اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 24-10-2005, 02:12 PM
أثير أثير غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 56

اقتباس:
ثم في الفترة السابقة لم أدخل المنتدى لانشغالي برمضان بأمور أفضل من جدال عقيم, لعلمي مسبقا عدم إقتناع أثير أو أي مشكك في هذا الكون ( الوقعة ), فلذلك لم افرط بوقتي معه.. فكيف سيغر لك خصيم في مسألة ؟؟؟ فهنا ستحكم انت وقتك وليس هو
اهلا بالاخ النجدي ........

اذا كان عندك ( مصادر ) تفصل مناخ عروى مثل ما فصلته انت فانا وجميع المتابعين لا بد لهم من الاقتناع !!! واما اذا كانت مصادرك هي ( روايات عنزة ) فلا انا ولا المتابعين راح يقرون لك !! فكيف ستقبل من خصيم مسألة !!!! مثل ما قلت !!!




اقتباس:
ولدي طلب للإدارة وهو .. الموضوع يتكلم عن عروى, فأرجو منها حذف كل شيئ خارج عن ذلك.
على فكرة اخي النجدي ... الاخ ساجر هو اول من تكلم خارج موضوع عروى !!!!


اقتباس:
وبالنسبة لموضوع نسب عنزة موجود بالقسم, والذي يريد الشيئ يبحث عنه .
براحتك يا الاخ النجدي !! لا تجاوب على هذي النقطة !! انا موجه السؤال للاخ ساجر وهو المفروض يجاوب !! هل صحيح كلامك يا اخ ساجر : عنزة بن قاسط بن وائل ؟؟؟



اقتباس:
وموضوع ذي قار فخر الويلان الجاهلي, موضوع مستقل ولا تشتت المواضيع يا اثير . أفتح موضوع وسوف نناقشك بالمراجع وقصائد جاهلية تقنع الذي يريد الإقتناع وتغيض الذي يشكك في ذلك

اما ان ذي قار فخر لبني وائل كلهم فهذي غريبة !!!! هل تفتخر فيها تغلب وهي مع الفرس ؟؟ او تفتخر النمر بن قاسط وهي مع الفرس ؟؟ او يفتخر فيها من كان بعيد عن غمارها مثل حنيفة ؟؟

وبعدين انت تقول فخر الويلان الجاهلي !!! هل كانت عنزة في وايل في الجاهلية ؟؟؟!!!

المطلوب ليس فتح موضوع !!! المطلوب فقط مصدر ينص على مشاركة عنزة بن أسد

اما المصادر والقصائد اللي تلمح لها فلم تذكر عنزة ابدا !!!! كل اللي اعتمدتم عليه هو ذكر ( اللهازم ) فهل شارك اللهازم كلهم في الوقعة ؟؟

ونحن في الانتظار !!!!!!!!!!!!!!

  #2  
قديم 24-10-2005, 01:25 AM
مطير العظيمه مطير العظيمه غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
الدولة: الكــــــــــــويت
المشاركات: 99

نرجوا منك الترجل وعدم استخدام امثلة الحريم فى الحوارات .


التعديل الأخير تم بواسطة مـحمـد ; 31-10-2005 الساعة 01:09 AM
  #3  
قديم 24-10-2005, 06:21 AM
الرعد الرعد غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة الويلان
المشاركات: 27

الأخ أثير..
قلت أن عنزة من ربيعة, وقلت كانت بعيدة عن ذي قار, وهذا يدل على جهلك الكبير لمعركة ذي قار, أو أنك تتجاوز ما ذكره المؤرخون عن هذه المعركة. ألم تسمع باللهازم الذين كانوا في صدر تلك المعركة؟

بالمناسبة يا أخ أثير عمرو بن هند نسب إلى أمه هند وليس لأنه اسم أبيه, فاسم هند ليس لرجل. أعرف أن هناك من يضحك وهو يقرأ هذه المعلومة حيث أنها معروفة وحتى ذكرها مضحك, ولكن نذكرها لعل الأخ أثير يطلع عليها ويضيفها إلى حصيلة معلوماته!

