الشيخ محمد بن لبدة القحطاني يتحدث عن اخرج عتيبة لقحطان من ديارها

[عبدالله الرامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسيف

هذي سوالف وتواريخ اكبر منك ولا يمكن تستوعبها
وكل قبيله لها مجد يغنيها عن باقي القبايل

الكبير الله

حسن ألفاظك يالطيب واذا انت عتيبي رقع احلاف قبيلتك وشيخكم الفاضل بن حميد البقمي الي الى الان مو ضابطة معكم شجرة العايلة الخاصة فيه وكل يوم تظهر شجرة جديدة لمحاولة الترقيع القوية !

ما دعاني القول أن قحطان قبيلة قوية هي ان عددهم ليس بالهين فهم يمتدون من عمق اليمن الى نجد وهي مساحات شاسعة واعداد هائلة رهيبة ولهم تاريخ مجيد عن طريق قبيلتهم الأم مذحج الطعان

لكن عتيبة انتم لستم سوى احلاف لا مجد لها ولا تاريخ وتاريخكم جميعه عبارة عن سرقات في سرقات وقطع الطرق وتعتبرونه امر بطولي

وما مشاكلكم الأخيرة مع قحطان والكذبة الكبيرة باخراجهم الا دليل على هذا

ومشكلتكم مع مطير بخصوص لقب شاعر الوطن والامور التي حدثت

ومشكلتكم مع غامد ولقب الهيلا المشهور بها من فترة طويلة والمناخات التي حدثت

لدليل على ان قبيلتكم همجية من الطراز الأول وتحتاجون لوقفة مع انفسكم فالعرب أفعالها كريمة ومن يفعل أفعالكم ليس بعربي خاصة وان نسبكم الى الان مشكوك به !

عجيب امركم اتركوا الهمجية عنكم ودعوا قبائل العرب في حالها ولا تتسلقوا على امجادها .

[عقاب999]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرامي

الكبير الله

حسن ألفاظك يالطيب واذا انت عتيبي رقع احلاف قبيلتك وشيخكم الفاضل بن حميد البقمي الي الى الان مو ضابطة معكم شجرة العايلة الخاصة فيه وكل يوم تظهر شجرة جديدة لمحاولة الترقيع القوية !

ما دعاني القول أن قحطان قبيلة قوية هي ان عددهم ليس بالهين فهم يمتدون من عمق اليمن الى نجد وهي مساحات شاسعة واعداد هائلة رهيبة ولهم تاريخ مجيد عن طريق قبيلتهم الأم مذحج الطعان

لكن عتيبة انتم لستم سوى احلاف لا مجد لها ولا تاريخ وتاريخكم جميعه عبارة عن سرقات في سرقات وقطع الطرق وتعتبرونه امر بطولي

وما مشاكلكم الأخيرة مع قحطان والكذبة الكبيرة باخراجهم الا دليل على هذا

ومشكلتكم مع مطير بخصوص لقب شاعر الوطن والامور التي حدثت

ومشكلتكم مع غامد ولقب الهيلا المشهور بها من فترة طويلة والمناخات التي حدثت

لدليل على ان قبيلتكم همجية من الطراز الأول وتحتاجون لوقفة مع انفسكم فالعرب أفعالها كريمة ومن يفعل أفعالكم ليس بعربي خاصة وان نسبكم الى الان مشكوك به !

عجيب امركم اتركوا الهمجية عنكم ودعوا قبائل العرب في حالها ولا تتسلقوا على امجادها .

ماهي قبيلتك المدعو عبدالله الرامي حتى نرد عليك
ولعنة الله على من إنتسب لغير أبيه

[ابوسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرامي

حسن ألفاظك يالطيب واذا انت عتيبي رقع احلاف قبيلتك وشيخكم الفاضل بن حميد البقمي الي الى الان مو ضابطة معكم شجرة العايلة الخاصة فيه وكل يوم تظهر شجرة جديدة لمحاولة الترقيع القوية !

عتيبة اعرف بنسبها مني ومنك والرسول صلى الله عليه وسلم المعصوم من الخطأ وينزل عليه الوحي يقول: ( الناس مؤتمنون على انسابها ) وعتيبة اعرف بنسبها من غيرها

اذا جاء للنسب انت اعرف مني ومن عتيبة وجميع القبايل بنسبك وانا اعرفك منك ومن عتيبة ومن جميع القبايل بنسبي


والتاريخ معروف للكل وقحطان اخذت ديرها عتيبة بالقوة وعجزو يحمون ديارهم وصرح الشيخ ابن لبدة بالفم المليان لانه شيخ ولد شيخ ومن شيوخ والانت واللي مثلك اللي يزعلهم التاريخ ينفثون في الطحين عشان يغبرون الجو

فترك النسب لهله مثل ماقال الرسول وخلك بتاريخك اللي حتى شيوخك قالو الحقيقة وانت ماتبيها

واللي خلاني ابحث عن الحقيقة اكثر يوم شفت المهايط والدجل في منتدى قحطان على حساب كل القبايل حتى القبايل الثانية ينسبونا لهم كذب وهياط

[ابوسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرامي

ومشكلتكم مع غامد ولقب الهيلا المشهور بها من فترة طويلة

نسيت قبيلة اكلب الهيلا بعد
ما اضفتها مع غامد لان بعد مزاين عتيبة الهيلا صارت قبايل ثانية هيلا مثل غامد واكلب واتوقع قحطان بكرة بيقولون حنا قحطان الهيلا وهلما جرا

وقبيلة عتيبة الكريمة ورجالها الكرما والله مايحتاجون من يدافع عنهم بالنيابة ولامن يحاول يشوش فيهم من حقد وقلة ثقة فالنفس
بس والله من يشوف التزوير والحقد بعينه ولاينطق بالحق وهو يعرف الحقيقة يعتبر شيطان اخرس

[عـتـ511ـيـبـه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرامي

الكبير الله

حسن ألفاظك يالطيب واذا انت عتيبي رقع احلاف قبيلتك وشيخكم الفاضل بن حميد البقمي الي الى الان مو ضابطة معكم شجرة العايلة الخاصة فيه وكل يوم تظهر شجرة جديدة لمحاولة الترقيع القوية !

