على الجميـع قصـور .





اللهــم أنصــر المسلمــيــن في كـل مكــان , واجعلنــا مـن عبــادك الـمـجـاهديـن

[الفداوي]

والنعم بقحطان والدواسر وباقي القبائل

كل فيه حقه من الطيب وكل دون حقه وعانيه

والقصه والقصيدة اصلاً كان فيها شيءً بسيط من الخلاف وخاصه في بعض التفرعات الصغيرة

إلا ان الاساس صحيح ومتفق عليه كثير من الرواة والمصادر ...

التزوير + السب والشتيمه حلت علينا هذه الايام من اولاد الانترنت وهي والله ماهي من عادات العرب ولا من سلومها ...

اخواني الافاضل معلوم للجميع ان الروايات والمصادر ليست ايات منزلة حتى نلتزم بكل صغيرة وكبيرة وردت فيها ونحاول تفسيرها بما يخدم المصالح الشخصية وووو.... الى اخره ..

اهيب باخواني الافاضل البعد عن التعالي والتقليل من الاخرين فهذا لايخدمك بقدر ماينتقصك امام من يقراء لك .هذا إذا كان هناك من يتابعك ...

لاشك بان البحث والتدقيق وتبيان الحقائق كامله هي مطلب من المطالب الاساسيه وهي امانه علميه وادبيه ينبغي عليك اظهارها كما هي فإن لم تطلعها فإن الاخرين سوف يطلعونها وفي هذه الحاله يطلع للجميع مدى امانتك وقصورك وهذا امر لا يستساغ ...

اود اشكر اخواني الافاضل ابو قحط والناشب وكافة الاخوان المشاركين على حسن طرحهم ونقل المعلومه كما هي بدون زود او نقص .. وهذا الاسلوب هو الاسلوب المثل والذي يجب على الجميع الاحتذا به ...
لا مغالطه لا تخلق لا زياده لا نقص
كلام جميل يصدر من رجال نعم من رجال وانا من هنا اسجل اعجابي بكم واوصيكم بالمحافظه على هذا المستوى من الطرح الجميل وهو ليس غريب عليكم بل هو من ماثر اهلنا واهلكم
الصدق الامانه الوفاء العهد والالتزام بها والخوف من الله يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكـــــــم

[الناشب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفداوي

والنعم بقحطان والدواسر وباقي القبائل

كل فيه حقه من الطيب وكل دون حقه وعانيه

والقصه والقصيدة اصلاً كان فيها شيءً بسيط من الخلاف وخاصه في بعض التفرعات الصغيرة

إلا ان الاساس صحيح ومتفق عليه كثير من الرواة والمصادر ...

التزوير + السب والشتيمه حلت علينا هذه الايام من اولاد الانترنت وهي والله ماهي من عادات العرب ولا من سلومها ...

اخواني الافاضل معلوم للجميع ان الروايات والمصادر ليست ايات منزلة حتى نلتزم بكل صغيرة وكبيرة وردت فيها ونحاول تفسيرها بما يخدم المصالح الشخصية وووو.... الى اخره ..

اهيب باخواني الافاضل البعد عن التعالي والتقليل من الاخرين فهذا لايخدمك بقدر ماينتقصك امام من يقراء لك .هذا إذا كان هناك من يتابعك ...

لاشك بان البحث والتدقيق وتبيان الحقائق كامله هي مطلب من المطالب الاساسيه وهي امانه علميه وادبيه ينبغي عليك اظهارها كما هي فإن لم تطلعها فإن الاخرين سوف يطلعونها وفي هذه الحاله يطلع للجميع مدى امانتك وقصورك وهذا امر لا يستساغ ...

اود اشكر اخواني الافاضل ابو قحط والناشب وكافة الاخوان المشاركين على حسن طرحهم ونقل المعلومه كما هي بدون زود او نقص .. وهذا الاسلوب هو الاسلوب المثل والذي يجب على الجميع الاحتذا به ...
لا مغالطه لا تخلق لا زياده لا نقص
كلام جميل يصدر من رجال نعم من رجال وانا من هنا اسجل اعجابي بكم واوصيكم بالمحافظه على هذا المستوى من الطرح الجميل وهو ليس غريب عليكم بل هو من ماثر اهلنا واهلكم
الصدق الامانه الوفاء العهد والالتزام بها والخوف من الله يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكـــــــم

بارك الله فيك والله يكثر من امثالك

والله كلام من رجل عاقل وحكيم واسال الله ان يوفقك

ونعم صدقت تكون الردود بالاسلوب الطيب والادله المحايده

وكلن فيه خيره وكلن له تاريخه المشرف

والله اني اثني على الاخ العزيز بو قحط على ردوده الطيبه وان اختلفنا في بعض الامور

وكل منا له دليله وحجته وعز الله ابن الحلال اقدر اقول انه منصف لانه ذكر الدواسر ولم ينكرهم في المشاركه ولا هوب مستغرب منه وذكر من كتاب بن بشر ان الدواسر مشاركين


واختلافنا بسيط ولكن بدون تهجم وتجريح وهذي ما استغربها من بو قحط فهو من قبيله عزيزه

واشكر بو قحط على اسلوبه الطيب فهو للطيب اهل

والشكر لكل من شارك حتا لو اختلفت معه فهو يظل اخ كريم ومن قبيله عزيزه ولها مكانتها

وشهادتك لنا اعتز فيها الله لا يهينك

والشكر لك اخي العزيز الفداوي

وعسا الله يكثر من امثالك

[ابن الاجواد]

جونا الدواسر مثل ورد ٍ محيمين
جونا وجيناهم على كـل مطـواع


ياخوي هذا كلام مبين وواضح التزييف فيه والكاتب اللي كاتب القصيده ماخذه من مصدر ابن بشر وابن بشر كلامه على العين والراس ولاكن اللي حاص ان بعض من اخذ مخطوطاته قام وغير في بعض مخطوطاته وزورهاا على حسااب غيره ياخوي هذا بيت واحد يقدر اي من كان من اي القبائل انه بكتب اسم قبيلته فيه

ولاكن اللي حاص مع بني هاجر هو قصايد الفرسان وقصيده ابن شافي المذكوره وهي معروفه ومتوارثه ابن عن جد عند بني هاجر

يعني الموضوع مافيه تشكيك ولا روح وتعال السالفه ذي لبني هاجر وقحطاااان فقط ولا دخل للدواسر فيهاا ويوم مر ابن شافي حول ديار وادي الدواسر قامو واحدن منهم ينقاله ابن برهوم وقالهم ادفعوا الجزيه قبل لا تمرون حول الوادي ورفض ابن شافي الوكاد تواعدوا في اليوم اللي يليه على الحرب وقامو واحدن من بني هاجر لايحضرني اسمه وقد قتل ابن برهون ومن عقبهاا انكسر جم الدواسر وكملوا بني هاجر طريقهم الى ديار الاشاراف لنصره ابن عمهم الشيخ ابن قرمله ومن معه من ربعه الجحاادر

ودمتم