لن أطيل رغم أن النقاش معك ليس سيئاً أبداً, وإن كان فيه شيء من التعنّت الذي لا طائل منه. ولكن يبدو أنك محترم وهذا ما جعلني أواصل ردودي, وأتجاوز ما يقوله العضو مطير العظيمة الذي نضح إناء تربيته بما فيه, وماذا ننتظر من مخلوق مثله سوى أن يهر!

وأردد ما قاله الأخوان إن كان هناك أي استفسارات, فمن الأفضل وضعها في موضوع مستغل..

__________________
____________________________________

حـنــا الــيـــا مـنـــا عـديـنـــا غـلبـنــا ...... وعــدونــا نسقيـه كـاســات الامــرار
اقـفـن سـلايـل خـيـلهم مـن غـضبنــا ...... غـلـبـا مـدلـهـة العشـــايــر بالاقفـــار
وحـنـــا الـيــا منــا زعـلـنـا حـــربنــا ...... نحمي الدخيل ونكرم الضيف والجــار
عـدوانـنــا تـشـكي فعـايــل سـربــنــا ...... نـــوبٍ مـســانـيــد ونــوبـــات حـــــدار
يـامـا غـصـبناهـم ولاحــدٍ غـصبـنـــا ...... وهـذي عـوايدنـا على الهجن وامهار


الوايلي

  #4  
قديم 24-10-2005, 02:44 PM
أثير أثير غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 56

اقتباس:
قلت أن عنزة من ربيعة, وقلت كانت بعيدة عن ذي قار, وهذا يدل على جهلك الكبير لمعركة ذي قار, أو أنك تتجاوز ما ذكره المؤرخون عن هذه المعركة. ألم تسمع باللهازم الذين كانوا في صدر تلك المعركة؟
هلا بالاخ رعد ....

الجواب : هل شاركت اللهازم كلها في ذي قار ؟!!



اقتباس:
بالمناسبة يا أخ أثير عمرو بن هند نسب إلى أمه هند وليس لأنه اسم أبيه, فاسم هند ليس لرجل. أعرف أن هناك من يضحك وهو يقرأ هذه المعلومة حيث أنها معروفة وحتى ذكرها مضحك, ولكن نذكرها لعل الأخ أثير يطلع عليها ويضيفها إلى حصيلة معلوماته!
مشكور على هذه المعلومة مع انها قديمة جدا جدا جدا جدا .... !!!! من ايام الطفولة !!!!!!

أولا .... هل انا قلت ان عمرو بن هند منسوب لابيه وليس لامه ؟؟!!!!!!!!!

ثانيا .... انا قلت ان اسم هند اسم مذكر !! وجئت لك بدليل !! وهذا دليل آخر ... يقول عمرو بن يثربي الضبي في يوم الجمل :

قتلت علباء وهند الجبلي ...

يقصد قتله لهند بن عمرو المرادي .

ثالثا .... افيدك ان الملك عمرو بن هند اسمه : عمرو بن المنذر بن امرئ القيس الثالث ، وانه قتل سنة 569 م .

رابعا .... هند ام ملك الحيرة عمرو هي : هند بنت الحارث بن عمرو بن حجر آكل المرار الكندي ، وهي عمة الشاعر المشهور امرئ القيس بن حجر بن الحارث صاحب المعلقة .

خامسا ... ادعو كل من يطلب العلم والفوائد الى اقتناص هذه المعلومات الثمينة !!! اما السفهاء فما عليهم الا ان يضحكوا !!!!!!


اقتباس:
لن أطيل رغم أن النقاش معك ليس سيئاً أبداً, وإن كان فيه شيء من التعنّت الذي لا طائل منه. ولكن يبدو أنك محترم

هذا مدح بما يشبه الذم !!!!! او ذم بما يشبه المدح !!!!!!!!!


تمسون على خير

  #5  
قديم 25-10-2005, 06:26 AM
الرعد الرعد غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة الويلان
المشاركات: 27

الأخ أثير.. لم نسمع أن أحداً من اللهازم قد غاب عن المعركة. إلا إن كنتَ قد سمعت أنت, فليتك تذكر لنا مصدرك, وليته يكون في موضوع مستغل تسميه استفسارات أثير, ولتضع فيه أية استفسارات تبحث عن إجابتها.