ما دعاني القول أن قحطان قبيلة قوية هي ان عددهم ليس بالهين فهم يمتدون من عمق اليمن الى نجد وهي مساحات شاسعة واعداد هائلة رهيبة ولهم تاريخ مجيد عن طريق قبيلتهم الأم مذحج الطعان

لكن عتيبة انتم لستم سوى احلاف لا مجد لها ولا تاريخ وتاريخكم جميعه عبارة عن سرقات في سرقات وقطع الطرق وتعتبرونه امر بطولي

وما مشاكلكم الأخيرة مع قحطان والكذبة الكبيرة باخراجهم الا دليل على هذا

ومشكلتكم مع مطير بخصوص لقب شاعر الوطن والامور التي حدثت

ومشكلتكم مع غامد ولقب الهيلا المشهور بها من فترة طويلة والمناخات التي حدثت

لدليل على ان قبيلتكم همجية من الطراز الأول وتحتاجون لوقفة مع انفسكم فالعرب أفعالها كريمة ومن يفعل أفعالكم ليس بعربي خاصة وان نسبكم الى الان مشكوك به !

عجيب امركم اتركوا الهمجية عنكم ودعوا قبائل العرب في حالها ولا تتسلقوا على امجادها .

اقول ياعبدالله

...................
وما يرمى بالحجر الا على اطيب الثمر

...................

لو كانو احلاف ماكان لهم تاريخ وشفهم متماسكين يد وحده ياشاطر
...................
ابن احميد البقمي ياخي ارحم نفسك اكذب كذبه معقوله
كيف يصير بقمي وهو شيخنا يعني جايك من البقوم كذا وقال انا شيخكم ماتدخل العقل
اذا كنتو تقولون انا ابن حميد بقمي وابالعلا شهراني و....وووو وش بقى من عتيبه



..................

واخراجنا لقحطان يعرفونه الرياجيل والهزيمه موب عيب

..................
وسالفت لقب شاعر الوطن هاذي فتنة شاعر المليون
ولاتدخل المخ كيف يصير شاعر الوطن وهو شاعر محاوره

..................
والهيلا موب لعتيبه الحالها لغامد ولغيرها


.....
ومن عاش معنا مايلقا الا الخير

[الكاتب]

يالبيروتي حفظك الله، أنت كاتب كبير وهذا واضح من استرسالك بالموضوع وحري بنا ان نأخذ ثراء معلوماتك في موضوع ما كمقياس على حجم الحادثة ومدى تأثيرها. فأن كنت يا اخي الكريم تجهل تفاصيل احداث من اكبر الحوادث من وجهة نظرك فتلك الاحداث ليس لها أهمية ومن باب اولى ما هو اقل منها. حتى انك تشك كما نشك في مثلها من الاحداث التي لا يصح الاستشهاد بها بتاتاً وبذلك فلا حاجة لمناقشة موضوع لا يعدو له اهمية سوى ان احد الشيوخ قتل وعلى تلك الحادثة كثير من التساؤلات التي تحتاج لإجابة فيما لا يتعدى اهمية مقتل اسم علم بارز وماسواه في الحادثه مجاهيل!!!!

حتى ننصفك ونشاركك بعض المعلومات المتوفرة لدي نفيدك واتوقع الاستفادة منك في زيادة معلوماتي لذا لن ابخل عليك بها وعلى الاخوان من كتاب وقراء، وبناءا عليه اليك شيء منها:

- عتيبة نزلت في اوائل القرن الثاني عشر وقحطان قبلها بقرنين أي في القرن العاشر وهذا حسب المصادر التاريخية الموثقة.







- هادي ابن قرملة ورد اسمه في عام 1201 هـ بالمصادر التاريخية وهذا يعني انه كان زعيم لقحطان وذلك بعد وفاة ا لشيخ الذي قبله والذي قيل من رواة قحطان أن اسمه عثفر العماج .


- توفي هادي ابن قرملة عام 1226 هـ.
- لم يرد لقحطان ولا لشيوخها اي ذكر في المصادر التاريخية بعد وفاة هادي ابن قرمله الا في مناخ السبية عام 1245هـ. حينما ذكر الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان وقبله عام 1243 غزو القوات النجديه على عرب من قحطان جهة الخرج .
- وطبان الدويش يقال من رواة مطير انه قتل عام 1237هـ اثناء نزول مطير لنصرة العجمان في مناخ الرضيمة وقتله من قبل راعي من رعاة قحطان مجهول الاسم وليس ذا مكانه وهذا عندما استحوذ وطبان على أبل الراعي ولم يكن هناك واقعة حينها بين مطير وقحطان.
- ذكر وطبان الدويش في المصادر التاريخية عام 1218 هـ أنظر كتاب ابن بشر .
بينما نرى ان قبيلة مطير وشيوخها لم تخلوى منها المصادر التاريخية فمن تاريخ 1195 هـ حتى منتصف القرن الثالث عشر الهجري والمعارك
++القوية في نجد كانت اغلبها بين مطير وعنزة والقوات النجدية وعلى التوالي نعددها:
- 1195هـ مناخ كير بين مطير وعنزة .
- 1196 هـ وقعة القوات النجدية بيقادة سعود ابن عبدالعزيز على الصهبة من مطير.
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين مطير الجرييسية
- 1205 هـ وقعة العدوة بقيادة ابن سعود وشارك فيها اطراف كثيرة منها قحطان ضد
قبيلتي مطير وشمر.
- 1205هـ وقعة قصر ابن بسام البرود
- 1205هـ وقعة على حسين بن وطبان الدويش عالية نجد
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين حرب ومطير الشقرة
- 1206هـ وقعة الحنابج بقيادة هادي ابن قرملة بامر من عبدالعزيز ابن سعود على مطير.
- 1208هـ وقعة مطير مع القوات النجدية ضد بني هاجر والبقوم عالية نجد .
- 1208هـ مطير مع القوات النجدية ضد عتيبة في الحجاز/ ركبة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير وزعب الوفرة
- 1210هـ وقعه بين الامام سعود ومطير وعتيبة / الحرة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية من ضمنها مطير وبين الشريف غالب الجمانية .
- 1219 وقعة بين مطير والظفير لينه
- 1128هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير ( القصيم )
- 1238هـ مناخ بين مطير واتباعهم وبين ابن عريعير واتباعه ( الرضيمة)
- 1240هـ مناصرة الدويش لا اهلي الرياض (الرياض)
- 1240هـ مناخ الشماسية بين مطير وعنزة( الشماسية)
- 1245هـ اشتراك مطير في مناخ السبيئة ( السبية )
- 1247هـ فزعة ابن بصيص لعربان عتيبة على طلال
- 1249 مناخ بين مطير واتباعها وعنزة واتباعها ( العمار) او المربع
- 1259هـ مناصرت محمد بن فيصل الدويش للامام فيصل ( الشوكي )
- 1261هـ وقعه بين عبدالله الفيصل ومعه مطير ضد العجمان ( الوفرة)
- 1263هـ أخذ الدويش حجاج القصيم (الداث
- 1266هـ وقعه بين الامام فيصل وبين مطير وعتيبة (جراب)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير(ام الجماجم)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية وبين مطير (الفوارة )

