اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 08-03-2010, 01:32 AM
جارالله عايش العنزي جارالله عايش العنزي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 7
ماجاء في كتاب نسب حرب واساءته لقبيلة عنزة

ما قراءتة فيما كتبتم عن وقعت المجللة اذكر لكم مايلي.
بسم الله الرحمن الرحيم 1 / 1/ 1431هـ
إن الحمد لله والصلاة على من لا نبي بعد محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم .
أما بعد......
أن كتاب الدكتور والكاتب عاتق غيث البلادي الحربي المسمى بنسب حرب. تعرض لقبيلة عنزة وأساء لها ......بقوله حيث ذكر في ص 33 بنفس الكتاب: أن عنزة كانت تسكن في قدس من الحجاز وناصبت حرب عنزة والذي أهاج ذلك أن رجل حربيا وآخر عنزيا أمتريا في جذاذ النخل . فعدى الحربي على العنزي فضربه ضربة بتك بها يده. فعدا بنو حرب يومئذ وهي ستمائة رجل فاجلو من البلد عنزة إلى الأعراض من خيبر وقتلوا منها بشر كثيرا. .هذا ليس صوابا لأنه لم يذكر اسم أصحاب القصة ومكانها ولم يذكرها بتفصيل ولم يسأل عنها عند كبار عنزة ولم يوجد بها شواهد من التاريخ في قبيلة عنزة.
سادسا أيام بني حرب مع عنزه ص 151 ...ظهر من ملابسات التاريخ أن عنزه استطاعت العودة إلى كناف المدينة حيث يروى المعمرون من حرب عن أسلافهم أن المكان من المدينة المسمى اليوم العطن كان معطن ابل ابن هذال أمير عنزة وأن سقيها كان من عين زكى المعروفة اليوم بطرف سلع. نقول لمن قال هذا القول صدق في قوله ولا غبار عليه ويشهد بذلك غير حرب وسكان المدينة المنورة أنفسهم، ويذكرون أيضا أن ابن هذال كان يربع حول الحناكيه وينزلها بمجرد الانتهاء من صرام نخل المدينة نقول هذا أيضا صحيح يربَع حولها ويسكنه صيفا .وأن حربا ما كانت تنزل تلك الديار إلا في جواره وذمته ولا بد أن العداء كان مستحكما العدة أسباب منها أن طبيعة القبيلتين مختلفة فحرب أناس سريعو التأثر حافظون لحقوق الجار ويكرهون أن يستهزئوا بالعدو أو يهجوه بالشعر ولكن حربهم يسبق قولهم والذي ظهر لنا من هذا القول أن عنزة لا تحفظ الجوار وتستهزئ بالآخرين ولكن معروف عن عنزة هي التي تحافظ على الجار وتحترمه وتقدمه على نفسها .مما يشهد لهم قول شعرائهم ومن أقوال الشعر ما قاله الشيخ عبد الله بن هذال قوله
حنا شبات الحرب أولاد وائل عز الضعيف ومكرمين الجار
وقول الشاعر محمد بن مهلهل :
أحـد عـلـى جـاره بـخـتـري ونـوار واحد على جاره صفاة محيـفـه
قصيرنا نرفاله ، رفيت العش بالنار وندعي له لنفس القوية ضغيفه
وقول رميح الخمشي :
عـفـو الــظـهـر مـنـفـوه مـن لـقـوم يـوم نـخلط جمارنا مع جماره
لا حس به حاسوس ما نقبل النوم والشيخ ما يكتبه عليه الخاسره
وقول سند بن قاعد الخمشي من قصيدة طويلة :
قصيرك اللي ليا دربا بما شيك حق من الباري يجيك وتجيله
بغى الرسول يورثه من مواشيك لو أنت من صنف وهو من قبيلة
وما أكثر ما قالوا شعرا عنزة عن حق الجار ،في حق الجوار.ولكن إذا القيت نظره على المعارك التي تشترك فيها حرب وجد المبالغ يقول أقل أن نهزم حرب.. أما طبيعة عنزه فقد وصفها أحد شيوخهم وهو يقول تريد أن أقول لك الحق: قلت له نعم. قال :هزائين سطامين يهزأ واحدهم حتى بأبيه . نقف هنا فمن هذا الشيخ الذي قال هذا القول وما هو اسمه؟! هل هذا القول صحيح أم من التخيلات !!!!! بل ذكر بالإيضاح ولم يفسر قولة. هذا الكلام غير خاضع لقواعد اللغة وأنا أقول غير خاضع لصحه، بل من نسج الخيال. وذكر وقائع المجللة بالأخطاء الكثيرة واستمرت وقائع دامية بين القبيلتين ولكن ما وجد أحد ذكر ذلك من كتب تاريخ المدينة أكثرهم من حرب.. والمجللة الحقيقية اسألوا عنها مشعان ابن بكر وساجر الرفدي وأنني قابلت كثير من العقلاء من حرب وسألتهم عن المجللة وجاوبوني أنهم سمعوها من عاتق البلادي وذكر أن وقائع المجللة حدثت بالقرن الحادي عشر، ضرب حساب لهذه الواقعة في ص 152 نفس الكتاب 8×40=320 سنة و9×40=360 سنة و عرفت أن هذا الحساب جرى سنة 1392هـ.حيث أن سنة 1392هـ عهد قريب في عهد الملك فيصل رحمه الله وتعود إلى القرن الحادي عشر وكرر القول أن حجج التملك الموجودة لدى قبائل حرب في العيون والمدينة تعود إلى القرن الحادي عشر ولكن لم يذكر أي اسم أحد المالكين ولم يذكر رقم الصك وتاريخه ولم يذكر اسم القاضي الذي حكم عليه. وجاءت هذه الأرض غنيمة بعد الحروب الطاحنة بين عنزة وحرب ونجد أن القول لا له ذكر بتاريخ ولا شواهد قصيد واستمر في قولة أن قصة هذه الحرب الطاحنة بروايات متواترة لا يكاد يختلف فيها اثنان سؤال من هو الراوي هذه القصة وما هو اسمه؟!! هل هو ثقة أو غير ثقة ؟!وأن ابن هذال أمير العمران من عنزة قد نزل الحناكيه في الخريف بعد جداد النخل ونحن نعرف أن لهذال شيوخ عنزه وما هو اسمه ونزلت إليه أحيا حرب منهم بنو علي سروح وكانت الحناكية هذه بئر يسقى منها وكان لعنزة شباب فيهم نزوة نزق . فوردت البئر بنت ابن دهيم أمير بني على قبل أمارة الفروم. سؤال من هو ابن دهيم ؟وما هو اسمه؟ واسم بنته؟ وان البنت ملأت القربة وطلبت من أحد الحاضرين على البئر أن يحمل عليها القربة وكان من شباب عنزة فحمل القربة حتى استوت بها ورفع ثوبها من خلاف فعلقه في مؤخرة القربة وانكشف ثوبها عن سواتها، وعندما غادرت البئر كانت عورتها بادية لكل من له عين يبصر بها فصاح بها الناس إن استتري وقالت :إذا كان لي رجال يستروني. أما في هذه ان عنزة تستر العورة ولا تكشفها حتى في وقت الحروب الذي عند النساء ما يقربونه. وذكر أن ابن هذال بدرت من ابن هذال بابتسامه تشفي وقد أسأء إلى ابن هذال و إلى عنزة ،عموم في القول ابن هذال يحمي الجار ويجير. وقال يدرسوا حرب الوضع وأحيلت القضية إلى ابن طريف. من هو ابن طريف وما هو اسمه وما هي القضايا التي حكم بها ابن طريف قبل هذه؟! وانه حكم بقطع يد الفاعل. ماهو اسم الفاعل ؟! حتى وان عنزة ساومت في شراء يده بعشر من الإبل ورفض ابن دهيم مساومة ابن هذال المجهول اسمه وبن دهيم المجهول اسمه وجهز ابن دهيم المجللة وحقيقة أنها مجللة خاطئة خطاء فادح والذلول تلبس بالسواء كل ما عليها يلبس سواء كتله سودا. الحقيقة غير ذالك وأنها طاقة في عموم مشايخ حرب وتخلوا عنها وبيضها ابن عسم .