معركة ابو عجاج وانهزام قبيلة الظفير أمام شمر...!!!

[عزيز الفوزان]

يالشمـري ..

تم التعقيب على ماكتبت وتصحيحه بالأدله والبراهين .. وانت للأسف لم تتحلى بروح
المناقشه ..

لذى الاجدر بك حذف مشاركاتك ..

ونعم بمن ذكـر من الظفير وشمر ..

مع اطيب تحية

[فــلاح]

الظفير وشمر من خيـّرة القبايل ولاهم بحاجة مهاترات

[التاجر]

ثالثا شمر تزخر بتسعين بالمئه من مجموعها ان لم يكن اكثر بالاحلاف والناس ما تحالف الا الطيب واذكر هنا ان فخذ الذرعونى من شمر هم من الظفير اضافه الى ان عدد كبير من الظفير نفسها لا زالوا يحملون اسم شمر لاعتبارات سياسيه حيث انهم سجلوا توابعهم على انهم شمامره وليسوا من الظفير لان الظفير فى ذلك الوقت على الاقل لم تكن محبوبه من بعض الملوك رحمهم الله من ابناء الملك عبد العزيز

اسمع يا اخي الظفيري لقد قرات الموضوع وجميع الردود ولم يكن يهمني التعليق عليه لان الجميع يعرفون من هي قبيلة شمر بدون قصور في الظفير
ولكن ردك الموجود في المقتبس في الاعلى يجبرني على الرد ويجب عليك ان تتحمل مسؤؤلية ما تكتبه
اولا من هم فخذ الذرعوني الذي ذكرته وفي اي فخذ من شمر ؟
وثانيا اين هي الاعداد الكبيره من الظفيرالذين يحملون اسم شمر ؟ هل هم افخاذ كامله من الظفير ام اشخاص ؟ واذا كانوا اشخاص فهذا لا يضر القبيله لان القبيله هي الاصل ولم تتغير بل ان الاشخاص الذين دخلوالي القبيله هم الذين غيرا اصلهم ومع ذالك اذكر قليلا من الاعداد الكبيره التي تعرفها ؟؟
اما اذا كانوا افخاذا كامله من الظفير دخلوا الى قبيلة شمر فالرجاء ان تذكر اسماء هذه الافخاذ !؟
وثالثا ارجو ان تذكر من هم التسعين بالمئه التى لا تنتمي لقبيلة شمر ودخلت كاحلاف ؟
اما بالنسبه لتسجيل الظفير ( كما تدعي انت ) على انهم من شمر بسبب انهم لم يكونوا محبوبين من بعض الملوك رحمهم الله من ابناء الملك عبد العزيز !! فهذا مثير للاستغراب لان الظفير اساسا قبيله عراقيه ولم تكن تهم ال سعود فهي كانت تحت الحكم الملكي العراقي بل بالعكس ان ال سعود هم الذين ادخلوا قبيلة الظفير الى داخل نجد بعد اتفاقية العقير ولو كانوا مكروهين كما تقول لما ادخلوها معهم 0
وانت قلت :

اتمنى ايراد ادله على حديثك حول نسب شمر

يا اخي اتقي الله في كلامك والله لو سئلت من هم في المغرب العربي لااجابوك ان قبيلة شمر ترجع الى طئ القحطانيه 0
ولكن انت قل لي ماذا تعني كلمه الظفير هل اسم ام فعل ام وصف ؟؟
اما بالنسبه للشيخ ابن سعدون الملقب بالاشقر فاقول للاخ راكان الظفيري من العيب عليك ان تحاول اللعب في الحقائق وتزييفها
اولا لم يكن هناك اي تحالف بين ال رشيد والسعدون ماعلاقة قبائل نجد مع قبائل العراق حتى تتحالف معها
وابن سعدون الاشقر كان على دور عبدالعزيز ال رشيد ( الجنازه ) فكيف تقول بانه على دور سعود ال رشيد !!
وثانيا كيف تقول ان ال رشيد تحالفوا مع ابن سعدون الاشقر !!
بل العكس ابن سعدون الاشقر قتل على يد ال رشيد في معركة الخميسيه في العراق وذالك عندما منع الاشقر مراسيل ال رشيد من جلب الارزاق من العراق
وقد قال الشاعرالتبيناوي هذه القصيده في وجه الاشقر عندما اخذ اسيرا وقبل ان يقتل
يا اشقر جاك اشقر ما يهابك 00 لا تنغبن هذا صعوط المجانين
من يوم نمشي طاحنيين زهابك 00 يا ويل يا سعدون من نطلبه دين
على الخميسيه اخذنا ركابك 00 وعلى الشبيبيه وسمنا المحاجين
( الشببيه وسم ال سعدون والمحاجين وسم ال رشيد )