-

قبيلة قحطان واحداثها خلال الفترة من عام 1199هـ حتى 1265 حسب المصادر التاريخيه :ـ
ونلاحظ ان اعظم مشاركات قبيلة قحطان كانت تحت امرة قادة الدولة السعودية ولم نلاحظ لها معارك هي من قام بالغزو بل يا مغزياً عليها يا ماموراً عليها يا غازية مع غيرها فلا ادري كيف حكمة نجد ؟؟.
- 1200 هـ غزو الامام سعود على قحطان ناحية الجنوب وهذا اول
ذكر لقبيلة قحطان بعدهزيمتها في مناخ الانجل الذي جمعها مع الدواسر عام 1150 هـ
- 1201هـ قدوم الشيخ هادي بن قرمله على الشيخ وعبدالعزيز (
أول ذكر لشيخ هادي بن قرمله في المصادر التاريخية وبايعه على دين الله .
1204هـ وقعة الليلية بقيادة قاعد ربيع الدوسري ومعه ابن قرمله واحمد ابن بخان ضد بني هاجر
- 1205 غزو قاعد بن ربيع الدوسري على بني هاجر ومعه هادي بن
قرمله واحمد بن بخان
- 1205هـ مشاركة قحطان في وقعة قصر بن بسام

- 1205هـ غزوابن معيقل على قحطان بامر الامام سعود

- 1206هـ غزو هادي بن قرملة بامر عبدالعزيز على عربان من مطير
- 1208هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية في وقعة الثعائل
الحنابج .
- 1209هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية في وقعة الذنايب والثعل

- 1210هـ غزو الشريف على هادي بن قرمله وهم على ماسل عالية نجد
- 1210هـ قيادة بن قرمله للقوات النجدية ضد الاشراف على الجمانية –
عالية نجد
- 1211هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية ضد بن ثوني بالقرب من
الإحساء

- 1212 هـ غزو الشريف على قحطان على عقيلان بالقرب من بلد بيشة
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وهوبالقنصلية بالقرب من رنية
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وعربانه بالقرب من بيشه
- 1213هـ غزو قاعد بن ربيع الدوسر لبيشه ومشاركة قحطان .
- 1217هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية ضد الشريف الطايف
- 1224 ه مشاركة قحطان في حرب الجنوب صبيا
- 1224ه مشاركة فحطان مع الشريف وطامي بن شعيب
- 1226 هـ مشاركة قحطان في القوات النجدية واستشهادالشيخ هادي بن
قرمله في وادي الصفرا بالقرب من المدينة
- 1243 القوات النجدية تغير على عرب قحطان عند الخرج
- 1245 مشاركة قحطان في مناخ السبيئة
- 1253هـ مشاركة قحطان بالحرب بين فيصل وخالد بالقرب من الرياض .
- 1256 هـ غزو خالد ومعه قاسي بن عضيب وعربانه من قحطان على ال شامر بالبياض باليمامه .
- 1256هـ غزو القوات السعوديه على ال روق من قحطان (ضرما)
- 1264هـ مشاركة قحطان القوات انجديه في وقعه في السر .
- 1266هـ مشاركة قحطان للقوات انجديه في وقعه على جراب
- ----------------------------------------------الثعل

_ هذا في الجانب المضيء
أما الجانب الغامض ما هي ومتى الوقعة التي زعم فيها مقتل وطبان الدويش؟
من خلال السياق التاريخي للاحداث فان صلال المريخي لم يرد اسمه في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها وانما خلد ذكرة في قصيدة مويضي البرازية حين قالت:
يــاراكبـن فتانة العيــن حايـل ** من الخفس تمسيــبك على جـال تبـراك

تلــفي لشغمــوم ايــداوي الغـلايل ** قــل يـاحامي الــذلان صـلال يفــداك

نـجد حـيناها من اولاد وايــــل ** واليــوم عــدونا سكــن وادي الراك

أما احتميــنا ها بحــد الســلايل ** والا عطــينا الشــاه ذولا وذولاك

. وهذا حصل على زمن فيصل بن وطبان الدويش ومضف المريخي الذي تزعم لقبيلة ابريه بعد أخيه صلال المريخي وقد ورد اسم مضف المريخي في المصادرة التاريخية عام 1253 هـ . وهذا يعني أن صلال المريخي قتل على يد قبيلة قحطان في أواخر الأربعينيات أثناء صده الغارة علية حينما كان عند أبله لوحده حسب الرواية. والذي يتوافق مع قصيدة مويضي البرازية الموجهة لفيصل بن وطبان الدويش المذكورة أعلاه والتي تشير لمقتل صلال المريخي في ابياتها. كما اشارت لوادي الراك (وادي تثليث) وهو جغرافياً يعد جنوب نجد. و(الخفس وتبراك كلها في وسط نجد)
لكن هناك تساؤلأت على طرحكم لعدم وجود نضج في سياق حديثكم التاريخي مما يثير الشك في مصداقية مصادركم المعلوماتية فارجوا منكم الاجابة لزيدة معلوماتي ومعلومات القراء جزيتم خيرأ.

