من اشهــــر معارك الجزيــــره العربيه

[د/ فهد الزهراني]

اخوي العجمي واحد

المعركه سمعتها من اكثر من راوي
ومنهم سعدون العجمي هو ليس راوي ولكن ابوه يحفظ القصص وهو من اهل الخبر
ومن الراوي فلاح بجاد العنزي
ومن الراوي نصار عبد الرحمن المطيري

اول شي اخي من المعلوم عند اهل الباديه ان من يبدأ بالغزوة ثم يرجع منها بخفي حنيين
انه بمثابة منهزم
وهذا ماحدث بمعركة المسيبعه وهو انه العجمان ومن معهم هم من بدأ بغزو هايف الفغم
فأحتمى هذا الاخير ركائبه فأستطاع ان يرجعهم بدون غنائم
وعلى هذا الاساس وبمقياس اهل الباديه حددت النتيجه

[د/ فهد الزهراني]

اخي واثق

انت تقول:
- تفصيلك في معارك وترك أخرى، يوهم القارئ أنك فصلت فيها كلها، وهذا لم يحدث، فعندما تذكر مثلا معركة الرضيمة يتوهم القارئ أنك ذكرت كل الأطراف، بينما نسيت أنت قبائل يام الذين حسموا المعركة وأهملت أيضا بعض قبائل شاركت مع ابن عريعر. لاحظ أن هذا مثال ينطبق أيضا على بقعاء وعروى ومعظم ماذكرت من معارك.

اخي اول شي انا قلت لم أتي بكلام من عندي وجميع ماقلته من مصادر ورواة
معركة الرضيمه بأمكانك ترجع لكتاب ابن بشر واراء اخرى قد اطلقوها بعض الكتاب
ومن ثم قام بالجمع بين هذه الاراء سلطان بن حثلين واللذي قد ابتعد في رأيه بأن حصر المعركه بالاساس بين العريعر والعجمان وقال بالنص "انتصار العجمان وحلفائهم" انتهى
واذا اردتني ان انزل رأي ابن حثلين ماعندي مانع
اما بالنسبه لمعركتي بقعاء وعروى اذكر شبههما مع تلك المعركة سالفة الذكر

وتقول:
هناك تخليط واضح لديك، وأظنك لم تعرف بعد الفرق بين المناخ والمعركة والغزوة، وهذا يعرفه صغير السن، فما بالك بباحث؟

اخي المناخ معروف والمعركة معروفه والغزوه معروفه واذا اردتني ان اعرفهما انا مستعد
ولكن نعرف ان اسم المعركة يشملهم كلهم فالكون يطلق عليه معركة والغزوه كذلك
والاشمل من هذا الاسم "الوقعه" فهي الاشمل عند اهل الباديه
فأكتفينا بذكر المعركة
ولكن اين تأثير هذا المسمى على النتيجه

وتقول:
لاحظت تفصيلك لمعارك شمر، وكان الأجدر وضع معاركهم التي تعرفها في موضوع مستقل، ووضع المعارك التي تجهل بعض أحداثها أو كلها في موضوع آخر، ثم الاستعانة ببعض ردود المشاركين.

اخي ارجع الى معارك شمر لو سمحت فأنا لم افصل الا المعارك السياسيه
ونحن نعلم ان اكثر معارك شمر سياسيه بخلاف القبائل الاخرى

وتقول:
- ذكرت حمى وقلت إن مطير كانوا مع العجمان، والقصائد تثبت عكس ذلك، ومنها قصيدة راكان، فأين دورك كباحث

اخي المعركه بالاساس بين شمر ومطير ثم فزعة العجمان مع مطير وكان عدد العجمان قليل
وقد ذكرت ذلك
اما بالنسبه للقصائد
يقول حمود الرشيد اسنادا الى راكان
حذرا عن اللي يوم حمى تنصاك=وخلاك تمرح بالنسيعي خلاوي

فرد راكان
ذكرت حمى ليت حنا حضرناك=حتى تضيع مروتك والهقاوي

فنرى ذكر يوم حمى ولكن راكان ذكر انهم قليلي العدد

وتقول:
هناك تعمد لبعض الأخطاء مثل ذكرك لشمر في معارك خاضها ابن رشيد، والتاريخ يثبت أن معارك ابن رشيد يكون فيها من غير شمر قبائل أخر، فهو كان حاكما، أو قائم مقام للعثمانيين، وتثبت تلك الانتصارات لشمر، وهذا غير مقبول من مؤرخ يدعى الأمانة.

