للنقاش : هل الشيعة أفضل منّا ؟؟

[غـشـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاص

فهم مهما كان أخوه لنا



أولاً أحب أن أهمس في إذنك أخي الكريم غشام بأن العبارة السابقة غير صحيحة مطلقاً ! فالرافضة ليسوا أخوانٍ لنا أبداً ... ولا يشرفني شخصياً ان يكون أخي مشرك بالله عز وجل .! وكيف تقول عنهم أخواننا وأن تراهم عاملاً مساعداً للعلوج في العراق على أخواننا المسلمين في الفلوجه وباقي المحافظات المسلمه ... وهل نسيت المشرك والرافضي "علاوي" قبيل هجوم الإمريكان على الفلوجه حين قال :"سأذهب بنفسي للإشراف على إقتحام الفلوجه" .!!!!
علاوةً على تشكيكهم في القرآن ولعنهم لـ الصحابة وأمور أخرى لاداعي لذكرها ...

فأرجو ان تبتعد أخي غشام عن مثل هذا الكلام حتى لا تقع في المحضور ... فهم ليسوا أخواننا أبداً ... فالمسلمون فقط هم الأخوه .!


ثم أنني أخالفك تماماً في الموضوع نفسه خصوصاً العنوان والذي كتبته على شكل تساؤل (هل الشيعه أفضل منا؟) .!!! والشي هذا ما يجوز أبداً ... ولك أن تتخيل أن يقول لك أحد الأشخاص (هل اليهود أفضل منا ؟) .!! شعورك وقتها هو نفس شعوري بعد قارئتي لعنوان موضوعك والموضوع نفسه .!!


ولن أضيف أكثر مما أضافة الأخت السؤدد والتي أعتقد أنها أوضحت أمور كثيره تتعلق بمحور الحديث ...



تقبل تحيتي أخي في الإسلام "غشّام" ...






قرقاص

اخي الكريم : قرقاص
اشهد الله اني احبك في الله

اخي الكريم وجميع اخواني واخواتي الأفاضل ..
بصفتي مسلم سني ولله الحمد .. تأكدوا بأن غشام يؤلمه ما يؤلم السنه .
بل يؤلمني ما يؤلم المسلمين كذلك .. وهذا يعتبر من الواجبات الدينيه ..
ولكن !!
اخي الفاضل .. و اخوتي جميعاً
نحن لسنا مؤهلين بأن نخرج أحداً من الإسلام .. ونستبعده من أن نطلق عليه كلمة ( اخوه )
الشيعة مذهب كثرة فيه البدع فضل عن الطريق ..
ولكنهم يشهدون بأن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ..
اذاً فهم مسلمون ..
ولو نشاهد مشايخ أهل السنة غالبيتهم لا يكفرون الشيعة ..
بل يكتفون بأنهم ضلوا
أما البدع وإلحاق الشتائم بصحابة النبي ..
فهذا سيحاسبهم عليه الله ..
ونحن كارهون لهم بأسباب ذلك
ولكن!!
لا نستطيع بأن نكفر أحـد
ومن هذا المنطلق
قلت : ( اخوه لنا في الإسلام )

.. لم ارغب في الخروج عن النقطة التي حددت .. وخرجنا منها للتوضيح فقط ..

بكل الود والاحترام
هنا
الحنبلي / غشام

[الباشا]

الاخ غشام بعد التحيه

الموضوع واضح في اجابتي عليك واوضح والكل يعرف الفرق بين الشيعه وائمتهم وعلمائنا

فقد قارنة ما بين السنه والشيعه وجعلتهم الافضل فيما يتولى الحكم عندهم .... الخ

وكلنا نعلم ان الدين هو جامع لكل امور الحياه ومنها ما تطرقت اليه وهي السياسه

ولولاء خوفهم من الله عز وجل حكامنا لم يضعو مفتين لهم ولنا في امور الحياة كلها واهمها الدين .