الموضوع الأساسي.... وهو ما يهمنا في التواجد في هذه الصفحة, أكثر من اهتمامنا بتلك المشاركات الخارجة عنه والتي لو كانت في صفحة أخرى لكان أجدى..........

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجدي


قبل الدخول في تفاصيل المعركة هناك وقفة مهمة لابد منها ..

وهي أن جميع الكتب والمخطوطات التاريخية التي تدّون المعارك والأحداث لقبائل عنزة , تقع في خطأ فادح وكبير وهو تعميم أسم المعركة بقبائل عنزة , والسبب في ذلك يرجع أن الكاتب والباحث التاريخي لا يعرف تفرعات قبائل عنزة فيذكر أسم القبيلة حتى يغطي الزلل في التفرعات أن وقع أو جهل منه في التقسيمات لكثرتها .

و القول ( وقعة بين عنزة والقبيلة الفلانية ! ) خطأ حيث يعم في ذلك جميع قبائل بني وائل وجمعهم في معركة والصحيح أنها لم تجتمع قبائل عنزة لا في كون ولا معركة ولا مناخ قط إلا في معركة ( صيحة حصة ) وهي معركة مشهورة كانت بين قبائل وائل قاطبة وقبيلة شمر , كانت معركة دامية وشرسه آل النصر المؤزر فيها للويلان وهذا ليس مجال ذكرها .

ومن الجدير بالذكر أن قبائل عنزة ثمان قبائل كبيرة وهي :

( العمارات , ولد سليمان , الفدعان , السبعة , ولد علي , الرولة , المنابهة , المحلف ) وكل قبيلة عبارة عن عدة بطون وأفخاذ كثيرة .

يقول الشاعر :




ومما لاشك فيه أن قبائل عنزة لو تجتمع على قبيلة ما في معركة ! طبيعي ستبيدها عن بكرة أبيها , وتمحيها من الوجود ولم يكن لها ذكر يذكر إلى الآن ! حيث أن من الإجحاف المقارنة بين المطران مع قبائل عنزة قاطبة ؟ وهذا الكلام لا خلاف عليه..


وما دعاني إلى تلك المقدمة هو قول صاحب كتاب من اخبار القبائل في نجد عن معركة عروى, حيث انه عمم ولم يخصص فيها, وغيرها كثير. ومن نصه ..



ذكر فايز البدراني في كتابه من أخبار القبائل في نجد نقلاً عن مذكرات تاريخية كتبها الشيخ محمد بن مانع مانصه :

يوم عروى بينومطير سنة 1246هـ :

وأشار الى هذا الخبر باختصار شديد المؤرخ الشيخ محمد بن مانع في مذكراته فقال :"يوم عروى من أيام عربان نجد هو بين قبيلة عنزة وقبيلة مطير وقد تصابر الفريقان وتجالد الشجعان أربعين يوماً وذلك في حدود سنة 1246هـ...انتهى كلام البدراني

وما أخذته من الرواة من تفسير لهذه المعركة لشهرتها التي سطعت في الآفاق :

حدثت معركه بينمن العمارات من عنزة ومطير
وكانت مطير بقيادة محمد بن فيصل بن وطبان الدويش المكنى أبا عمر ومعه ابنه وطبان بن محمد بن فيصل بن وطبان الدويش ومن معهم من مطير في عروى والدهامشة بقيادة قاعد بن مجلاد ، ولم يحضر هذه الوقعة ( برجس بن مجلاد غدير الموت ) الا في أخرها وذلك أن المعركة الاولى لم يخسر فيها أحد تماما مثل ماذكر المانع وبعد ذلك كانت مطير على علم بأن برجس سوف يهاجمهم فتركوا نارهم مشبوبه وربطوا كلابهم عند النار وفاجئهم برجس وهم تسعين فارس لوحده وهربوا منه خوفاً وجبناً ..