اخي اول شي اتق الله عن قولك تعمد لبعض الاخطاء
اخي اذكر القبائل اللتي كانت مع ابن رشيد واذكر معاركه
اكثر كانت مع ابن رشيد هي حرب
وعندك قصائد ابن رشيد وافتخاره مع قبيلته ولم يذكر القبائل الاخرى
والسبب عدم ذكرهم ليس لانهم غير موجودين ولكن ان غالبية جيش بن رشيد هم شمر
والقبائل الاخرى كان يجمعهم بن رشيد بسرية تسمى سرية "لبده" واغلبها من بني تميم وحرب"
فأذا كان قائد المعركه لم يذكرهم لقلة اعدادهم وعدم تأثيرهم على سير المعركة
فمن انت حتى تفصل المعارك

وتقول:
تطرقت إلى أم رضمة وقلت إن شمر كانوا مع ابن مساعد، ونسيت حرب وهم كثيرون في المعركة، واخويا ابن مساعد وكانوا لا يقلون عن مئة شخص

اخي دائما الكتاب عنما يتطرقون الى ذكر جميع من شارك بالمعركة بشكل دقيق
يكون ذلك "بالكون" وليس بالمعركة
اما المعركة فتؤخذ بالاغلبيه وقبيلة شمر كانت الاغلبيه
واكبر دليل على ذلك ان قائد المعركة هو ندا بن نهير وهو فارس من شمر
وازيدك من الشعر بيت فقد شارك فرسان من العوازم وكذلك من عنزه
فلذلك يكون جيش ام رضمه قسمان شمر لكاغلبتها قسم مستقل وجيش بن مساعد
قسم مستقل وهو خليط من مجموعة قبائل
وهذا ماذكرته

[العجمي1]

[quote=د/ فهد الزهراني]اخوي العجمي واحد

المعركه سمعتها من اكثر من راوي
ومنهم سعدون العجمي هو ليس راوي ولكن ابوه يحفظ القصص وهو من اهل الخبر
ومن الراوي فلاح بجاد العنزي
ومن الراوي نصار عبد الرحمن المطيري

اول شي اخي من المعلوم عند اهل الباديه ان من يبدأ بالغزوة ثم يرجع منها بخفي حنيين
انه بمثابة منهزم
وهذا ماحدث بمعركة المسيبعه وهو انه العجمان ومن معهم هم من بدأ بغزو هايف الفغم
فأحتمى هذا الاخير ركائبه فأستطاع ان يرجعهم بدون غنائم
وعلى هذا الاساس وبمقياس اهل الباديه حددت النتيجه[/QUOT


السلام عليكم

الاخ دكتور فهد

للا سف روايتك لم تستند الى مصدر واضح فمنهم هؤلاء الرواة

الذين ذكرتهم ، اخي دكتور كن صادق معي ومع نفسك فأنت تتنقل من منتدى الى اخر

وتجمع المعارك ..

ومعركة مسيبعة التي ذكرت هي للعجمان والدليل على ذلك ابتداءهم في القصيد

ودائما القبيله المنتصره هي من يبدأ في القصيد ..

وهذه قصيدة الفارس بن نحيان العجمي الذي حضر المعركة:

أمس الضحى بادي في راس ما باني =واعدل القاف طرب عقب ذا للهيـه
حنا لحقنا الضياغم هـم وجبلانـي =خيـل تنـازا بصبيـان المعيضيـه
يا مسيبعه يوم جاء للخيـل ميدانـي =والذيب فيها تعشى واشبـع جريـه
ذيب الهياتين نادا ذيـب قصوانـي =شبعن ودزن على ذيـب النعيريـه
الخيل راحت تنازا بأبـن وعلانـي =وحمراء إبن لوبان ذبحت بالعكيليـه

فاترك منك المنتديات التي لاتوجد بها مصداقيه

اخوك العجمي

[واثق]

يا زهراني إما أنك لم تفهم ما أريد، أو أنك لا تريد أن تفهم.
أحدثك عن التفصيل في بعض ما ذكرت واختصار بعض المعارك، وتحدثني عن الرضيمة. يا أخي أنا أوردت الرضيمة كمثل فقط لا غير، ولا أريد منك أن تخبرني بها. أجب عن السؤال الأصلي، فما زلت أنتظر.
أما بالنسبة لسؤالك: (ولكن اين تأثير هذا المسمى على النتيجه)، فوالله لم أظن أنك ستسأل هذا السؤال. يا عزيزي الفرق واضح عندما تذكر مثلا، لاحظ أقول مثلا، معركة الشيوخ وتقول إن الدواسر هزموا مطير، وتساويها مثلا بالرضيمة وتقول إن العجمان ومطير والدواسر انتصروا، فهل هما متساويتان في نظرك؟ في الشيوخ جزء من الدواسر هزموا بعض مطير، فكيف تقول إن الدواسر انتصروا على مطير، وتجعلها مثل انتصار الرضيمة؟ فهمت الآن. هناك فرق كان يجب عليك التنبه له وعدم إغفاله، ولكن ما يطمئنني ألا أحد سيعتمد على كلامك في ظل تناقضه.