وقد اعجبك اسم الموضوع وهذا ما يخالفه العقل والدنين في مقارنتا مع الشيعه

الظالين والحمدلله رب العالمين .

نكتفي هنا بذكر مقالة الدكتور ناصر القفاري في كتابه ( مسألة التقريب ) ، حيث قال حفظه الله تعالى في ذلك :
( كيف يمكن التقريب مع من يطعن في كتاب الله ويفسره على غير تأويله ويزعم بتنزل كتب إلهية على أئمته بعد القرآن الكريم ، ويرى الإمامة نبوة ، والأئمة عنده كالأنبياء أو أفضل ويفسر عبادة الله وحده التي هي رسالة الرسل كلهم بغير معناها الحقيقي ويزعم أنها طاعة الأئمة وأن الشرك بالله طاعة غيرهم معهم ، ويكفر خيار صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحكم بردة جميع الصحابة إلا ثلاثة أو أربعة أو سبعة على اختلاف رواياتهم ، ويشذ عن جماعة المسلمين بعقائد في الإمامة والعصمة والتقية ويقول بالرجعة والغيبة والبداء ) .
مسألة التقريب للشيخ القفاري ( 2 / 302 ).

[غـشـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباشا

الاخ غشام بعد التحيه

الموضوع واضح في اجابتي عليك واوضح والكل يعرف الفرق بين الشيعه وائمتهم وعلمائنا

فقد قارنة ما بين السنه والشيعه وجعلتهم الافضل فيما يتولى الحكم عندهم .... الخ

وكلنا نعلم ان الدين هو جامع لكل امور الحياه ومنها ما تطرقت اليه وهي السياسه

ولولاء خوفهم من الله عز وجل حكامنا لم يضعو مفتين لهم ولنا في امور الحياة كلها واهمها الدين .

وقد اعجبك اسم الموضوع وهذا ما يخالفه العقل والدنين في مقارنتا مع الشيعه

الظالين والحمدلله رب العالمين .

نكتفي هنا بذكر مقالة الدكتور ناصر القفاري في كتابه ( مسألة التقريب ) ، حيث قال حفظه الله تعالى في ذلك :
( كيف يمكن التقريب مع من يطعن في كتاب الله ويفسره على غير تأويله ويزعم بتنزل كتب إلهية على أئمته بعد القرآن الكريم ، ويرى الإمامة نبوة ، والأئمة عنده كالأنبياء أو أفضل ويفسر عبادة الله وحده التي هي رسالة الرسل كلهم بغير معناها الحقيقي ويزعم أنها طاعة الأئمة وأن الشرك بالله طاعة غيرهم معهم ، ويكفر خيار صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحكم بردة جميع الصحابة إلا ثلاثة أو أربعة أو سبعة على اختلاف رواياتهم ، ويشذ عن جماعة المسلمين بعقائد في الإمامة والعصمة والتقية ويقول بالرجعة والغيبة والبداء ) .
مسألة التقريب للشيخ القفاري ( 2 / 302 ).

اخي العزيز : الباشا
اهلاً و مرحباً بك مجددا
اخي الباشا .. عندك وعندي وعند جميع أهل السنة والجماعة .. أن مشايخنا ومفتينا افضل من غيرهم .. وغيرنا يرى غير ذلك
انا لا اختلف معك بأن مشايخ افضل من غيرهم اعني بذلك ( مشايخ أهل السنة والجماعة )