فكيف تقول ان ابن رشيد تحالف مع الاشقر !!
بل بالعكس ان الظفير هم الذين يتحالفون مع ال سعدون ضد شمر والدليل على ذالك قول الشاعر الصعيليك في المعركه :
سعدون ربعك وهموك 00 ملوح والعصلب رغيف
خيل الطنايا لوجت 00 بين المحارم والمضيف
( ملوح والعصلب رغيف من الظفير )
-----------------------------------
عموما قبيلة الظفير عزيزه وغاليه علينا جميعا ولكن لكل فعل ردة فعل 0

[فاران بن ضيدان]

لاهنت ياطير شلوى وووونعم فيكم ياخوالي ياشمر لبى قلوبكم ونعم فاالظفير وفاالقبائل كلها,,,

لاكن فيه شي انا مستغرب منه شمر والظفير عيال عم؟ كيف؟ ياليت احد يجاوبني
وتقبلو تحياتي

[صقر الظفير]

يعطيك العافيه طير شلوى...
موضوع عن التاريخ القبايل ماتنذكر الابقصيده اما سالفتك عن هزيمة الظفير فاول مره اسمعه وكل كلامك مادري من وين جايبه عيب والله تألفون قصص على كيفكم ماذكره اخي راكان كله صحيح وهذي السالفه الي صارت ونعرفه وحنا صغار نسمعه من شيبانه ....اذا بهتا وزور فالظفير اكبر من كلامك ويشهد له القاصي والداني ونعم بكل القبايل ونعم بشمر ولكن علمك هذا غير صحيح اتق الله ياخي...
يعطيك العافيه راكان كفيت وفيت وماذكرته هذا الي اعرفه واذا على الموضوع زياده حنا حاضرين.
والمنتدى للمناقشه السليمه بعيده كل البعد عن الكذب والزور..
شكرا لكم

[مشل الخالد]