ما هو اسم ابن عسم الذي قام بهذه المهمة ؟!وانه قرع زير الحرب يسمعه الذي على مسافة 40 كيلو لو قربته إلى 10 – 15 ممكن أن يصدق!!!. وأن عنزة عرفت حقيقة الأمر فأرادت أن تبعد حرب عن ديارها وغارت على حرب في الحسا والعقيق وجلتهم إلى ملل .ولا صحة إلى هذه القول لعدم وجود دليل عليه وأرسل ابن عسم المجهول اسمه إلى أمراء حرب أن يحملوا كل ما لديهم من ذخائر البارود والسلاح على كل دابة متوفرة حملت الجمال والحمير حتى شوهد النساء في قوافل متراصة على رؤوسهن أكياس البارود ذكر في مقدمة كلامه انه اجتمعت حرب على كل صعب وذلول لماذا لم تحمل عن النساء أكياس البارود .أين ذهب الصعب والذلول؟ واكتفى الكثير منهم بالاشتراك في بعير واحد يحملون عليه زادهم وهم يمشون خلفه. فَضل الجمل لحرب فوقع بيد عنزة في العقيق واتى به صبيان يضحكون يقولون كسبنا بعير لحرب، فنظر إليه شيخ مسن فهاله ما على الجمل من قرب، فعدوها فإذا هي سبعون بدره وخرج ريح من الشيخ فضحك العيال . فقال: تمثلوا أمور تضحك السفهان منا ويبكي من عواقبها اللبيب.. سؤال من هو هذا الشيخ؟! وما هو اسمه ؟وأفيد أن صاحب هذا القول المهلهل الهلالي
عندما ساومه قومه في قبول دية أخيه المقتول فأجابهم إني لا اقبل الدية إلا سبعة المواعز والتيس الأذيري يقصد بالمواعز النعائم النجوم والتيس الاذيري النجم القطبي وضرط الشايب لبيب وقال:
أمور تضحك الجهَيل و يضرط منهاالشايب لبيب
وأنه نقل هذه القصة لحرب سؤال هل البعير يحمل سبعون قربة إذا كان القرب من جلود الضأن أو الماعز والذي نعرفه أن البعير يحمل 4 قرب من جلود الضأن و6 من جلود الماعز . وذكرت أن ابن هذال في هذه الأثناء لا يزال في الحناكية فراد ابن عم المجهول أن يفاجئه فطلب من قبائل بني عمرو أن تطوق عنزة المتوغلين في ديار حرب وتمنع وصولهم إلى شرق المدينة وهاجم أهل الحسا حرب ذي الحليفة فقبض على العنزي مثيرهذا السبب وبعض أقربائه فأعدمهم من هو مثير هذا السبب ؟وما هو اسمه ؟لم يحدد اليوم والشهر والسنة وأسماء الرجال المقتولين وأسماء مقابليهم حتى يصح القول وان حرب لما قربت من الحناكية أطلقوا النار في الهواء، فيثور محدث لهب ودخان في نصف الليل استيقظت بنت ابن هذال فأيقظت أباها قائلة ابشر يا أبي فقد جاك برق الخريف من الغرب أن قول البنت أتانا البرق من غرب ،هذا القول هي بنت غيلان صاحب بير غيلان في الصحن من ديار عنزة ونقلت إلى هذه القصة وايقض قومه وأرسل النجايب إلى كل فريق من عنزة ودارت المعركة في التالي ولا أحد يعلم كم ظلت هذه الحرب غير أنه من المؤكد أنها لم تنتهي في أيام قلائل ودارة الدائرة على عنزة وسنة الله في خلقه فما بقي أحد في هذه الأرض على عباده إلا أتاه الله من حيث لا يحتسب ونصر المظلوم على الظالم وفي الأثر (( اتقوا دعوة المظلوم فإنه ليس بينها وبين الله حجاب)) صدق الرسول الله u في هذا الحديث وجلت عنزة من هذه الأرض وملكت ديارهم وأموالهم حرب وفي هذا الكلام ظلم قبيلة عنزة ظلما كبيرا والحقيقة انه عنزة نزحت من الحجاز ونجد السبب توقف الأمطار وعدم وجود التمويل الغذائي حيث يقول الشيخ عبد الله بن هذال من ضمن قصيدته التي مبدأها
حلفت أنا يا نجد ما رخصك عندي غير الدهر والوقت فينا جار
سبعة سنين ما لمع فيك بارق مات الحلال ويبست الاشجار
ونكمل القصيدة لاحقا وعنزة ما تركت ديارها خوفا من حرب بل تركتها بسبب الدهر كذلك أهل الإبل من حرب خرج معهم بشهادة شاهد محايد..
1- الدكتور منير العجلاني في كتابه تاريخ الجزيرة وحكم آل سعود .
2- عبد الرزاق قطب في كتابه أنساب العرب وضحوا أسباب نزوح عنزة بدون حرب خلاف ما كتبته ومن الغنائم التي لا تزال تذكر نجر ابن هذال يقال أنه لا يزال موجودا عند ابن هنود الربيقي من بني عمرو وأنا أذكر أن النجر الذب تعنيه نجر أحد عجائز عنزة، تركته مع ما ثقل من العفش عند رحيلهم بسبب ضعف الإبل من الدهور المتوالية وأخذه ابن هنود إذا صح القول. وسئل الشيخ سلطان بن ذبل ابن هذال عن النجر الذي أخذته قبيلة حرب وأجاب مقولة قول لبلادي يحضر الدلال عند النجر حتى إذا طلبنا بإعادة النجر نعيد الدلال ..يقول النجر رفيق الدلال .ومما تبقى من حوادث تلك الحرب ريع مفرح وهذا الريع على مرحلة من الحناكية وذهبت إلى الحناكية اسأل عن الريع لم يذكر في ذلك الأرض ريع مفرح مع أنه كثر الكلام عن حرب وعنزه لم تسمى أحد إلا مفرح أخو المرأة صاحبة الفتنة ووادي النساء شمال شرق الحناكية بمرحلة سمي بذلك لأن نساء من عنزه ظللن فيه وقتلهن العطش وأنه سمع بقصة الحداجه ونقلها إلى حرب. وأخبر أن الحرمة التي رفع ثوبها من قبيلة الحداجه وصار القتال بينهم حتى أفنوا بعضهم وهذه القصة وقعت بالمروت جنوبي الجوف وشمال تيما حيث توجد مقابرهم في هذه المنطقة ظاهره إلى اليوم ويوجد شمال المقابر غيران العجائز وغيران البنات ماتن من العطش. فأنني أدعو لمشاهدة المقبرة والغيران لكشف الحقيقة على الصورة الصحيحة حيث كتب الشيخ حمد المرتعد شيخ قبيلة الإيمانه معارض لقوله ويدعوه لمشاهدة موقع قصة الحداجه بالمروت جنوبي الجوف وذكر أنه نقل القصة بكاملها ووضعها بين حرب وعنترة وكتب الشيخ عويجان سالم بن مقبل شيخ قبيلة الخمشة