- وقعة صبحا كما تزعمون بين قحطان بقيادة عثفر العماج ومطير بقيادة وطبان الدويش. نتج عنها مقتل وطبان حسب زعمكم!!! على الرغم من ان المصادر اشارت كما اسلفت ان هادي ذكر كزعيم لقحطان عام 1201 هـ ووطبان ذكر عام 1218 هـ في المصادر التاريخية وقتل عام 1237هـ إذا وطبان الدويش عاش بعد عثفر العماج بسنوات طوال. فكيف توفقون بين تلك الاحداث؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ان وطبان بعث استغفر الله بعد فناء عثفر العماج!!!!!!!!!؟؟؟ ليقتل مرة اخرى على يد قحطاني اخر!
- نزلت عتيبة ( المقطة وبعض قبائل برقا بقيادة شيخها تركي ابن حميد ومعه ايضاً بعض قبائل روق التي كانت مع قبائل برقا في الحجاز) الى نجد في اواخر القرن الثالث عشر الهجري ( فيما بعد 1265هـ أو بعد ذلك التاريخ) وصال وجال ووطن عتيبة في نجد وقتل على يد بني عبدالله (مطير) عام 1280 هـ أذاً متى قحطان (حكمة نجد 50) سنه ومتى اجلت القبائل من نجد وخصوصاً كل من قبيلتي مطير وعتيبة من نجد ونحن نلاحظ تموجات تلك القبائل في نجد مما ينفي ادعاكم ويبطله ؟ ثم ماهي المعارك التي خاضتها ضد تلك القبائل حتى اجلتها وعليه حكمت نجد حسب زعمكم 50 سنة ؟

- علماً بان قبيلة مطير في تلك الفترة من عام 1264 الى عام 1277هجري خاضة حرباً ضروس بين مطير بين وهي بين علوى من جهه وبرية من جهة اخرى .
- وقد استعانت كل من علوى وبرية بقبائل عدة ضد بعضها البعض منها قبيلة قحطان ..
اما قائل البيت : بكيت من فعل الجحادر بعلو الى اخرة
فا القايل دعيث السهلي وهذا تقريباً في عام 1290 هـ
والقصيدته تقول
قــلبي يحــب مطيــر والحب بلـــوى ** في حبــهم لا اسمح ولا يــدله الــبال

بكيــت من فعل الجحادر بعــلوى ** جمــع الجحــادر حــد علــوى على الال

بكيــت وابكيــت انا ضلعان جــلوى ** وكتور جمــران من الدمــع سيــال

من لامني في حبهم جعل يلــوى ** في حبــهم لا اسمــع ولا اطيــع عــذال

ولا اعلم كيف جيرت ورهمت حتى يستشهد بها من يستشهد بها من بايعي الذمم الكذابين

هذا حصل بين مطير وقحطان في عام 1290هـ تقريباً زمن كل من ناصر بن قرمله شيخ قحطان وعلوى من مطير وشيخها حين إذن سلطان بن الحميدي بن فيصل الدويش وهذا مايسمى بسلبة الدحملية . وقد حصل بعدها عدة مناوخي ثاراً لها منها مناخ
* دخنه ويقول فيها شيخ قحطان ناصر بن قرمله في هذا اليوم

يوم على دخنه علينا تهيا ** يو قصا الفرسان والمستحين

رديتها لعيون بجدا وهيا ** وام الحوار الى تجر الحنين

إيمان تطلق من الشرسيا ** وإيسارنا ترخي حبال الجرين
يومن بعض االناس عيا ** ماهمه إلا حرمته والجنيني
وقال مطلق الجبعا قايد المناخ