- أما بالنسبة لقولك: (اخي اول شي اتق الله عن قولك تعمد لبعض الاخطاء
اخي اذكر القبائل اللتي كانت مع ابن رشيد واذكر معاركه
اكثر كانت مع ابن رشيد هي حرب
وعندك قصائد ابن رشيد وافتخاره مع قبيلته ولم يذكر القبائل الاخرى
والسبب عدم ذكرهم ليس لانهم غير موجودين ولكن ان غالبية جيش بن رشيد هم شمر
والقبائل الاخرى كان يجمعهم بن رشيد بسرية تسمى سرية "لبده" واغلبها من بني تميم وحرب"
فأذا كان قائد المعركه لم يذكرهم لقلة اعدادهم وعدم تأثيرهم على سير المعركة
فمن انت حتى تفصل المعارك).
أقول لك يا زهراني: لا تسألني من أنا حتى أفصل المعارك؟ فلنفترض أن ابن رشيد كذب، أو أغفل ذكر بعض من معه لجوانب قبلية أو سياسية، أيا كان السبب، فهل ستجعله إماما لك في هذا. أنت تعترف بوجود قبائل أخرى معه، وأمانتك تفرض عليك ذكر هذا الشيء رضيت أم غضبت، وأخطاء ابن رشيد لا تبرر لك تقليده.
ثم يا أخي أنت ذكرت وجود أربعة فرسان من شمر وعددتهم بالإسم في إحدى المعارك، فلماذا تذكرهم وتتجاهل ذكر سرية بأكملها في جيش ابن رشيد. أرأيت أنت متناقض، فاعترف.
ملاحظة: النقطة الأخيرة إثبات أنك تفصل في معارك شمر بالذات، وتتجاهل غيرها. لا تقنعني أن وجود أربعة أشخاص له علاقة بالأمور السياسية.

يا أخي نحن لسنا في حرب، حتى تدافع عن رأيك وهو خاطئ. أنت تحملت نقل أمانة وعليك الاعتراف ببعض ما فيها من أخطاء، وللأسف هي كثيرة، ومع ذلك لم تعترف حتى بواحدة.

[الفداوي]

هذا المخلوق ماهو زهراني البته هذا اولاً
ثانياً اقول للاخوان الذين يسالون عن مصادرة نقولهم مامن مصادر مصادرة قص ولزق من بعض المنتديات ويريد يمرر بعض المواضيع .....



قولوا له يدور غيرها

[الحبابي]

نشكرك على الجهد يا دكتور فهد واليك بعض الملاحظات:
1- تغيير العنوان ليصبح (اشهر معارك نجد)
2- عدم الإ كتفاء بالمصادر المذكورة حيث ان بعضها غالط الحقيقة.
3- السؤال والبحث عند كبار رجال القبائل المذكورين.

كما اود إعلامك بأن القبيلة الوحيدة التي حكمت نجد قبل ابن سعود واخذت الجزية على جميع القبائل بدون منازع هي قبيلة قحطان والتاريخ انصفها في نجد والجنوب ولا يضيرها كلام باحث
يحاول الدخول في ( حقل الغام).

حنا قحاطين وهوداً جدنــــــــــــــا.......... وشيوخنا مثل الجبال الزحلي
قحطان لامست سروج خيولهـــــا.......... اهتز مصر والعراق الأ سفلي











ز

[الفداوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبابي

نشكرك على الجهد يا دكتور فهد واليك بعض الملاحظات:
1- تغيير العنوان ليصبح (اشهر معارك نجد)
2- عدم الإ كتفاء بالمصادر المذكورة حيث ان بعضها غالط الحقيقة.
3- السؤال والبحث عند كبار رجال القبائل المذكورين.

كما اود إعلامك بأن القبيلة الوحيدة التي حكمت نجد قبل ابن سعود واخذت الجزية على جميع القبائل بدون منازع هي قبيلة قحطان والتاريخ انصفها في نجد والجنوب ولا يضيرها كلام باحث
يحاول الدخول في ( حقل الغام).

حنا قحاطين وهوداً جدنــــــــــــــا.......... وشيوخنا مثل الجبال الزحلي
قحطان لامست سروج خيولهـــــا.......... اهتز مصر والعراق الأ سفلي

ياقحطاني من الانصاف تاريخياً أن قحطان تعتبر من اثقل قبائل بالجزيرة .