أنا لم أذكر أن الشيعة أفضل منا ،، إلا في جانب واحد فقط
وهو ولاية الفقيه لديهم

أخي وعزيزي الباشا

لنتحدث بصورة أوضح ..
لنفترض في الكويت ..
او
لنفترض في المملكة العربية السعودية ..
أنه كان يحكمها الشيخ ابن باز ( رحمه الله )
وفي يده أن يقيل الملك ..
إن لاحظ في سياسات الدولة تمادي واخطاء تعارض مصالح الشعب او المسلمين بشكل عام ..
( أي : تخترق الدين الإسلامي .. مهما كان حجم الإختراقات)
أليس الحاكم او الملك سيصبح أكثر إدراكاً واهتماماً بشئون البلاد والعباد من المسلمين !!؟
أنا لا أقووووول يتولاانا إمام شيعي
ولكن !!
ليرحمنا مفتي وعالم سني ..
لكي نعطيه الولايه
لعلنا نصبح أحسن حال من حالنا
بالنسبة لفقرة الدكتور القفاري .. أحترم رأيه
ويجب علينا أن نأخذ الأفضل .. ونطبقه في مجتمعاتنا بم يناسبنا ويسمح به ديننا
و موضوعي ليس فيه أي تقريب ..
ولو أننا في دولنا السنية .. لا نحب الإقتراب من الشيعة ( المبتدعه )
وأحببنا التطبيع .. مع اليهود و النصارى ( المغضوب عليهم و الضالين )

اشكرك اخي الفاضل
هنا
اخوك
الحنبلي / غشام

[الكاسر]

اخي الكريم غشام ..

بدايه ارجو ان تخص والا تعم في قولك ان الشيعه اخوة لنا ؟؟؟؟؟؟؟

فانا لا يشرفني ان يكون اخي من يسب الخلفاء رضي الله عنهم ويطعن في شرف ام

المؤمنيين رضي الله عنها ؟؟

اخي الكريم ..

البقر اعز الله القارئ يتحكم بها الثور ؟؟

والماعز يتحكم بها التيس ؟؟

وهؤلاء حالهم كحال هذه الانعام يتحكم بهم الساده ويسوسونهم في الدين والدين بما يوافق

مصالحهم واهوائهم فيستحلون نسائهم بأسم المتعه ويستحلون مالهم بأسم الخمس ...

هولاء يا سيدي اجرو عقولهم لسادتهم .. يوما يخرجون ليلعنون الشيطان الاكبر (امريكا )

ويوم يخرجون لستقبالهم با الورود واحتضانهم (با الصدور ) ؟؟؟؟؟

اوتستغرب ان يحكمهم اي شخص... سواء كان فقيه خبيث ام زنديق كافر ؟؟

ثم من قال اننا نريد من عالم دين ان يحكمنا ؟

[غـشـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاسر

اخي الكريم غشام ..

بدايه ارجو ان تخص والا تعم في قولك ان الشيعه اخوة لنا ؟؟؟؟؟؟؟

فانا لا يشرفني ان يكون اخي من يسب الخلفاء رضي الله عنهم ويطعن في شرف ام

المؤمنيين رضي الله عنها ؟؟

اخي الكريم ..

البقر اعز الله القارئ يتحكم بها الثور ؟؟

والماعز يتحكم بها التيس ؟؟

وهؤلاء حالهم كحال هذه الانعام يتحكم بهم الساده ويسوسونهم في الدين والدين بما يوافق

مصالحهم واهوائهم فيستحلون نسائهم بأسم المتعه ويستحلون مالهم بأسم الخمس ...

هولاء يا سيدي اجرو عقولهم لسادتهم .. يوما يخرجون ليلعنون الشيطان الاكبر (امريكا )

ويوم يخرجون لستقبالهم با الورود واحتضانهم (با الصدور ) ؟؟؟؟؟

اوتستغرب ان يحكمهم اي شخص... سواء كان فقيه خبيث ام زنديق كافر ؟؟

ثم من قال اننا نريد من عالم دين ان يحكمنا ؟

الكاسر
تشرفت بمرورك
احترم رأيك جداً
ولأنني أجبت على اكثر نقاطه في ردي على الأخ قرقاص والأخوه الباقون ..
ولأنه ليس لدي متسع من الوقت للرد بالتفصيل
سأكتفي بالرد على النقطة التي لم يذكرها أحد الأخوه السابقون
وهي آخر سؤال من ردك
أخي العزيز : الكاسر