معارضته حيث قال: أن البلادي أخذه الغرور ظناً أن عنزه ما تأخذ حقها متجاهلا مواقفها أمام من ناصبها.. وكتب الشيخ محيميد بن رشيد الرشدان بدعوه إلى مشاهدة مقابر الحداجه الذي نقل قصتهم الخاطئة وكتب عنك الشيخ صغير بن عايض بن حجاب رئيس مركز الديسة التابع بمنطقة تبوك معارضا أقواله عن عنزه ووضح في معارضته أن هذه القصة قصة الحداجة التي وقعت بينهم حيث أفنوا بعضهم ولا بقي منهم أحد إلا النساء الذي قتلهن العطش ووضح مواقع موتهن بغيران العجائز وغيران البنات وهذه الوقعة في المروت جنوبي الجوف وشمالي تيما بين حرب وعنزه ووضح في معارضته أن هذه القصة لم تحدث في التاريخ إلا قصة قريش في سوق عكاظ قبل ظهور الإسلام. وقصة الحداجة وقصة اليهودي الذي رفع ثوب أحد نساء المسلمين وقتله أحد المسلمين وكانت سبب بنقض المواثيق بين المسلمين واليهود وهذه عين الحقيقة ووضح الدكتور فائز البدراني قصة قريش وقصة اليهودي في كتابه فصول من تاريخ حرب كتب غيرهم عن هذه القصص ولم يذكروا تلك القصة الخيالية وقال يروى عن ابن مهيد المصوت بالعشاء قوله جزاء الله حربا خير فقد أخرجتنا من ديره الجوع إلى ديره الخير والطعام الوافر سؤال من الذي سمع بان ابن مهيد يوم يقول هذا القول من حرب أو غيرهم وما هو اسم السامع؟! وأفيد أن ابن مهيد مصوت بالعشاء خرج إلى العراق قبل تحديد القصة وقال ذلك بنو هذال أم لم يقولوه فإن هذه الأرض ليس لها عوض ولا كف ولكن نوضح الدلائل الصحيح من قصيد الهذال.وما بشاهدة قصيدة عبد ابن هذال التي وضعها شاهد ونعرض قصيد الهذال وغيرهم لا حقا أولا قصيدة الشيخ عبد الله بن عبد العزيز الهذال عندما تزعم عنزه أثناء رحيلهم من نجد إلى الشمال :
حلفت أنا يا نجد ما أرخصك عندي ابدار غير الدهر والوقت فينا جار
سبعة سنيين ما لمع فيك بارق مات الحلال ويبست الأشجار
جرتي علي وأنا معذي جنابك واليوم سكنك شاوي وحمار
حاميك أنا يا نجد بالسيف والقنا في لابة تسقى الخصيم أمرار
حنا شبات الحرب أخوان بتلا ليا جفتنا الدار ننصا دار
لا جارة الديرة علينا وامحلة شفنا لنا لعداء مخضار
نجي على وضح النقاء نرهب العداء وما كنا إلا يمهم زوار
حنا شبات الحرب أولاد وائل عز الضعيف ومكرمين الجار
يا نجد َشفي فيك طيرة وعيرة وِغمر الحطب لا حط فوق النار
أقفيت من عندك بنمراء ضريرة عسامها يغطي الجبال غبار
ادنا منزلنا بوادي النعايم واقصا منازلنا بغار انشار
يا نجد ليا جاك الحيا صيحي لنا وشبي لنا براس المقوقي نار
يا نجد ليا جاك الحيا وصي لنا لا زان وقتك فارسلي عمار
جَلس قليل الفود من شأن الغنم وخلا بنات الهرش معنا بكار
عبدا خذاله زوجة من هل القرى وشارة عليه وطاوع الاشوار
من طاوع العذراء على غير صايب يصير كنه غادي النهار
هل عبد الله بن هذال رحل من نجد بسبب الجدب أو خوف من قبائل حرب ؟ وهذه قصيدة العبد عمار الذي وضعها شاهد لقوله وهي تشهد بأن أقوله خاطئة ومغلوطة:
عديت مرقاب طويل وملموم رجم على كل المراقيب زامي
من نطتي بالرجم ما جاني النوم تلعبي الارياح شرقي وشامي
يا عيال يا منتوين على كوم يا محزمين وسوطكم بالحزامي
ردوا على رقابهن لين أقوم أبي تودون النشاما كلامي
وليا لفيتو ديره أصحاب من قوم احكوا ترى حمض الرجال العلامي
ابكي هلي يا ناس ماني مليوم وأظن من يبكي هله ما يلامي
عهدي بهم شدوا من الواد أبو دوم مستجنبين مطيرات العسامي
هذي مرابط خيله دايم الدوم حقب العيون مربوعات الهوامي
وهذا مشب النار والحفر مثلوم وهذا مكان المكرمات الحشامي
اتلي العهد في ربعي هلت التوم تعاطوا المعبار والشط زامي
أدنى منازلهم شثاثا ولملموم وأقصى منازلهم بواد النعامي
أقفوا كما طير قلب راسه الحوم بغربيتن ما ندري وين حامي
ومن طاوع الثنتين يصبر على اللوم يصبر على فرقى الأهل والعمامي
و قصيدة مشعان الهذال في قصيدة أبنات:
الله يا يوم جرى عند أبنات تشهد عليه محيوة الزباير
منهم خذينا الشرف والزحيفات وعوضتهم عقب البيوت الحضاير
شرهوا على مرتع بكارالعمارات وش عذرنا من دون شقح العشاير
من دمهم نروي السيوف الرهيفات لي صالت الخيلين والعج ثاير
وأحب أن أوضح انه ذكر قصص خاطئة وذالك قوله أن شمري وحربي أردا العراق لغرض لهما هذه القصة حدثت عام 1375 بين عنزي وشمري فلا داعي إلى ذكر أسمائهم أن الشمري جهز كل شيء إلا البصل والعنزي اشترى البصل والقصة كما ذكرت ولكن كل الفريقين خاطئ في عمله العنزي أكل البصل والشمري لبس ثوب الحرمة ولا داعي لإيضاح الأسباب حيث أنها خيالية بالتأكيد وأما الذي باع الشمري ليس حربي بل هو شفاقه من فخذ الرسالين من سبعة من عنزة مات مسناً عام 1395 هـ وهذا دليل على القصص الخاطئة التي ذكرت كما أوضح في الأبيات في ص 203 القصيدة التي مطلعها :
كريم يا بارق سري بتلالا اخيل براقة وأنا يمت الشرق
هذه قصيدة محسن الهزاني وعليكم مراجعه كتاب محمد الشرهان عنوانه سالفه وقصيدة
وأنني قابلت العديد من المجاورين للمدينة وسألت عن هذه المعارك الطاحنة التي نوه عنها في كتابه وقابلت الشيخ محمد بن جابر شيخ قبيلة الداهمشة بالحايط والذي نفى نفيا قاطعاً وأنه ما سمع بها وقابلت الشيخ محمد أمير السبعه من عنزه بالحليفا ونفى كذلك وقبلت الشيخ مقبل ابن غنيم أحد شيوخ جهينه وقل لم أسمع بها إطلاقا وقابلت الشيخ حماد بن منقره أحدى شيوخ بلي وقال سمعتها من كتاب البلادي وقابلت الشيخ حمود أبو شامة أحدى شيوخ بلي وقال لم أسمع بها وقابلت العديد من قبائل بن رشيد وأجابوا بعدم سماعهم لها إطلاقا...
.والله من وراء القصد والهادي إلى سواء السبيل
بحث وإعداد: جارالله عايش محدا الخمشي العنزي
تبوك.. حي السليمانية.. شارع رايس.
ص.ب.الوحدة رقم 1ـــــ3825 ــــ الرمز البريدي: 47312