الاخوة المتحاورين .,؟
والنعم بشمر الدولة .؟حكمت نجد القبائل .؟

والنعم بظفير السابقه.؟تسبق في الطيب .؟
اسمحولي ان اعقب بعجاله .؟
من اسباب كون ابو عجاج .؟
وهو بين شمر بقيادة زامل السبهان والامير سعود الرشيد .؟
والظفير والبدور والشرشاب وزايده .؟بقيادة حمود السويط .؟
والسبب تجرا .القبائل السابقة .؟على السعدون .؟
من اثر عدة معارك بعد كون المايعه وهو بين السعدون وبعض القبائل التي كانت تحت رايته .؟
ومنهم الظفير .؟
الزبده ان تلك القبائل تحالفت ضد عجمي بن سعدون المنصور .؟
وفعلت مافعلت بعربه وهو كان غير موجود وعندما عاد واراد الفزعه .؟لم ينصره احد والكل ابتعد عنه .؟
وقد كان على خلاف مع عبدالله الفالح بن ناصر الاشقر .؟
عموما .؟
كان متواجد مع عجمي السعدون الشاعر العوني .؟
فطلب منه المشورة .؟
فقال مالك الى الله ثم ابن رشيد .؟
فقال عجمي وشلون وانا معه كوم من معركت الصريف ,..؟
قال هذا العلم .؟
قال مدينا ,؟
وذهبوا الى ابن رشيد .؟واجتمع معهم وكان زامل موجود .؟
فقال وش تبي يا ابن سعدون وقد اعطوه هدايا .؟
فقال مااريد شي من امور الدنيا سوى طراد ساعه على الظفير .؟
كاله زامل الامير يسمعك .؟قال الامير صوت الشمر نبي نجر البيرق .؟
قال زامل قم يا البويه .؟
قال وش اقول .؟
قال زامل .؟
قل امر الشيخ ونخانا فزعت للي نصانا ...........؟
عموما .؟
جر البيرق .؟
وهنا يقال ان ابن سعدون تزوج من ابنت ابن عجل .؟
وحاول اصلاح بين عجمي والظفير .؟
فكان ان وضع عليهم حسب طلب عجمي باشا من الخيل 100 والابل 1000 وغيرها وكان .؟
يريد منالظفير الرفض ولكنهم .؟
وافقوا على كل طلبات عجمي .؟
وبعدها .؟
عقد الصلح .؟
ولكن الظفير لم يعجبهم الامر واحسوا بالاذلال .؟
وكان منهم ان هجمو على عجمي في ابوعجاج
.؟
وكان جيش ابن رشيد لم يبتعد وكان متوقع الامير زامل هذا من الظفير .؟
عموما دارت المعركه .؟
وانتصر ت شمر انتصار كبير .؟
وبعدها .؟
اتى الشاعر العوني .؟
الى زامل السبهان .؟وقال مدري وش اقول الي يجيكم ابن سعدون وانتم معه قوم وتنصرونه .؟
لكن انا ماعندي الى الساني ,.؟
قال زامل قول والامير يسمعك .؟
كال العوني انشا الله يبي يجيك القول .؟
وقال قصيدته بعد دور سنة .؟
ومنه.؟
الف وميتين على البيدا صفت صوابرها .؟
ياليت عينن المنصور وايقت .؟
وتشوف .؟.....
والقصيدة موجوده .؟في اكثر من مصدر .؟؟؟
وهي 120 بيت وهي تقريبا فصحى .؟
والحادثه معروفة .؟وموثقه فلا يجوز الانكار او قول اول مرة نسمع به .؟
وهي ليست قديمه .؟؟
والمصادر التي ذكرت بها كثيرة جدا .؟؟؟؟
وانا ...؟
اخنصرت قدر الامكان .؟؟؟
ارجو القبول بصدر رحب وعدم التعصب .؟
فهذه حقائق قديمه .؟
وهذا تاريخ كتب لا نملك ان نحرف به او نغيره .؟
شكرا لمن يقرا .؟
والله اعلم .
سلام.

[الـــظـــفــــيـــرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشل الخالد