وقالت بنت الدويش شيخ مطير قصيدة في ذلك تمدح فعل برجس وتتمنى أن تكون زوجة له :



ويروى الشطر الاول من البتي الرابع : ياليتني حليلة برجس...
وأبا عمر المذكور هو محمد بن فيصل بن وطبان الدويش..
واما وطبان فهو وطبان بن محمد بن فيصل بن وطبان الدويش..


وهذه الوقعه لم ترد بالتفصيل لذلك أوردنا تفاصيلها هنا ...

كما ذكرها الباحث فايز البدراني عندما تطرق لذكر الشيخ برجس بن مجلاد ((غدير الموت )) في كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد وقال ما نصه ص 535 :

وللمعلومية فالشيخ برجس بن مجلاد الدهمشي من أشهر أهل زمانه كرما وفروسية وهو الملقب غدير الموت لشجاعته المفرطه وإقدامه في الحروب وهو الذي تقول فيه إحدى شاعرات البادية مشيدة بفروسيته في إحدى المعارك مع مطير :



انتهى كلامه..

ويقول الشاعر عبدالله بن عبار في تلك الوقعة لشهرتها بين البوادي في هزيمة المطران هزيمة مخزية حيث انهم هربوا خوفاً من الشيخ برجس بن مجلاد مذكراً فيها أمجاد بني وائل بعد ما راى بعض ضعيفين الانفس يبني مجداً بالشعر بالإنتصار الوهمي المبني على الأساطير والخيالات, فرد علية قصيدة قاصمة للظهر عبارة عن 150 بيت يعدد فيها بعض بطولات قبائل عنزة ومن ضمنها معركة عروى حين قال :





وأيضاً قال الشاعر عايش الدهمشي بنفس الوقعة :




: أن جميع المعارك والحروب بين عنزة ومطير كانت مع قبيلة العمارات فقط وليس جميع قبائل عنزة وكان النصر في جميعها للويلان, والذي يقرأ التاريخ سوف يتبيّن في ذلك .



هذا ولكم تحياتي..

النجدي

__________________
____________________________________

حـنــا الــيـــا مـنـــا عـديـنـــا غـلبـنــا ...... وعــدونــا نسقيـه كـاســات الامــرار
اقـفـن سـلايـل خـيـلهم مـن غـضبنــا ...... غـلـبـا مـدلـهـة العشـــايــر بالاقفـــار
وحـنـــا الـيــا منــا زعـلـنـا حـــربنــا ...... نحمي الدخيل ونكرم الضيف والجــار
عـدوانـنــا تـشـكي فعـايــل سـربــنــا ...... نـــوبٍ مـســانـيــد ونــوبـــات حـــــدار
يـامـا غـصـبناهـم ولاحــدٍ غـصبـنـــا ...... وهـذي عـوايدنـا على الهجن وامهار


الوايلي

  #6  
قديم 25-10-2005, 08:39 AM
أثير أثير غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 56

الاخ رعد ....... صباح الخير

اشوفك هذي المرة ما جئت بطاري الاسماء !!!! عساك اقتنعت ان شاء الله !!!!

على كل حال ... طلبت منكم كلمة سريعة عن قول الاخ ساجر ( عنزة بن وائل بن قاسط ) فما جاوبتوا ولا هو جاوب !!!!

وطلبت كلمة صغيرة عن مشاركة عنزة في ذي قار فطلبتوا فتح موضوع كامل عنها !!!! وابشروا به عيدية ان شاء الله !!!

وطلبت نص صغير للعلامة محمود شاكر فما اطريتوه الى اليوم !!!!!!!


على العموم راح اركز كلامي الان على عروى فقط !!!

يقول الاخ النجدي في اول الموضوع :


اقتباس:
ذكر فايز البدراني في كتابه من أخبار القبائل في نجد نقلاً عن مذكرات تاريخية كتبها الشيخ محمد بن مانع مانصه :

يوم عروى بين عنزة ومطير سنة 1246هـ :

وأشار الى هذا الخبر باختصار شديد المؤرخ الشيخ محمد بن مانع في مذكراته فقال :"يوم عروى من أيام عربان نجد هو بين قبيلة عنزة وقبيلة مطير وقد تصابر الفريقان وتجالد الشجعان أربعين يوماً وذلك في حدود سنة 1246هـ...انتهى كلام البدراني
هذا كلام ابن مانع ( ت 1385 ) ليس فيه اسماء للقبائل ولا للاشخاص ، ولا نتيجة للمناخ ، ولا تحديد للتاريخ !!!!