(( تكون الولاية ويحكمنا شخصٌ يخاف الله .. أفضل من أن يكون الأمر في يد شخصٌ لا يهمه إلا منصبه ))

تأكد من هذه الجملة

فالأمانات لا تعطى أي شخص

هنا
الحنبلي / غشام

[هند]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل ، غشام
تحية من الله مباركة طيبة

ذكرت بأني أتهمتك حينما قلت بأنك ربما أعجبت بالتسمية فقط ..
والحمدلله أنك وضحت عكس ذلك
أى أنك معجب بالمضمون أيضاً !
ذكرت أخي في موضوعك ولاية الفقيه وتساءلت هل الشيعة أفضل منا !
وذكرت ..
إن الولي الفقيه : يجب على الجميع طاعته .. وليس المجتهدون والعلماء فقط بل والحكام ايضا وهو ليس معصوم عن الخطأ .. فليس هناك أحد معصوم عن الخطأ !!
( هذا ماتقوله أنت وأقوله أنا أما الشيعه الذين تسأل
هل هم أفضل منا ؟؟
فيقولون التالي :
ولاية الفقيه كولاية الرسول (ص) ، فالولي الفقيه ، معين من قبل الإمام المهدي الغائب ، ولذلك لا يجوز الاعتراض على قراراته بناء على الحديث المنسوب إلى المهدي الذي يقول "إن الراد على الفقهاء كالراد علينا وكالراد على الله".
ويقول إمامهم الخميني:
( ولاية الفقيه) شعبة من ولاية رسول الله (ص) المطلقة ، وواحدة من الأحكام الأولية للإسلام , ومقدمة على جميع الأحكام الفرعية حتى الصلاة والصوم والحج .
فمارأيك في كلامهم هذا .. هل هذا مقبول عند أهل السنة والجماعة وهل فيه مايوحى بأنهم أفضل منا !!!!

أما قولك ..
واستبعد ان يستبعد الفقيه مبدأ الشورى .. لأنه فقيه .. فلن يتعدا او يتجاهل أمور الدين .. او ما يحث عليه الإسلام . من شورى وغيرها

هذا ماتعتقده أنت ، ولكن الواقع عند الشيعه شىء آخر
فنحن هنا لانناقش ماسيؤول إليه الحال عند أهل السنة والجماعه وإنما نناقش سؤالك
هل الشيعه أفضل منا ؟؟

أنظر لهذا الكلام الذي يقولونه .. وسترى إن كانت ولاية فقيهم تعطل العمل بمبدأ الشورى ( الذي دعا الله إليه في كتابه العزيز ) أم لا ...

فالولي الفقيه له الحكم المطلق لايحق لأحد معارضته
فالولاية عندهم هي القيامة على الناس ، وليس للناس أي دخل في تنصيب أو عزل الولي الفقيه، أو في أعمال وإنجازات الولاية، فجميع الأوضاع العامة تضمن مشروعيتها بانتسابها للولي الفقيه، وينحصر دور الشعب ، بشكل تشريعي ، على الطاعة والتبعية الكاملة لأوامره ونواهيه ، فهذه ولاية دائمة أبدية دوام العمر ، وليست مؤقتة ، عامة على الجميع بدون قيد أو شرط.

أما قولك هنا
نعم سيكون ديكتاتوري .. فيما يراه مناسب للإسلام والمسلمين حتى وإن كان ذلك ... بتقصية ( الوالي من الحكم )

سبحان الله أخي الكريم
رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم مااستفرد برأيه قط على الرغم من أنه يوحى إليه وماوصل أحد من فقهاء الشيعه لعوام السنة ، فمابالك برسول الله الموحى إليه !
ألم يستشر الصحابة في جميع غزواته وغيرها من الأمور .. لم لم يستفرد برأيه وهو رسول موحى إليه !
وهذا الولي الفقيه أو ليس بشر يخطىء ويصيب ، ردك يوحى أنه سيكون على صواب على طول الخط !!
ألا يحتاج لمشورة أحد !!