التعديل الأخير تم بواسطة سالم العظيمان ; 06-04-2010 الساعة 12:31 AM سبب آخر: ممنوع وضع رقم الجوال
  #2  
قديم 08-03-2010, 12:28 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

يا جار الله عايش العنزي

قصة البنت والقربة صحيحه ونعرفها قبل لا نعرف البلادي وغيرة ولكن هل هي بين عنزة وحرب او هي بين الاساعدة بين او هي جاهليه هذا اولاً

ثانياً تسالاتك عجيبة وغير مقبوله البته
ثالثاً الشخصيات التي اوردتها انتها في موضوعك القاب لشخصيات معروفه كا شيخ حرب بن عسيم منهم جزاء بن عسيم وبن دهيم وغيره هذاولا من شيخ حرب وهم كثير اما بن طريف هذا مقطع حق مثل بن عمار وابن شلاح وابن ثعلي والافشح كلها اسماء مقطع حق للقبائل حتى انه يوجد مثال قائم حتى الان بهذا الخصوص كاقولهم (لحسه نار بن عمار) إذا من هو ابن عمار هذا ؟؟ هذا على منهجك !!! إذا مثل تلك الامور لا تشكك فيها ولايجب عليك ان تشكك لانها معروفه بالدلالة القاطعه المتوارثه المعلومه .

رابعاً : حين ارودت شروط المهلهل لقبول الدية هل استند الى سند او دليل وهل ما اوردته هي القصة المتناقله بين الرواة ومن يثبت بانها بالفعل لمهلهل ولما لا تكون خاصة بهذي السالفه ؟ كيف نثبتها من عدمها ؟؟

اقتباس:
جلود الضأن أو الماعز والذي نعرفه أن البعير يحمل 4 قرب من جلود الضأن و6 من جلود الماعز
على ماذا استندت ومن قال هذا؟ هل لديك قياس لمثل هذه الامور
[quote]حلفت أنا يا نجد ما رخصك عندي غير الدهر والوقت فينا جار
سبعة سنين ما لمع فيك بارق مات الحلال ويبست الاشجار[/quote


هذا البيت ينسب الى بني هلال وقد جير في الاونه الاخيرة الى الهذال .

]يا ولد وائل والله موضوعك كله خوزيق لك ولقبيلتك لكن انصحك بسحبه
خذ مثلاً حطيت النجر لعجوز من عنزة والعرب تعرف ان القهوة لرجال ومن يديرها هم الرجال في وقت تقول ان عنزة هاجرت من الجوع وقلة الامطار يعني الناس مو لاقيه شيء تاكله وانتم عجزكم عندهن معاميل قهوة والرجال وينهم اليسوا اولى من حرب بالنجر الذي كان في وقته عمله نادرة يصعب الحصول عليها ؟ فكيف؟...........يعني ؟؟؟ ياليتك ترفق شويه ولا تفتح بيبان على قبيلتك في غنى عنها .


اقتباس:
ونكمل القصيدة لاحقا وعنزة ما تركت ديارها خوفا من حرب بل تركتها بسبب الدهر كذلك أهل الإبل من حرب خرج معهم بشهادة شاهد محايد..

ايضا كلام مردود عليه والجزيرة بصفه عامه فيها الكثير من القبائل إذا لماذا لم تهاجر؟؟ قبيلة عنزة
وهل الدهر ختص عنزة وانفرد بها دون غيرها ؟. مدري اشوف انها مهي مقبوله لا عقلاً ولا منطقاً

اخترت من الموضع نقاط خبط العشوا وإلا الموضوع مليء بالمغالطات الكبيرة ولكن من باب التنبية فقط

  #3  
قديم 08-03-2010, 02:13 PM
الجرواني الجرواني غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 6

لاظن قول المورخ حقيقي قول الطرد من قبيلة حرب

فلايمكن ان تخترع القبيلة معركة كاملة حدثت وتم طرد بعض قبايل عنزة من القصيم

مثل ماوضع بن فرهود شيخ قبيلة حرب 0 رغم انه عقيد قوم عادي

اضن العنوز يتهربون من قصة ازاحة قبيلتهم على يد قبيلة حرب ولكن المصادر توكد ذلك
والله اعلم

تحياتي

  #4  
قديم 08-03-2010, 02:29 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجرواني مشاهدة المشاركة
لاظن قول المورخ حقيقي قول الطرد من قبيلة حرب

فلايمكن ان تخترع القبيلة معركة كاملة حدثت وتم طرد بعض قبايل عنزة من القصيم

مثل ماوضع بن فرهود شيخ قبيلة حرب 0 رغم انه عقيد قوم عادي

اضن العنوز يتهربون من قصة ازاحة قبيلتهم على يد قبيلة حرب ولكن المصادر توكد ذلك
والله اعلم

تحياتي


اي مصادر التي توكد ذلك يا الجرواني وضحها اسمها ونصصها محتواها الذي يتحث عن هذا "ــــــــــ" ؟

  #5  
قديم 08-03-2010, 06:43 PM
أداوي الجروح أداوي الجروح غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 154

مسيت بالخير يابو عايش




كلامك متداخل مع كلام البلادي ولا اعلم اي النقاط الي لك والنقاط اللي ذكرها

البلادي عموما


انت ذكرت او البلادي ذكر ان حرب لاتنزل ديار جديع الا بجواره وذمامه !!!!!!!!!