لا واحسايف سابقي يا هل الخيل ** يازينها لا جات تبار المطيه

مسلوبة الذرعان مركوزة الذيل ** باغ عليها فك راع الرديه

ضربت برمح ساطي له شناشيل ** من كف ناصر مهد ينبه عليه

حذفتها في هيئة كنها الليل ** كله لعينى صيحة الدحملية

خذنا القضا فيها خيار الرياجيل ** حامي عقاب الخيل زبن الونيه

** الثاني مناخ اوراط في نفس السنه

. وقال عجير ابن طلمس وهو من رفقة مطير كان حاضر المعركه

ياراكبن حر دله بالخاضير ** متيهن كل الشتا مع ربيعه

يسرح على تقليطت الحوض للبير ** والعصر بين منيصفه والوريعه

تلقى بيوت مدهل للخطاطير ** ياحيف لولا للنزايل مطيعه

ناصر لفانا صايلن بالمظاهير ** يقول من علوى علينا هزيعه

جونا وجيناهم وسقنا المغاتير ** سوق الجلايب يم سوق المبيعه

هجن وصفينا عليهن طوابير ** ورد بنا ورد القطا لشريعه

حنا نبيع الروح دون الغنادير ** بعناه بيعة رمة مستبيعه

جمع الجحادر قدم علوى طمارير ** مايسلمون الا من الله شفيعه

وغنيم قفا بسبايا مدابير ** ووراط سال من اشقر الدم ريعه

والله يا لولا نايفات الشناظير ** ماعاد ينكس من يهرج رضيعه

تغانموهن يابسين الحناجير ** وغدا لهم عن الاهاوي منيعه

وقال اخاه عوير

ياراكب من عندنا عمليه ** تقطع رهاريه السهل ووعورها

ماهسها الراعي يرد رعيه ** ولا مصها وقت الشتا قرقورها

ترعى من الصمان الى ماويه ** لما الاباهر عقب وثورها

تلفي لنا يم الفروق حمايل ** اهل سربة يشكو العدو دعثورها

قل يا هيته جت مع شعيب العوده ** مقرود ياللي ماحضر دافورها

الخيل هي والجيش غاد حفه **والذود قدمه طافح مقهورها

نركب عليهم حدب كل مجرب ** وخصبات عارفين حكورها

نطعن لعين كل شقحن مردم ** يوم القرايا غلقت مسعورها

ونطعن لعين الي تصيح وتنخا ** تبدا الضلوع وتنثني لبزورها

ونطعن لعين اللي تصيح وتنخا ** ومغورقاتن بالدموع حجورها

من بوزت الاوراك ملهوفة الحشا **بنت الشيوخ مضيفه بعسورها

ماني بكانيها تراها موضي ** الدحمليه كنها من حورها

فعولنا وصلت ديار ثويني ** وجنوب وصلت يم هوجا وكورها

ترى الوعد الى جا الخضار محقبه ** اليا نثرت غر السحاب بكورها

وقال دعيث السهلي

سبة بطانا دفعنا للمطيه ** نضف جنحان طويلات ونشاط

الخيل نعطيها القصب والنسيه ** والمال من كثر المناويخ منلاط

الصبح سقنا ذود ذيب السريه ** وتحاضبوهن لابسين الزقلاط

عثا بهم قنور والشمس حيه ** وحمى جفيل الخيل عرقات الاباط

بني عمر جونا رجال الحميه ** من فعلهم هذال يدوس ماحاط

حريمهم من عقب ركب الحويه ** ركبن حراذين حثاحيث واملاط



لي عودة واستدراكات

!!!!!!

[v.i.p]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتب

يالبيروتي حفظك الله، أنت كاتب كبير وهذا واضح من استرسالك بالموضوع وحري بنا ان نأخذ ثراء معلوماتك في موضوع ما كمقياس على حجم الحادثة ومدى تأثيرها. فأن كنت يا اخي الكريم تجهل تفاصيل احداث من اكبر الحوادث من وجهة نظرك فتلك الاحداث ليس لها أهمية ومن باب اولى ما هو اقل منها. حتى انك تشك كما نشك في مثلها من الاحداث التي لا يصح الاستشهاد بها بتاتاً وبذلك فلا حاجة لمناقشة موضوع لا يعدو له اهمية سوى ان احد الشيوخ قتل وعلى تلك الحادثة كثير من التساؤلات التي تحتاج لإجابة فيما لا يتعدى اهمية مقتل اسم علم بارز وماسواه في الحادثه مجاهيل!!!!

حتى ننصفك ونشاركك بعض المعلومات المتوفرة لدي نفيدك واتوقع الاستفادة منك في زيادة معلوماتي لذا لن ابخل عليك بها وعلى الاخوان من كتاب وقراء، وبناءا عليه اليك شيء منها:

- عتيبة نزلت في اوائل القرن الثاني عشر وقحطان قبلها بقرنين أي في القرن العاشر وهذا حسب المصادر التاريخية الموثقة.







- هادي ابن قرملة ورد اسمه في عام 1201 هـ بالمصادر التاريخية وهذا يعني انه كان زعيم لقحطان وذلك بعد وفاة ا لشيخ الذي قبله والذي قيل من رواة قحطان أن اسمه عثفر العماج .


- توفي هادي ابن قرملة عام 1226 هـ.
- لم يرد لقحطان ولا لشيوخها اي ذكر في المصادر التاريخية بعد وفاة هادي ابن قرمله الا في مناخ السبية عام 1245هـ. حينما ذكر الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان وقبله عام 1243 غزو القوات النجديه على عرب من قحطان جهة الخرج .
- وطبان الدويش يقال من رواة مطير انه قتل عام 1237هـ اثناء نزول مطير لنصرة العجمان في مناخ الرضيمة وقتله من قبل راعي من رعاة قحطان مجهول الاسم وليس ذا مكانه وهذا عندما استحوذ وطبان على أبل الراعي ولم يكن هناك واقعة حينها بين مطير وقحطان.
- ذكر وطبان الدويش في المصادر التاريخية عام 1218 هـ أنظر كتاب ابن بشر .
بينما نرى ان قبيلة مطير وشيوخها لم تخلوى منها المصادر التاريخية فمن تاريخ 1195 هـ حتى منتصف القرن الثالث عشر الهجري والمعارك
++القوية في نجد كانت اغلبها بين مطير وعنزة والقوات النجدية وعلى التوالي نعددها:
- 1195هـ مناخ كير بين مطير وعنزة .
- 1196 هـ وقعة القوات النجدية بيقادة سعود ابن عبدالعزيز على الصهبة من مطير.
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين مطير الجرييسية
- 1205 هـ وقعة العدوة بقيادة ابن سعود وشارك فيها اطراف كثيرة منها قحطان ضد
قبيلتي مطير وشمر.
- 1205هـ وقعة قصر ابن بسام البرود
- 1205هـ وقعة على حسين بن وطبان الدويش عالية نجد
- 1205هـ وقعة بين الامام سعود وبين حرب ومطير الشقرة
- 1206هـ وقعة الحنابج بقيادة هادي ابن قرملة بامر من عبدالعزيز ابن سعود على مطير.
- 1208هـ وقعة مطير مع القوات النجدية ضد بني هاجر والبقوم عالية نجد .
- 1208هـ مطير مع القوات النجدية ضد عتيبة في الحجاز/ ركبة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير وزعب الوفرة
- 1210هـ وقعه بين الامام سعود ومطير وعتيبة / الحرة
- 1210هـ وقعة بين القوات النجدية من ضمنها مطير وبين الشريف غالب الجمانية .
- 1219 وقعة بين مطير والظفير لينه
- 1128هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير ( القصيم )
- 1238هـ مناخ بين مطير واتباعهم وبين ابن عريعير واتباعه ( الرضيمة)
- 1240هـ مناصرة الدويش لا اهلي الرياض (الرياض)
- 1240هـ مناخ الشماسية بين مطير وعنزة( الشماسية)
- 1245هـ اشتراك مطير في مناخ السبيئة ( السبية )
- 1247هـ فزعة ابن بصيص لعربان عتيبة على طلال
- 1249 مناخ بين مطير واتباعها وعنزة واتباعها ( العمار) او المربع
- 1259هـ مناصرت محمد بن فيصل الدويش للامام فيصل ( الشوكي )
- 1261هـ وقعه بين عبدالله الفيصل ومعه مطير ضد العجمان ( الوفرة)
- 1263هـ أخذ الدويش حجاج القصيم (الداث
- 1266هـ وقعه بين الامام فيصل وبين مطير وعتيبة (جراب)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية ومطير(ام الجماجم)
- 1268هـ وقعة بين القوات النجدية وبين مطير (الفوارة )