الشروط الواجب توافرها في المرشحين للخلافة أو الرئاسة أو الحكم وهي محل إجماع علماء المسلمين من أهل السنة والجماعة والمعتزلة وغيرهم .

الذكورة ، الحرية ، البلوغ ، اكتمال العقل ، الإسلام ، مع سلامة الحواس والأعضاء ، العدالة

وزاد بعض العلماء شروطا أخرى هي محل خلاف بين علماء المسلمين ومنها :
. العلم : ويعنى بها أن يكون عالما بالشريعة ليكون قادرا على تنفيذها إذ ما اختير إلا لذلك ، حتى قال بعضهم أن يكون عالما مجتهدا .
. الحكمة : ويقصد بها سداد الرأي ، وفطنة الذهن ؛ لأن الحاكم يقوم بوظيفة دبلوماسية وسياسية وإدارية في وقت واحد .
. الشجاعة والإقدام .

وليس بينها أن يكونا فقيها عالما بأمور دين أو على الأقل لم يتفقوا على هذا الشرط
ونحن إن شاءالله على مذهبهم ونحمد الله على ذلك

وأعتقد ان هذه الشروط هي المعمول بها والمتفق عليها في العصور ( التى ذكرتها أعلاه ) والتى تلت عصر الخلفاء الراشدين



لك تقديري
السؤدد

[النـــادر]

هناااااك عبارة شيهره تقول: من تكلم في غيـر فنه اتى بالعجـائب ...

وانا اقول من تكلم في غير فنه اتى بأعجب من العجائب .. اتى بالطوام ...

واللبيب بالإشارة يفهم ...

وفي الرد على الموضوع اوافق وبشكل كبير الأخ قرقاص بارك الله فيه ,, وأثابه وجزاه خيراً

فالرافضه ليسوا إخواناً لنا ..وباقي الرد اعتبروه نسخ ووضع هنا ...

[الفهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اول شي يعطيك العافية اخوي على الموضوع وثاني شي الاخوان كفوا ووفوا

بس حبيت اضيف بعض الشئ ليس دفاعاً عنهم وانما انني يجب ان اقول مااعرف والساكت عن الحق شيطان اخرس

ماردت قوله هو ان ليس جميع الرافضه سواسيه وكل منهم لديهم اعتقادات مختلفه عن الاخرى من الناحية الدينيه والاخلاقيه بحسب قول رئيس او امام كل طائفه منهم بحسب مااعرف

هناك منهم منهم فعلا ملحدين في الدين والبعض الاخر قد يكون نسبة البدع الخرافية اخف

وبذلك وحسب الدين لايمكننا ان نكفر الجميع ولكن علينا بمعرفة انه كما قالت الاخت السؤدد كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار

وهذا يعني انه من ابتدع منهم البدع وليس كلهم مبتدعين ولكن الاغلب منهم مبتدعين

هذا والله اعلم والصلاة والسلام على افضل المرسلين

ورضي الله عن اصحابه ابوبكر وعمر وعلي وعن التابعين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

تراني سني ولحد يظن فيني ظن سيئ وشكراً

[(( سهيل ))]

اكتفى برد اختى السؤدد

[غـشـام]

أخواني وأخواتي الموقرين ..
اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع الشائك و الحساس بعض الشيء ..
وأخص بالشكر من تعبوا في ردودهم ..

و والله أني أعلم أن الذي يدفعكم للردود او متابعة هذا الموضوع ..
هو مساندتكم بكل ما اؤتيتم من قوه للدين الإسلامي والمذهب الصحيح ..

نسأل الله أن يهدي من ضل عن طريق الحق ..
وأعتذر منكم لعدم مواكبتي الردود ولو تلاحظون في الفترة الأخيرة .. لم أعد أشارك بكثرة .. وذلك لإنشغالي في هذا الموضوع بمواقع أخرى ..