ولكن دعنا نلقي نظره على التاريخ ولنرى هل فعلا كانت حرب لاتستطيع نزول

ديار عنزه ام لا


مناخ نفي 853 هـ

قال ابن بسام في تحفة المشتاق:

{في هذه السنة-اي853هـ-تناخوا عنزة والظفير على نفي واقاموا في مناخهم نحوعشرين يوما يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل وكان رئيس عنزة حينئذ جاسر الطيار ورئيس الظفير مانع بن صويط وكان ابن صويط قد أرسل الى سالم بن مضيَان من شيوخ حرب يطلب منه النصرة فأقبل سالم بمن معه من بوادي حرب ونزلوا على الظفير ثم انه مشى بعضهم على بعض وحصل بينهم قتال شديد قتل فيه عدة رجال من الفريقين وصارت الهزيمة
على عنزة وتركوا محلهم واغنامهم ومن مشاهير القتلى في هذه المعركة من عنزة :جاسرالطيار ولاحم بن حصن,ومن الظفير :حمودبن سالم وجمعان بن دوخي,ومن حرب:خلف بن سالم
بن مضيان)

في تلك الفتره سلمك الله عنزه كلها عن بكرة ابيها تحت قيادة الطيار في نجد

ولم يهاجر منهم احد للشام وبالنسبه لحرب كانت كلها تحت قيادة الامير مالك

بن رومي الزبيدي الحربي والذي كان يقود الطوابير في مركز قبائل حرب الا وهو

الحجاز فقط فخذين نزلو لنجد من حرب وهم فخذ الظواهره من مروح من بني سالم

وفخذ بني علي من مسروح وفي تلك الفتره كانت شيخة الفرم وابن مضيان تقتصران

على فخوذهم المباشره فقط وذلك لوجد الامير ابن رومي الزبيدي شيخ مشائخ حرب

في وقته.

فقبيلة حرب كانت تخترق نجد ذهابا ومجيئا في وقت كانت فيه عنزه هي المسيطره

على نجد ومع ذلك ماسمعنا ان احد منع حرب من النزول الى نجد بل كانو يتعدون

الحناكيه والتي كانت في تلك الفتره للهذال

وبالتالي غير صحيح ان حرب لاتستطيع الاقترب من ديار جديع الا بجاره وذمامه


=============================

2- بالنسبه لمعركة الحناكيه ثابته لدى رواة حرب قبل ان يخلق الله البلادي

فهي ثابته ومتواتره لدى رواة حرب كابرا عن كابر والدليل قول سبيل بن سند ردا

على السديري

و(ابن جزاء) يوم النضا جاه ينخـاه -------------------وشلـون تنسـى يالعيـن الصـلايـب
يومٍ يشيب الراس من حس طريـاه ------------------ بيـن الحناكـيـه وذيــك الجـذايـب


يقصد معركة الحناكيه وقصيدة سبيل بن سند قيلت تقريبا بالثمانينات الهجريه

يعني قبل كتاب البلادي بسنوات طويله لانها متواتره لدى حرب وغيرهم من اهل نجد

وانت تقول ان شيوخ عنزه سألو عنها ونفوها !!!!!!!!!!!!!!!


بالله عليك تريد منهم يقولون ايه صحيح هزمنا وطردنا من الديار.



===========================

3- وبالنسبه للجار اقول ان شاء الله انكم تكرمون الجار وانتم اهل لذلك

ولم يقل البلادي او غيره انكم لاتكرمون الجار لكن ارجع لقصيدة التبيناوي

وانظر ماذا قال عن جيرة عقاب العواجي ,,


============================

4- عنزه تحتج بالنسبه للحناكيه بثلاث احتجاجات سوف نرد عليها ردا علميا

بعيدا عن الزعيق والشيل والحط


أ - رواة عنزه يحتجون ان وقعة الحناكيه لم تذكر بالمصادر التاريخيه ؟؟؟

ردنا على ذلك نقول ليس بالضروره ان تذكر بالمصادر التاريخيه فمؤرخي

نجد لايهتمون الا بنجد وتاريخ ال سعود و غزواتهم وليس لهم علاقة بالمعارك التي

تقع بين القبائل كما انهم لايهتمون بتاريخ الحجاز والحناكيه تعتبر بوابة نجد من


جهة الحجاز و ومؤرخي الاشراف لايهتمون الا بتاريخ الاشراف وغزواتهم

ولايركزون ابدا على تاريخ القبائل ووقعاتهم .



ب- راوة عنزه يحتجون بانه لم تكن هناك قصائد من حرب بعد تلك المعركة

الرد :

لو كل معارك حرب بالحجاز احتاجت قصائد كان صار هناك الاف القصائد لتواريخ

معارك حرب بالحجاز فمعارك حرب كثيره جدا هناك من تلك المعارك ماهو اكبر

من وقعة الحنكيه ومع ذلك لم يكن هناك قصائد لها من قبل شعراء حرب

والادله على ذلك كثيره منها


ذكر مؤرخو الاشراف مايلي

سنه 1201هـ .

( و فيها عزم الشريف سرور على التجهيز لقتال حرب وارسل لجمع القبائل
وطلبهم من كل جهه فاقبلو اليه وبسط لهم النفقات واخبرهم يريد قتال قبائل
حرب . ولما تكاملت الجنود خرج الى الزاهر يوم 21رجب واخرج العساكر والجنود
و المدافع وجميع المهمات وكانت القبائل عدد كثيرا منهم قبائل عتيبه9000 (1)
نفس ومعهم عدد 200 من الخيل فصار كلما مرت جنود بمكان لحرب
نهبوه ودمروه وكانت قبائل حرب مجتمعه ومصممون على محاربته فهاجموه
وحصل بينهم قتال شديد ..)


المعركة هذه اكبر واضخم من وقعة الحناكيه ولم نسمع عنها الا من خلال

مؤرخي الاشراف وايضا


ذكر البدراني في كتابه

يفيد احد التقارير التركيه انه بعد ان علم القائد العسكري حسين افندي المتواجد
في منطقة المدينة بنبأ إستيلاء ابن ربيق على الفريش جمع عساكره وقواته
واتجه الى المضيق واراد النزول هاجمه اتباع ابن ربيق وبدا القتال بين الفريقين
وحمي الوطيس فانهزم عساكر المغاربه فانكسر العسكر وتراجعو منهزمين واسرعو
بالرجوع الى المدينه خوفا من استيلاء العرب عليها على مامعهم من الخيل والذخائر
بعد ان قتل من العساكر حوالي عشره واستولى ابن ربيق على عدد من خيول
العساكر وقتل ثلاثون من العرب حسب رواية قائد عساكر محمد علي.



دار الوثائق المصرية:


هذه المعركة التي انتصرت فيها حرب لم نسمع عنها من خلال شعرائنا بل من خلال

الوثائق ,, اذا احتجاج عنزه بان عدم وجود قصائد ينفي وقعة الحناكيه احتجاج باطل

من خلال الرد العلمي ,,


الان ابناء عنزه يقولون ينفون وقعة الحناكيه لكن قديما كانت معترف بها من قبل


ابناء عنزه

ذكر البدراني في كتابه

حيث جاء في الوثائق العثمانيه مانصه (في الحقيقه ان الجيش الذي
ساقه والي مصر نحو الوهابي يحتاج الى جمال كثيره وان جمال بغداد
وعنزه في تلك الانحاءهي الصالحه وان جمال جمال الروم والشام لاتقوى
على الاحتمال وقد تعسر الامر حيث ان عربان عنزه على خصام مع قبيلة
حرب اللتي هي بالطرف الاخر من ابار هديه وان عربان عنزه لايتجاوزون هذا المكان)


============================


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جارالله عايش العنزي مشاهدة المشاركة