-

قبيلة قحطان واحداثها خلال الفترة من عام 1199هـ حتى 1265 حسب المصادر التاريخيه :ـ
ونلاحظ ان اعظم مشاركات قبيلة قحطان كانت تحت امرة قادة الدولة السعودية ولم نلاحظ لها معارك هي من قام بالغزو بل يا مغزياً عليها يا ماموراً عليها يا غازية مع غيرها فلا ادري كيف حكمة نجد ؟؟.
- 1200 هـ غزو الامام سعود على قحطان ناحية الجنوب وهذا اول
ذكر لقبيلة قحطان بعدهزيمتها في مناخ الانجل الذي جمعها مع الدواسر عام 1150 هـ
- 1201هـ قدوم الشيخ هادي بن قرمله على الشيخ وعبدالعزيز (
أول ذكر لشيخ هادي بن قرمله في المصادر التاريخية وبايعه على دين الله .
1204هـ وقعة الليلية بقيادة قاعد ربيع الدوسري ومعه ابن قرمله واحمد ابن بخان ضد بني هاجر
- 1205 غزو قاعد بن ربيع الدوسري على بني هاجر ومعه هادي بن
قرمله واحمد بن بخان
- 1205هـ مشاركة قحطان في وقعة قصر بن بسام

- 1205هـ غزوابن معيقل على قحطان بامر الامام سعود

- 1206هـ غزو هادي بن قرملة بامر عبدالعزيز على عربان من مطير
- 1208هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية في وقعة الثعائل
الحنابج .
- 1209هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية في وقعة الذنايب والثعل

- 1210هـ غزو الشريف على هادي بن قرمله وهم على ماسل عالية نجد
- 1210هـ قيادة بن قرمله للقوات النجدية ضد الاشراف على الجمانية –
عالية نجد
- 1211هـ مشاركة قحطان مع القوات النجدية ضد بن ثوني بالقرب من
الإحساء

- 1212 هـ غزو الشريف على قحطان على عقيلان بالقرب من بلد بيشة
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وهوبالقنصلية بالقرب من رنية
- 1212هـ غزو الشريف على هادي وعربانه بالقرب من بيشه
- 1213هـ غزو قاعد بن ربيع الدوسر لبيشه ومشاركة قحطان .
- 1217هـ مشاركة قحطان للقوات النجدية ضد الشريف الطايف
- 1224 ه مشاركة قحطان في حرب الجنوب صبيا
- 1224ه مشاركة فحطان مع الشريف وطامي بن شعيب
- 1226 هـ مشاركة قحطان في القوات النجدية واستشهادالشيخ هادي بن
قرمله في وادي الصفرا بالقرب من المدينة
- 1243 القوات النجدية تغير على عرب قحطان عند الخرج
- 1245 مشاركة قحطان في مناخ السبيئة
- 1253هـ مشاركة قحطان بالحرب بين فيصل وخالد بالقرب من الرياض .
- 1256 هـ غزو خالد ومعه قاسي بن عضيب وعربانه من قحطان على ال شامر بالبياض باليمامه .
- 1256هـ غزو القوات السعوديه على ال روق من قحطان (ضرما)
- 1264هـ مشاركة قحطان القوات انجديه في وقعه في السر .
- 1266هـ مشاركة قحطان للقوات انجديه في وقعه على جراب
- ----------------------------------------------الثعل

_ هذا في الجانب المضيء
أما الجانب الغامض ما هي ومتى الوقعة التي زعم فيها مقتل وطبان الدويش؟
من خلال السياق التاريخي للاحداث فان صلال المريخي لم يرد اسمه في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها وانما خلد ذكرة في قصيدة مويضي البرازية حين قالت:
يــاراكبـن فتانة العيــن حايـل ** من الخفس تمسيــبك على جـال تبـراك

تلــفي لشغمــوم ايــداوي الغـلايل ** قــل يـاحامي الــذلان صـلال يفــداك

نـجد حـيناها من اولاد وايــــل ** واليــوم عــدونا سكــن وادي الراك

أما احتميــنا ها بحــد الســلايل ** والا عطــينا الشــاه ذولا وذولاك

. وهذا حصل على زمن فيصل بن وطبان الدويش ومضف المريخي الذي تزعم لقبيلة ابريه بعد أخيه صلال المريخي وقد ورد اسم مضف المريخي في المصادرة التاريخية عام 1253 هـ . وهذا يعني أن صلال المريخي قتل على يد قبيلة قحطان في أواخر الأربعينيات أثناء صده الغارة علية حينما كان عند أبله لوحده حسب الرواية. والذي يتوافق مع قصيدة مويضي البرازية الموجهة لفيصل بن وطبان الدويش المذكورة أعلاه والتي تشير لمقتل صلال المريخي في ابياتها. كما اشارت لوادي الراك (وادي تثليث) وهو جغرافياً يعد جنوب نجد. و(الخفس وتبراك كلها في وسط نجد)
لكن هناك تساؤلأت على طرحكم لعدم وجود نضج في سياق حديثكم التاريخي مما يثير الشك في مصداقية مصادركم المعلوماتية فارجوا منكم الاجابة لزيدة معلوماتي ومعلومات القراء جزيتم خيرأ.

- وقعة صبحا كما تزعمون بين قحطان بقيادة عثفر العماج ومطير بقيادة وطبان الدويش. نتج عنها مقتل وطبان حسب زعمكم!!! على الرغم من ان المصادر اشارت كما اسلفت ان هادي ذكر كزعيم لقحطان عام 1201 هـ ووطبان ذكر عام 1218 هـ في المصادر التاريخية وقتل عام 1237هـ إذا وطبان الدويش عاش بعد عثفر العماج بسنوات طوال. فكيف توفقون بين تلك الاحداث؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ان وطبان بعث استغفر الله بعد فناء عثفر العماج!!!!!!!!!؟؟؟ ليقتل مرة اخرى على يد قحطاني اخر!
- نزلت عتيبة ( المقطة وبعض قبائل برقا بقيادة شيخها تركي ابن حميد ومعه ايضاً بعض قبائل روق التي كانت مع قبائل برقا في الحجاز) الى نجد في اواخر القرن الثالث عشر الهجري ( فيما بعد 1265هـ أو بعد ذلك التاريخ) وصال وجال ووطن عتيبة في نجد وقتل على يد بني عبدالله (مطير) عام 1280 هـ أذاً متى قحطان (حكمة نجد 50) سنه ومتى اجلت القبائل من نجد وخصوصاً كل من قبيلتي مطير وعتيبة من نجد ونحن نلاحظ تموجات تلك القبائل في نجد مما ينفي ادعاكم ويبطله ؟ ثم ماهي المعارك التي خاضتها ضد تلك القبائل حتى اجلتها وعليه حكمت نجد حسب زعمكم 50 سنة ؟