وأكتفي بإنهاء المناقشة في موضوعي هذا .. والذي شاركت به في أكثر من 5 منتديات واستقبلت أكثر من 110 ردود .. في فترةٍ واحده ..

ولا اخفي عليكم جميعاً بأني معجب في ردود من شاركوا هنااا

وأكتفي بنقل أحــد الرسائل الخاصة و التي وصلتني عبر أحد المنتديات وليس منتدانا هذا ..
وهي موقعه بأسم الشيخ : ابومبارك

--------

السلام عليك اخي غشام
الرد على قولك : فهم مهما كان أخوه لنا
( يوحدون الله ،، ويؤمنون بمحمد صلى الله عليه وسلم ) فأسأل أخي الحبيب من قال بأن من سب صحابة النبي صلى الله عليه وسلم إخوان لنا بل من قال أن من إتهم عائشة بالزنا إخوان لنا ولوكانوا يشهدون بأن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله فلقد قال الحق تبارك وتعالى : (كيف يكون للمشركين عهد عند الله و عند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام
فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين * كيف و إن يظهروا عليكم لا يرقبوا فيكم
إلا و لا ذمة يرضونكم بأفواههم و تأبى قلوبهم و أكثرهم فاسقون )

وأنقل لك كلام العلماء الثقات حيث قالوا عنهم : إن الرافضة ينقسمون إلى ثلاثة أقسام وهم :

1- العلماء وهم مايسمون بالأسياد وهولاء مجزوم بكفرهم عند أهل السنة والجماعة لخبث مايعتقدون وعليهم وزر كل رافضي ويجوز تكفيرهم بالعين .

2- من يتبع العلماء وهو يعلم الحق وجانبه ولم يرد إتّباعه بل أصر على إتباع أسياده وهذا حكمه حكم أسياده ولا يجوز تكفيره بالعين إلا من أظهر ذلك أوثبت يقينا مالا يدع مجالا للشّك أنه رافضي .

3- وأما هذا القسم فهم العوام الذين يفعلون كما يفعل علماؤهم ولو علموا الحق لأتّبعوه فهؤلاء أمرهم إلى الله وهم كذلك لا يجوز لأحد أن يكفّرهم ولكن لا نقول لأي صنف من هؤلاء الثلاثة بأنهم إخوان لنا بل ندعوا لهم بالهداية وإتباع الحق .



وفي ختام حديثي أود أن أقول مثل هذا الموضوع وهذه المقارنات ليست صحيحة ولا تشبّه العصى بالسيف مهما كان ولا أريد أن أرد على المقارنات الضائعة لأخي غشام ولا يقول قائل أنني تشعّبت عن الموضوع الأصلي فالموضوع أصلا ليس له داعي ولا لطرحه حيث أن الرافضة لا يفضّلون على أهل السنّة فهناك حرب عقدية شرسة تأكل الأخضر واليابس تريد النيل من أهل العقيدة السليمة وفي الأخير نجد أبناء السنّة يأتون ليقارنوا بين الرافضة والسنّة ولنسى موضوع الرافضة والسنّة ولنسأل مالطائل من فتح مثل هذا الموضوع هل نجد أن المفتي يقاد بسلسلة من قبل الولاة لكي يستصدر شيئا من الفتاوى أتصور أننا إن وصلنا إلى هذا الحد بالشك في علمائنا فسوف نفرح علينا الأعداء ولكن نصيحتي هي تجنّب مثل هذه المواضيع والشائكة جدا وشكرا لك مع تمنياتي بأن يكون هذا السبب مقنع لإقفال مثل هذا الموضوع الحساس .

اخوك : ابو مبارك
-------

ملاحظة : لم أنقل هذه الرسالة .. لأنني لم اقتنع او اتجاوب مع ردودكم ..

ولكن !!

لتعم الفائدة للجميع

لكم جميعاً
كل التقدير والإحترام
هنااا
اخوكم ومحبكم
الحنبلي / غـشـام