.وما بشاهدة قصيدة عبد ابن هذال التي وضعها شاهد ونعرض قصيد الهذال وغيرهم لا حقا أولا قصيدة الشيخ عبد الله بن عبد العزيز الهذال عندما تزعم عنزه أثناء رحيلهم من نجد إلى الشمال :
حلفت أنا يا نجد ما أرخصك عندي ابدار غير الدهر والوقت فينا جار
سبعة سنيين ما لمع فيك بارق مات الحلال ويبست الأشجار
جرتي علي وأنا معذي جنابك واليوم سكنك شاوي وحمار
حاميك أنا يا نجد بالسيف والقنا في لابة تسقى الخصيم أمرار
حنا شبات الحرب أخوان بتلا ليا جفتنا الدار ننصا دار
لا جارة الديرة علينا وامحلة شفنا لنا لعداء مخضار
نجي على وضح النقاء نرهب العداء وما كنا إلا يمهم زوار
حنا شبات الحرب أولاد وائل عز الضعيف ومكرمين الجار
يا نجد َشفي فيك طيرة وعيرة وِغمر الحطب لا حط فوق النار
أقفيت من عندك بنمراء ضريرة عسامها يغطي الجبال غبار
ادنا منزلنا بوادي النعايم واقصا منازلنا بغار انشار
يا نجد ليا جاك الحيا صيحي لنا وشبي لنا براس المقوقي نار
يا نجد ليا جاك الحيا وصي لنا لا زان وقتك فارسلي عمار
جَلس قليل الفود من شأن الغنم وخلا بنات الهرش معنا بكار
عبدا خذاله زوجة من هل القرى وشارة عليه وطاوع الاشوار
من طاوع العذراء على غير صايب يصير كنه غادي النهار

.والله من وراء القصد والهادي إلى سواء السبيل
بحث وإعداد: جارالله عايش محدا الخمشي العنزي
تبوك.. حي السليمانية.. شارع رايس.
ص.ب.الوحدة رقم 1ـــــ3825 ــــ الرمز البريدي: 47312


قصيدة ابن هذال هذه مزوره وقيلت على لسانه وزورت من قصائد بني هلال

ولا وجود لسنوات القحط تلك وابن هذال ماهو موجود بنجد في تك الفتره حتى يعرف

عن ان نجد فيها قحط والا لا ,و الا اذا كان عنده تلفزيون ويطالع الاحوال الجويه

فهذا شي ثاني


ذكر البدراني تعليقا على تلك القصيدة مايلي

ما قاله فائز البدراني من تعليق قبل وبعد القصيدة:


قبل:

ومن هذا الأساس فإن القصيدة التالية التي أوردها منديل الفهيد لا تعدو كونها

من وضع الرواة وتخيلاتهم ومنها:


ابا احلف يانجد ما ارخك عندي ــــــ غير الدهر والوقت فينا جار
جرتي علي وانا معذي جنابك ــــــ واليوم سكنك شاويٍِ وحمار
سبع سنين فيك مالاح بارق ــــــ مات الحلال ويبست الأشجار
يانجد شفي فيك طيرة وعيره ــــــ وغمر الحطب لا حط فوق النار
أدنا منازلنا بوادي نعايم ــــــــ وأقصى منازلنا بغار نشار
يانجد لا جاك الحيا فاوصي لنا ـــــ لا زان وقتك فارسلي عمار
جلس قليل الفود من شان الغنم ــــــ وخلى بنات الهرش معنا بكار
عبد خذا له حرمة من هل القرى ـــــ وشارت عليه وطاوع الاشوار

وبعد:

كما ذكر الفهيد أن عمار هو أخو صاحب الحناكية (العبد الذي جلس في الحناكية)

وأرى أن هذه رواية ضعيفة جداً، وفي اعتقادي أن هذه الأشعار من الأشعار

المصنوعة حديثاً والمبنية على القصص والروايات التي ينسجها الرواة

وينسبونها إلى مملوك ابن هذال.

ومما يضعف رواية الفهيد لهذه القصيدة أيضاً احتمال أنها محرفة من بعض

القصائد المنسوبة إلى بني هلال ومن ذلك القصيدة التي يقال أنها لرجل


منهم يسند على حسن الدريد أحد شيوخهم ومنها:

خلاني حسن سود الله وجهه ـــــــ ما دام في ريش الغراب سواد

ومنها:

ثمان سنينٍ ما هوى نجد قطرة ــــــ ولا مزنة غرا ولا مبدار

ومن ذلك أيضاً:

يانجد لو ان الجفا منك مرة ــــــ صبرنا ولكن الجفاء منك دايم

يانجد لا جاك الحياء فأزعجي لي ــــــ مع الطير وإلا ذاريات النسايم.

أنتهى ما اخترناه من كلام البدراني.



فمثلا من الادله على انها مزوره وقيلت على لسان ابن هذال

يقول شفي فيك وعيرة وطيره ,, وعيره هضبه حجازيه في شمال المدينه

واللي زورها على لسان ابن هذال من ابناء عنزه بالشام واللي مايعرفون نجد اصلا

وماعاشو فيها مثل عبدالله بن هذال اللي يعرف نجد زين وماتجهله ابدا لانه

عاش فيها ,و كما وانه لاوجود للقحط الا من عام 1220 كما ذكر بن بشر ومع

ذلك يقول عن تلك السنوات


عام 1220

( فلما كان انسلاخ رمضان في وسط الشتاء انزل الله الغيث ورحم العباد واحي
البلاد وكثر العشب والربيع خلاف العاده واستمر احسن ماكان وسمنت المواشي
وكثر الجرب في الابل وعم الحاضر والباد.)
ص141

ويقول في سنة1224( وفيها أنشأ الله سحابا ابرق وارعد وامطر وسال منه نواحي

وشعاب وبلدان كثيره........
)الى ان يقول (وهذا لم يعهد في هذه الناحيه

منذ زمان فسبحان المتصرف الذي اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون وارخص

الله الاسعار فلما جذ النخل بلغ سعر التمر ثلاثين بالريال والبر عشرة اصع) ص146



ويقول عن 1222:

(وفيها انزل الله سيلا وسميا اغرق منزلتهم وهدم البيوت والمساجد...)الى ان يقول( انزل الله في الصيف غيثا اعظم من الاول واصلح الله الزرع وحصلت
بركه عظيمه)[/
]


===================



اخيرا يذكر ابناء عنزه قصة طريفه يقولون انها سبب رحيل الهذال من الحناكيه

ونقلها عنهم منديل الفهيد وقد اخطأ في ذلك يرحمه الله



[align=center]يوم كان العمارات بقيادة شيخهم إبن هذال يقطنون ماحول الحناكية ويتنقلون بالمناطق اللي من غرب المدينة بمنطقة بدر ، مكان تواجد قبيلة صبح من حرب!!
ذكر منديل الفهيد في صفحة 124 الجزء الثاني أبياتا لابنة أمير قبيلة صبح من بني سالم من قبيلة حرب حيث كان الشيخ ابن هذال قبل نزوحهم الى نجد قاطنين عندهم وحان وقت الفلاحة والماء مشروب من كثرة الادباش وأمير صبح استحى من الشيخ ( ابن هذال ) حتى لايبين له حاجتهم بالفلاحة لان معيشتهم على الله ثم على الفلايح فقالت البنت ( ابنة أمير صبح ) هذه الابيات تبين لهم ما حدث وعندما سمعها الشيخ( ابن هذال ) شدوا الى ماء غيره ..
قالت البنت :