وسيق لابن هادي الهدو

وهذا لاخلاف عليه
لكن ان كل القبائل ياخذ الجزية منهم فهذا عاري من الصحه البتته , وإذا هذا الكلام مو صحيح فعليك الاثبات بالدليل لابلكلام .
ثم أن بن هادي رعاك الله كان احد مناصري الحكومة السعودي الثانية والثالثه فلم يكن قبلها راعاك الله
فقد توفي محمد رحمة الله عليه وعلى اموات المسلمين عام 1300 تقريباً بعد ان بلغ من العمر عتيا وكان شيخ قحطان وقتها ناصر بن قرمله ...

وللمعلوميه ابو محمد اي هادي بن غانم ( بن قرمله) كان ضمن جيش ابن سعود في حرب الصفراء بمنطقة المدينه ضد الاتراك عام 1226 وقد قتل هو ومعه مجموعه من فرسان منهم الوحير الطويل الفارس المشهور من العجمان .وغيره كثير. من ابناء الجزيرة فكيف بك تقول قبل حكم بن سعود اين المصدقية رعاك الله

[Saud_10]

حنا قحاطين وهوداً جدنــــــــــــــا.......... وشيوخنا مثل الجبال الزحلي
قحطان لامست سروج خيولهـــــا.......... اهتز مصر والعراق الأ سفلي

اخوي الحبابي

لايجوز لك نسبة ابيات الصحابي الجليل حسان بن ثابت الخزرجي الى (قبائل مذحج) التي يطلق عليها حاليا بقحطان لان الصحابي الجليل قالها في قحطان العرب التي كانت تنتمي اليها قبائل الاوس والخزرج وملوك العرب في الجاهليه كالمناذره في العراق والغساسنه في الشام وهمدان (التي تنتمي لها يام) وغيرا الكثير من القبائل التي تنتمي لقحطان العرب لذالك اخوي لا يجوز لك ان تنسب ابيات قيلت في قحطان العرب وتخصها في قبائل مذحج .


واخيرا ارجوا عدم التحريف في ابيات الصحابي الجليل لانه لم يقلها هكذا

والابيات الصحيحه هي هذه


نحن بنو قحطان وهوداً جدنــــــــــــــا.......... وشيوخنا مثل الجبال الزحلي
قحطان لامست سروج خيولهـــــا.......... اهتز مصر والعراق الأ سفلي


لان العرب في ذالك الوقت لا يقولون(حنا) بل يقولون (نحن)

[الحبابي]

الاخ الفداوي ............... سلمك الله
ابن سعود الذي اقصده هو الملك عبد العزيز حيث انه قبل حكمه كانت القبائل متحاربة فيما بينها والغلبة
للأقوى.
اما بخصوص الدليل على اخذ (ابن هادي) شيخ قحطان للجزية فاليك البرهان من قصايد شيوخ القبائل في حينه التي هي خير دليل:
يقول الشريف سلطان:
جان جواب معرب الجد معروج== ومعسر لكن حنا فهمنــــــــــــــاه
جواب من ياخذ على نجد مخروج== ياخذ على من حل في نجدالشاة

ويقول تركي بن حميد العتيبي:
ملفاك شيخ بلقسا يذبح الكــــــــــوم == شيخ وشيخان القبايل تدلـــــــــه
شيخ على الشيخان له حق ورسوم==تخاف من غيضه وتمشي رضاله

ويقول راكان بن حثلين:
ملفاك ابن هادي كبير العمامة== شيخ ورمحه في الخيل مرسام
اهديت لك نور السلف والجهامة==ابغيك ذخر في مقاديم الا يام

ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري:
تلفي عل شيخ فعوله تشافا==مشيدن بيته تخالف ركابه
عليه شيخان القبايل تلافا== ذا ناقلن هدوه وهذا كتابه

وللمعلومية هذا غيض من فيض سلمك الله يالفداوي.

وبالنسبة للاخ saud-10 اقول له اذا كانت القبائل الجاهلية التي ذكرت انقرضت او تخلت عن مسمى قحطان واحتفظت به قبائل مذحج الحالية فمن باب اولى ان تكون احق بقصيدة حسان بن ثابت
من باب اطلاق العام على الخاص. (سلمك الله)

[ابو غالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبابي

يقول الشريف سلطان:
جان جواب معرب الجد معروج== ومعسر لكن حنا فهمنــــــــــــــاه
جواب من ياخذ على نجد مخروج== ياخذ على من حل في نجدالشاة

الاخ الحبابي

الشريف سلطان بن من ؟ ومن اي الساده الاشراف ؟

وشكرا

اخوك الشريف ابو ميار طامي بن رده الحسيني الهاشمي