- علماً بان قبيلة مطير في تلك الفترة من عام 1264 الى عام 1277هجري خاضة حرباً ضروس بين مطير بين وهي بين علوى من جهه وبرية من جهة اخرى .
- وقد استعانت كل من علوى وبرية بقبائل عدة ضد بعضها البعض منها قبيلة قحطان ..
اما قائل البيت : بكيت من فعل الجحادر بعلو الى اخرة
فا القايل دعيث السهلي وهذا تقريباً في عام 1290 هـ
والقصيدته تقول
قــلبي يحــب مطيــر والحب بلـــوى ** في حبــهم لا اسمح ولا يــدله الــبال

بكيــت من فعل الجحادر بعــلوى ** جمــع الجحــادر حــد علــوى على الال

بكيــت وابكيــت انا ضلعان جــلوى ** وكتور جمــران من الدمــع سيــال

من لامني في حبهم جعل يلــوى ** في حبــهم لا اسمــع ولا اطيــع عــذال

ولا اعلم كيف جيرت ورهمت حتى يستشهد بها من يستشهد بها من بايعي الذمم الكذابين

هذا حصل بين مطير وقحطان في عام 1290هـ تقريباً زمن كل من ناصر بن قرمله شيخ قحطان وعلوى من مطير وشيخها حين إذن سلطان بن الحميدي بن فيصل الدويش وهذا مايسمى بسلبة الدحملية . وقد حصل بعدها عدة مناوخي ثاراً لها منها مناخ
* دخنه ويقول فيها شيخ قحطان ناصر بن قرمله في هذا اليوم

يوم على دخنه علينا تهيا ** يو قصا الفرسان والمستحين

رديتها لعيون بجدا وهيا ** وام الحوار الى تجر الحنين

إيمان تطلق من الشرسيا ** وإيسارنا ترخي حبال الجرين
يومن بعض االناس عيا ** ماهمه إلا حرمته والجنيني
وقال مطلق الجبعا قايد المناخ


لا واحسايف سابقي يا هل الخيل ** يازينها لا جات تبار المطيه

مسلوبة الذرعان مركوزة الذيل ** باغ عليها فك راع الرديه

ضربت برمح ساطي له شناشيل ** من كف ناصر مهد ينبه عليه

حذفتها في هيئة كنها الليل ** كله لعينى صيحة الدحملية

خذنا القضا فيها خيار الرياجيل ** حامي عقاب الخيل زبن الونيه

** الثاني مناخ اوراط في نفس السنه

. وقال عجير ابن طلمس وهو من رفقة مطير كان حاضر المعركه

ياراكبن حر دله بالخاضير ** متيهن كل الشتا مع ربيعه

يسرح على تقليطت الحوض للبير ** والعصر بين منيصفه والوريعه

تلقى بيوت مدهل للخطاطير ** ياحيف لولا للنزايل مطيعه

ناصر لفانا صايلن بالمظاهير ** يقول من علوى علينا هزيعه

جونا وجيناهم وسقنا المغاتير ** سوق الجلايب يم سوق المبيعه

هجن وصفينا عليهن طوابير ** ورد بنا ورد القطا لشريعه

حنا نبيع الروح دون الغنادير ** بعناه بيعة رمة مستبيعه

جمع الجحادر قدم علوى طمارير ** مايسلمون الا من الله شفيعه

وغنيم قفا بسبايا مدابير ** ووراط سال من اشقر الدم ريعه

والله يا لولا نايفات الشناظير ** ماعاد ينكس من يهرج رضيعه

تغانموهن يابسين الحناجير ** وغدا لهم عن الاهاوي منيعه

وقال اخاه عوير

ياراكب من عندنا عمليه ** تقطع رهاريه السهل ووعورها

ماهسها الراعي يرد رعيه ** ولا مصها وقت الشتا قرقورها

ترعى من الصمان الى ماويه ** لما الاباهر عقب وثورها

تلفي لنا يم الفروق حمايل ** اهل سربة يشكو العدو دعثورها

قل يا هيته جت مع شعيب العوده ** مقرود ياللي ماحضر دافورها

الخيل هي والجيش غاد حفه **والذود قدمه طافح مقهورها

نركب عليهم حدب كل مجرب ** وخصبات عارفين حكورها

نطعن لعين كل شقحن مردم ** يوم القرايا غلقت مسعورها

ونطعن لعين الي تصيح وتنخا ** تبدا الضلوع وتنثني لبزورها

ونطعن لعين اللي تصيح وتنخا ** ومغورقاتن بالدموع حجورها

من بوزت الاوراك ملهوفة الحشا **بنت الشيوخ مضيفه بعسورها

ماني بكانيها تراها موضي ** الدحمليه كنها من حورها

فعولنا وصلت ديار ثويني ** وجنوب وصلت يم هوجا وكورها

ترى الوعد الى جا الخضار محقبه ** اليا نثرت غر السحاب بكورها

وقال دعيث السهلي

سبة بطانا دفعنا للمطيه ** نضف جنحان طويلات ونشاط

الخيل نعطيها القصب والنسيه ** والمال من كثر المناويخ منلاط

الصبح سقنا ذود ذيب السريه ** وتحاضبوهن لابسين الزقلاط

عثا بهم قنور والشمس حيه ** وحمى جفيل الخيل عرقات الاباط

بني عمر جونا رجال الحميه ** من فعلهم هذال يدوس ماحاط

حريمهم من عقب ركب الحويه ** ركبن حراذين حثاحيث واملاط



لي عودة واستدراكات

!!!!!!