يا شيخ قل للبدو عنـا يشـدون=نبي نقطب جونـا بالزروعـي
نبي انسقم غوشنا لايضيعـون=الغوش لجتهم علينـا تروعـي
أنتم لكم جيش وخيـل تعنـون=وأرزاقكم لا حظبن الجموعـي
وانتم ليا طاح الحياء له تنوعون=فوق الجمال محنيات الضلوعي
كم سهلة(ن) في عصير تبنون=يتلي ضعنكم كل بيض فروعي






طبعا قصة بنت شيخ قبيلة صبح مع ابن هذال غير صحيحه

اذ كيف ان ابن هذال كان بالحناكيه راعي حلال وهم اهل قصور




ذكر الفاخري في أحداث سنة 1228 هجري مايلي : وغزا سعود رحمه الله مغزا



الحناكية وحصر عثمان الكاشف ومعه مائتي عسكري في قصر آل هذال 00
)00




وتقوله البنت شدو بحلالكم طيب صبح في مدينة بدر بالجنوب الغربي على
الساحل 250 كلم يعني في عمق ديار حرب والحناكيه 100 كلم من الجهة الشرقيه
من المدينه ثانيا بدر منطقة جبليه كيف يرعى فيها الحلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



في كتاب ( قالت الصحراء ) لـ بدر الحمد

قصة مثل ( قدها ابن الطريس )


وسوف أنقله بالنص وهي كالتالي:

(( هذا المثل معناه فيمن عمل عملا فتعين على غيره أن يعمل عمله وقصته أن افخاذا من قبيلة حرب قطنوا على الآبار الزراعية في بلدة نفي وجرت العادة ان مدة المقطان ثلاثة أشهر أو تزيد قليلا وبعد طلوع سهيل يبدأون بالرحيل من مقطانهم بعد أن يكون الجو قد أخذ بالإعتدال وقلت حاجتهم إلى الماء.

غير أن افخاذ حرب تأخروا في رحيلهم وقد اقترب وقت حرث الأرض وإصلاحها لزراعة القمح فصعب الأمر على أهل نفي حياء من أن يطلبوا منهم الرحيل وكان عماش بن الطريس شيخ المراوين من بني سالم من حرب يقطن هو وعشيرته على بئر أحد الفلاحين فأتى إليه وأنشده:


ياشيخ قل للبدو عنا يشدون
...... نبي نقـطب حونا بالـزروع
نبي نعيش عيالنا لا يضيعون
...... والعجز لجتهن علينـا تروع
أنتم أهل هجن وخيل تعنون
...... وتشيلكم محونيات الضلوع


عندما سمع عماش ابن الطريس هذه الأبيات نادى بالرحيل قائلاً : لا يبقى الليلة بيت مرفوع فهدمت البيوت عصراً فلما رأى رؤساء العشائر الأخرى من حرب بيته قد هدم جاؤوا إليه مستفسرين فأخبرهم بالأبيات وطلب منهم الرحيل في اليوم نفسه ليرى أهل نفي عزيمتهم فقال بعض قومهم أن الوقت ما زال مبكراً فقالوا لا بد من الرحيل قدها ابن الطريس فراحت مثلاً شائعا بين الناس.))

وبعدين قبيلة صبح عجزانه عن ابن هذال؟؟؟؟؟؟


تفيد الوثايق التركي ان محمد علي كون فرقه قوامها عشرة الاف عسكري للمرابطه
في مضيق الجديده في ودادي الصفراء لاخماد عصيان قبائل حرب المتزايد
هناك.وقامت تلك القوات بقيادة سليم باشاقائد المدفعيه بهجوم كبير على بعض
القرى القريبه من بدر فتقاتلت مع قبيلة صبح قتالا عظيما وذلك في شعبان 1255هـ



ماعجزت صبح عن الاتراك بتعجز عاد عن ابن هذال


وشكرا لك يابو عايش على اسلوبك الهادئ في الطرح


التعديل الأخير تم بواسطة سالم العظيمان ; 06-04-2010 الساعة 01:52 PM
  #6  
قديم 08-03-2010, 07:55 PM
أداوي الجروح أداوي الجروح غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 154

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جارالله عايش العنزي مشاهدة المشاركة
بقوله حيث ذكر في ص 33 بنفس الكتاب: أن عنزة كانت تسكن في قدس من الحجاز وناصبت حرب عنزة والذي أهاج ذلك أن رجل حربيا وآخر عنزيا أمتريا في جذاذ النخل . فعدى الحربي على العنزي فضربه ضربة بتك بها يده. فعدا بنو حرب يومئذ وهي ستمائة رجل فاجلو من البلد عنزة إلى الأعراض من خيبر وقتلوا منها بشر كثيرا. .هذا ليس صوابا لأنه لم يذكر اسم أصحاب القصة ومكانها ولم يذكرها بتفصيل ولم يسأل عنها عند كبار عنزة ولم يوجد بها شواهد من التاريخ في قبيلة عنزة.

الله يجزاك خير القصه هذه ذكرها الهمداني المولود سنة 280 والمتوفى سنة 340 هـ


وهذه القصه ذكرها الهمداني بعد هجرة حرب من اليمن والتي ازاحة فيها قبيلة حرب

عنزه من ديارها وسكنتها وذكر ايضا الاشعري المتوفى سنة 550 هـ ان قبيلة حرب بعد هجرتها

من اليمن اجلت عنزه وسكنت ديارها .

يعني ماهو بس الحناكيه الي ازحناكم منها الا الحناكيه وغيرها وبعد

  #7  
قديم 08-03-2010, 11:19 PM
الجرواني الجرواني غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 6

اضن المصادر الي جابها ( اداوي الجروح ) كافية ياعزيزي

فهناك مورخين وقصايد شعرية قيلت في معركة الحناكية ولو كان كلام الهمداني غير صحيح لرد عليه بعض المورخين فلما سكتو عنه ,,

فلست انا من يقول ازاحة عنزة عن القصيم من قبل حرب فالكثير من المصادر توكد

والله اعلم
والسلام ختام

  #8  
قديم 09-03-2010, 12:46 AM
غطفان المطيري غطفان المطيري غير متواجد حالياً
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 4
؟؟؟؟؟؟؟؟

اضن ان صاحب الكتاب رجل علامه لا يحتاج من احد شهادة شكر او ثناء !!!!

  #9  
قديم 12-03-2010, 09:28 AM
عبدالعزيز العنزي عبدالعزيز العنزي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 29

اقتباس:
ايضا كلام مردود عليه والجزيرة بصفه عامه فيها الكثير من القبائل إذا لماذا لم تهاجر؟؟ قبيلة عنزة
وهل الدهر ختص عنزة وانفرد بها دون غيرها ؟. مدري اشوف انها مهي مقبوله لا عقلاً ولا منطقاً

اخترت من الموضع نقاط خبط العشوا وإلا الموضوع مليء بالمغالطات الكبيرة ولكن من باب التنبية فقط
لا طبعآ مااختص قبيلة عنزه فيه قبائل هاجرت مع عنزه .. بني خالد وشمر وبعض من بلي وايضآ من قبيلة عتيبه واخص الاسااعده منهم .. !!