فمن اين جاء الاخ النجدي بتلك التفاصيل المثيرة !!!! تابعوا


اقتباس:
وما أخذته من الرواة من تفسير لهذه المعركة لشهرتها التي سطعت في الآفاق :


اقتباس:
وهذه الوقعه لم ترد بالتفصيل لذلك أوردنا تفاصيلها هنا


اقتباس:
كما ذكرها الباحث فايز البدراني
ولاحظ هنا ان البدراني اورد الابيات في اثنين من كتبه لم يتكلم فيها عن مناخ عروى ابداً كما نقله الاخ النجدي !!!!! انما نقل الابيات فقط !!! والابيات هذي توجد في مصادر اخرى بغير هذه الرواية !! كما ان البدراني ينقل عن كتاب شاعرات من البادية لابن رداس


اقتباس:
ويقول الشاعر عبدالله بن عبار في تلك الوقعة


اقتباس:
وأيضاً قال الشاعر عايش الدهمشي بنفس الوقعة
فمصادر الاخ النجدي هي :

1 - ابن مانع ... وهو متوفي بعد المناخ ب 140 سنة !!! ولم يذكر اي تفاصيل عنه !!!

2 - الابيات ... وما فيه دليل على انها في هذا المناخ !!! مع ما في روايتها من الاخطاء !!!

3 - ابن عبار !!!! وهو معاصر للاخ النجدي

4 - عايش الدهمشي !!!! وهو معاصر للاخ النجدي

وليسمح لي المتابعين باعادة اسئلتي عن هذا المناخ في المشاركة التالية

وقبل الانتهاء ... اسأل الاخ النجدي عن كلمته هذي :


اقتباس:
وللمعلومية أن جميع المعارك والحروب بين عنزة ومطير كانت مع قبيلة العمارات فقط وليس جميع قبائل عنزة
هل تجزم ان مطير بكامل قبائلها كانت تقاتل عنزة ؟؟ اتمنى جواب صريح !!!

وهل تجزم ان مطير ما قاتلت من عنزة غير العمارات فقط ؟؟ اتمنى جواب صريح !!!

تحياتي للجميع

  #7  
قديم 21-10-2005, 10:05 PM
نـ1يف نـ1يف غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 22

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سأجر الارفدى

وثق بألله مدامك تقول اجـلينه عنزه من نجد مرأح تستفيد شـىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى الأ عوأر الرأس
حياك الله يأخ ساجر ... أأول شي أنا ماقلت ان مطير هي الي اجلت عنزه من نجد ..

الي قال الشي هذا مؤرخين الجزيره العربيه ... البدراني .. ابن خميس .. بن عقيل الظاهري..وأبن بليهد

راجع ردي فوق تلقى كلام المؤرخين الأفاضل عن هذا الموضوع ..

وتقول أنها كذبه .. أذا ماصدقت بقول اربعه من مؤرخين الجزيره أبي اسئلك بالله شلون تبي تصدق ..؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سأجر الارفدى

تقول ثأنى شى مطير عندها من البطولات الى يكفيه زين شعندكم معلقين ع سالفت انكم اجليتو عنزه من نجد طلعو لكم كذذبه جديده وعلقو علـيه وانتهت السالفه تحيأتى
الله يصلحك يأخ ساجر الحين كلام المؤرخين صار كذبه ...؟؟

ثاني شي اعتقد الموضوع بين مطير وعنزه لازم نتطرق لكلام المؤرخين عن اجلاء مطير لعنزه ونعلق

عليه .. وبطولات مطير الثانيه معروفه ولكن لكل مقام مقال .... حتى لا يتشعب الموضوع ..بس نبي

نكتفي بالمواضيع بين القبيلتين الكريمتين التي في النقاش ...


تقبل تحيااات أأخوك المطيري ...

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 03:02 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com