يامطيري الله يصلحك الان انت متعب نفسك وقاعد تسرد وترتب على كيفك اذا اردت ان نقف انا واياك على الحقائق وامام الجميع انت الان في ردك اعلاه تذكر وتستشهد بمصادر تاريخيه موثوقه !!!!!!!!!!!!!!!!! ماهي هذه المصادر حتى نعلم ونقف معك عليها والمعلومات اعلاه ماهو مصدرك فيها انا اريد مرجعك فيما ورد اعلاه ومن هو الكاتب وماهو اسم الكتاب حتى نرد عليك ونعرف نتكلم معك اما انك تورد معارك وهيات على كيفيك وتذكر انها من مصادر موثوقه فهذا مردود عليك لاني انا استطيع ان أتى بمثل ماجئت به واعبر منه واقول لك من مصادر موثوقة لدي يا اخي حدث العاقل بما يعقل اتمنى منك الرد على ماسلف .

على فكره اسلوب لي استدراكات وتنميق الكلام وايهامنا انك ملم ومثقف هذا خله لك وعارفين توايله نحن نريد منك علم صامل ومصدر هذا العلم منهو اذكره لي بالاسم من اعطاك معلوماتك يالباحث التاريخي لانك ان كنت مثقف ولا اظن ذلك اظن انك ناقل واحد ينقلك خزعبلات مثل ماتتدعي فاعلم ان اي باحث في التاريخ قبل ان يورد معلوماته يذكر مصدره وكلام في التاريخ بدون مصدر مثل سوالف البزران في الفسحه بين الحصص وهذا ماهو مكانه هنا تعرف وين مكانه .

[الكاتب]

حقائق من التاريخ

1) توفي محمد فيصل الدويش في اول عام 1261 هـو وشاخ بعده اخو الحميدي بن فيصل الدويش ومات عام 1274سنه
من 1261 الى 1274 هي فترة الحرب الشديدة بين علوى وبرية وايضا الفترة التي نزلت فيها قحطان نجد مستغلت انشغال مطير بهذه الحرب الضروس والتي كانت قحطان الكريمة قبلها لم تتجرا ان تدخل نجد إلا تحت راية الدولة السعودية بحكم موالاتها للحكم السعودي.
بعد موت الدويش الحميدي بن فيصل تولى بعده ابنه ماجد بن الحميدي والذي لم يقع في عهده اي مواجه بين مطير.
2) توفي تقريباً عام 1277هـ وتولى بعده اخوه سلطان بن الحميدي
3) توفي عام 1327 هـ وهو من قاد الصلح بين علوى وبرية وهو من قاد ثلاثة مناخات ضد قبيلة قحطان وبعد هذه امناخات طفت نارها كما ورد في تحفة المشتاق انظر مناخ دخنه عام 1293هـ .
بان بعد مناخ (دخنه) لم يقم لقحطان قائمه والحقيقة ان بعد هذا المناخ وقع مناخين في نفس العام وهم مناخ(اوراط )و(شعيب العودة) وكلها تهزم فيها قحطان هزائم كبيرة لم يعد لها بعدها اي ذكر وسوف نتتبع إحداث قحطان ومطير من عام 1267هـ حتى توحيد الجزيرة على يد المغفور له الملك عبدا لعزيز طيب الله ثراه ، وقد يلاحظ المتتبع أن قحطان لولى الدعم السعودي لتلك القبيلة لما كان لها ذا الزخم الإعلامي الذي غرر بالكثير من الناس ،والذي عندما يتم تتبعه يجده الباحث انه بالفعل لن تجد لها أي فعل أو دور في نجد وان اكبر حدث واجهة قحطان هو نزول برقا من عتيبة بقيادة شيخها (تركي بن حميد) ،وهو أول اختبار حقيقي تقع فيه قحطان بدون مساعدة من حاكم والتي لم تصمد أمامها كثيراً ... وبعد تفرغ مطير من حربها التي وقعت بينها ولتفتت لها قضت عليها نهائياً في مناخ (دخنه )ومناخ (شعيب العوده)ومناخ ( اوراط) وهذا قد مر معنا
ومن الإنصاف أن وقوع قبيلة قحطان بين مطير وعتيبة والدواسر أيضاف لسحب الدعم السعودي التي كانت تعتمد عليه قبيلة قحطان وان وقوعها بين هذه القبائل الثلاث والتي تعد من أشرس قبائل العرب وضعها في موقف صعب للغاية مما افقدها ألمكانه التي كانت تطمح لها

تابعونا
وقد طقة عصبة ارقبته
الحلقة القادمة تقرير يغطي من عام 1267الى 1340هـ مؤثقاً

[الكاتب]

تابع لما سبق
( قبيلة قحطان )

- 1301 هـ وقعة بين القوات النجدية وال مكاس من قحطان (

القويعية
- 1303هـ وقعة بين القوات النجدية وآل سعد من قحطان ( حدباء قذلة )
- 1309هـ مشاركة ابن حشيفان ( آل روق ) ( قحطان ) في مناخ مطير وعتيبة
- مناخ بين الدواسر وقحطان ( القوايعية
- 1319 هـ وقعة بين القوات النجدية وبين قحطان ( روضة سدير )
- 1319 هـ مناخ الدواسر وقحطان القويعية
- 1320 هـ الامير عبدالعزيز يامر قحطان على النزول على ضرماء

(قبيلة مطير)

- 1300 هـ وقعه بين الامام محمد بن سعود بن فيصل وابن بصيص ( الاثلة )
- 1303هـ الخراشي يزبن الدويش سلطان بن الحميدي ( اشيقر)
- 1309هـ مناخ بين مطير وعتيبة ( القوايعية
- 1311هـ وقعة بين عتيبة ومطير (الانجل
- 1311 هـ وقعة بين مطير وعتيبة ( السر)
- 1314هـ اخذ العجمان قوافل مطير ( الاحساء )
- 1317هـ وقعة بين بن بصيص وعتيبة
- 1318هـ مشاركة مطير ال الصباح في حرب الرشيد
- 1318 هـ غزو الخوالد والظفير على مطير
- 1319 هـ مشاركة مطير القوات النجديةعلى قحطان ( روضة سدير)
- 1320هـ كون لبن مطير والقوات السعودية والكويتيه

-