التعديل الأخير تم بواسطة سالم العظيمان ; 06-04-2010 الساعة 01:57 PM
  #10  
قديم 13-03-2010, 02:32 AM
جارالله عايش العنزي جارالله عايش العنزي غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 7

اخواني في هذا المنتدي انا لم اقول في حرب الا الخير ولا اقول في مشايخهم الاالحق ولا تفهموني خطاء انا قمت بتفنيد ما جاء في حق قبيلتي من كذب وافتراء بهذا الكتاب(نسب حرب)حيث ذكر القصة من البداية الى النهايةما ذكر اسم انسان من الطرفين لم يذكر اسم ابن هذال ولم يوضح السنة التي حدث بها القتال ولم يذكر اسم الشيخ ابن عسم الذي بيض المجللة
يا اخواني :انا لو اقلل من شان تاريخ حرب فهو تاريخ يشهد له بالخير ولكن ذكرت ما جاء بالكتاب من مغالطات وايد ذلك شخص من حرب وانتم تعرفونة حق المعرفة البدراني عندما ناقشتة في ذالك ورد برد الحق ونفى بعد ذالك ما جاء به في كتابة من ثغرات على قبيلتي وهو من الناس الذي لا ياخذ بالحق لومة لائم وانا اشكره على ذالك واقدر جهودة.أما اخي الكاتب فا قصة البنت والقربة فهي ليست بين حرب وعنزة حيث لا يوجد لها شواهد بالتاريخ وذكرها كثير من الكتاب لعدد كثير من القبائل وقيلت انها بين الاساعدة سمعو بها ومثلها ذكرت في سوق عكاظ وقصة اليهودي مع احد نساء المسلمين في المدينة وقتلة احد المسلمين وقصة الحواج في المروت جنوب الجوف وشمالي تيماء اقتتلوا حتى افنوا بعضهم بعض ...قصة مماثلة لها اوضحها فهد المارق في شيم العرب اما قصة المهلهل نقلتها من افواة الرواة والله اعلم بالصواب.....
اما قولك على ما استنت على قياس ما جاء جلود الضان والماعز والذي نعرفة ان البعير لا يحمل الا4 قرب من جلود الضان و6 من جلود الماعز هذا القول له واقع لاني انا شخصيا من البدو الرحل وعرفت ذالك من حياتي...
اما ان البيت الذي ذكرت انه ينسب الى بني هلال فانه صحيح قيل انه لهم وجاء في قصيدة ابن هذال وهو قول على قول وياخي لما لم تنصح البلادي رحمة الله بذالك ان كنت ناصح....
اما النجر انتم ذكرتموه قبل قول البلادي هل النجر صحيح انه لابن هذال واي هذال الذي اخذتم نجرة وضحوا اسمه واما النجر الذي ذكرتة فهو للعجوز ولكن لم تكن تعمل القهوة به لانها كانت تقوم بطحن حوائج النساء وادويتهن وان النجر لم يكن محصور بطحن القهوة وان التمادي بالاقوال الغير صحيحة فتركها اولى...اما قولك اني افتح باب على قبيلتى فلها الفخر بتاريخها المشهود فهي بغنى عن النقد وانتم فتحتم ابواب الجميع لكم غناء عنها سوا حرب ام عنزة وجاملتم الدكتور البلادي بذالك وان الدكتور فايز البدراني انكرها لعدم صحتهاوهو رجل ثقة ويسند الاقوال الى مصادرها...
وعنزة وغيرها من ساكني الجزيرة خرجوا والسبب يعرفة الجميع....
اما قولك اضن العنوز يتهربون من قصتكم المزعومة لان لا علم لنا بالمصادر التي ذكرتم منها القصة صحت ام كذبت...........اماقولك ماوضع ابن فرهود شيخ قبيلة حرب ...وضح قصتة محمد السديري
اما اخي اداوي الجروح ....حطيت وين ساكن حتى ياتي الباحثين والناقدين الذين يبحثو امن مصادر صحيحة فالياتوا الي وانا على اتم الاستعداد لمناقشتهم بما يريدون لان لدي مصادر الكتب ..وسير علي بتبوك وفالك الطيب ...واما قولك ان بن الرومي والذي كان يقود الطوابير في مركز قبائل حرب ..لماذا لم تقنع البلادي رحمة الله بما ذكرت...والذي قال ان حرب تسكن الابجوار ذالك بذمة عاتق البلادي اقرا كتابة جيدا.....وقولك الحناكية ثابتة لرواة حرب قبل ان يخلق الله البلادي ثابتة ومتواترة لا علم لنا برواة حرب...وقولك ان القصائد ليست دليل لتاريخ انا لم اهتم بالقصائد كثر ماهتميت بكتاب البلادي وافتراءة للقصص عن عنزة واما حربكم انتم اعلم به وانتم معروفين ولم ابحث عن تاريخ قبيلتكم....اما قولك ما ذكرة البدراني في كتابة حيث جاء في الوثائق العثمانية ...فان البدراني باحث طيب في ايام بحثة كثر المهتارات لم يحب التمادي بها لعدم صحت بعض الاقاويل...
وقولك عن قصيدة يانجد......اذا كان عندك شك في هذة القصيدة فعليك مراجعة ديوان الامر اوتحفة الشعر الجزء الاول ص 72 للمؤلف ماجد ابن رزق الله المطيري
اما القصائد التي شككت بها ،اذا شككت في روايات منديل الفهد لا تشكك في رواية ابراهيم اليوسف ولاتشكك في كتاب ماجد رزق الله المطيري.واماقولك ان قصة بنت شيخ قبيلة صبح مع هذال غير صحيحة هذا حكم قريب من الصحة ولكن لا علم لنا بذالك..اما قولك ان الهمداني وذكرة لهجرة حرب واجلت عنزة من مكانها لم يذكر اسم من تزعم عنزة.
اما اخي [color="red"]الجرواني [/color].....لما ذكرت عن سكوت الموارخين عن معركة الحناكية لانها سكتت عن شي لا تعلمة..واما قولك انه لست انت الذي يذكر ازاحة عنزة عن القصيم فالكثير من المصادرتوكدها ..اكدلنا تلك المصادر بذكرها كما اكدها المورخين مثل بدشر والبسام وعبد الرحمن السديري حيث ذكروا السنة واسماء اصحاب المراجع..
ويا اخ غطفان المطيري ضنك في محله رجل ذكراة الطيب ولكن بحوثة لاتعتمد على ادلة وبراهين واقرا العديد من المواقف التي تعرض لها في الكثير من المنتديات وليس كل من الف كتاب فهو عالم ولا يحتاج لنقد واما انه لا يحتاج شكر فانا لم اطلب من احد ذالك ولم اتعرض لشخصة رحمة الله ولكن يجب توضيح كلمت الحق...وشكرا لكل من رد علي بخصوص الموضوع واختلاف الراي لا يفسد الود وشكرا لمنتداكم الرائع..............


التعديل الأخير تم بواسطة سالم العظيمان ; 06-04-2010 الساعة 01:58 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com