الاخوة المتحاورين .,؟
والنعم بشمر الدولة .؟حكمت نجد القبائل .؟

والنعم بظفير السابقه.؟تسبق في الطيب .؟
اسمحولي ان اعقب بعجاله .؟
من اسباب كون ابو عجاج .؟
وهو بين شمر بقيادة زامل السبهان والامير سعود الرشيد .؟
والظفير والبدور والشرشاب وزايده .؟بقيادة حمود السويط .؟
والسبب تجرا .القبائل السابقة .؟على السعدون .؟
من اثر عدة معارك بعد كون المايعه وهو بين السعدون وبعض القبائل التي كانت تحت رايته .؟
ومنهم الظفير .؟
الزبده ان تلك القبائل تحالفت ضد عجمي بن سعدون المنصور .؟
وفعلت مافعلت بعربه وهو كان غير موجود وعندما عاد واراد الفزعه .؟لم ينصره احد والكل ابتعد عنه .؟
وقد كان على خلاف مع عبدالله الفالح بن ناصر الاشقر .؟
عموما .؟
كان متواجد مع عجمي السعدون الشاعر العوني .؟
فطلب منه المشورة .؟
فقال مالك الى الله ثم ابن رشيد .؟
فقال عجمي وشلون وانا معه كوم من معركت الصريف ,..؟
قال هذا العلم .؟
قال مدينا ,؟
وذهبوا الى ابن رشيد .؟واجتمع معهم وكان زامل موجود .؟فقال وش تبي يا ابن سعدون وقد اعطوه هدايا .؟
فقال مااريد شي من امور الدنيا سوى طراد ساعه على الظفير .؟كاله زامل الامير يسمعك .؟قال الامير صوت الشمر نبي نجر البيرق .؟
قال زامل قم يا البويه .؟
قال وش اقول .؟
قال زامل .؟
قل امر الشيخ ونخانا فزعت للي نصانا ...........؟عموما .؟
جر البيرق .؟
وهنا يقال ان ابن سعدون تزوج من ابنت ابن عجل .؟
وحاول اصلاح بين عجمي والظفير .؟
فكان ان وضع عليهم حسب طلب عجمي باشا من الخيل 100 والابل 1000 وغيرها وكان .؟
يريد منالظفير الرفض ولكنهم .؟
وافقوا على كل طلبات عجمي .؟
وبعدها .؟
عقد الصلح .؟
ولكن الظفير لم يعجبهم الامر واحسوا بالاذلال .؟
وكان منهم ان هجمو على عجمي في ابوعجاج
.؟
وكان جيش ابن رشيد لم يبتعد وكان متوقع الامير زامل هذا من الظفير .؟
عموما دارت المعركه .؟
وانتصر ت شمر انتصار كبير .؟
وبعدها .؟
اتى الشاعر العوني .؟
الى زامل السبهان .؟وقال مدري وش اقول الي يجيكم ابن سعدون وانتم معه قوم وتنصرونه .؟
لكن انا ماعندي الى الساني ,.؟
قال زامل قول والامير يسمعك .؟
كال العوني انشا الله يبي يجيك القول .؟
وقال قصيدته بعد دور سنة .؟
ومنه.؟
الف وميتين على البيدا صفت صوابرها .؟
ياليت عينن المنصور وايقت .؟
وتشوف .؟.....
والقصيدة موجوده .؟في اكثر من مصدر .؟؟؟
وهي 120 بيت وهي تقريبا فصحى .؟
والحادثه معروفة .؟وموثقه فلا يجوز الانكار او قول اول مرة نسمع به .؟
وهي ليست قديمه .؟؟
والمصادر التي ذكرت بها كثيرة جدا .؟؟؟؟
وانا ...؟
اخنصرت قدر الامكان .؟؟؟
ارجو القبول بصدر رحب وعدم التعصب .؟
فهذه حقائق قديمه .؟
وهذا تاريخ كتب لا نملك ان نحرف به او نغيره .؟شكرا لمن يقرا .؟
والله اعلم .
سلام.

الاخ مشل حياك الله

مشكلتكم تحرثون العلوم لما تجي على روسكم لكن الشرهه على الرجال اللى تعد العلوم ولا تعد الصحيح !!

أولا احيلك لمشاركة الاخ راكان الظفيري لتقرأها

ثانيا والله يا غالي ما فزعتوا الا لعيون الدهب ابن سعدون شراكم مثل ما شرى الدويش والعجمان
كل هدا من أجل دحر الظفير باى طريقه وباي ثمن !!

واجيلك مره اخرى لمعارك الظفير ضد ابن سعدون ومن معه من القبائل

يقول علي بن ضويحي فى رده على قصيدة عجمي بن سعدون عندما بطلت حيلته فى دقع الظفير

وضاقت به الارض بما رحبت

يقول ابن سعدون
يا علي والله ديرتي - ورث لنا من جدودنا
وهدي حقوق مشرعه - لشهودكم وشهودنا

رد على الضويحي السويط
يا شيخ والله ديرتك - يا شيخ حنا لك شهود
لاشك ما خلي ديرتك - لعمهان 1 وأكال الجلود 2
ضيدان 3 ملكه فى حسا - وعقاب 4 ملكه فى زرود

1-عمهان يقصد شمر
2- ......................
3- ضيدان بن حثلين اميرالعجمان
4- عقاب ابن عجل من شيوخ عبدة

------------------------------------------

أما حكاية العوني ياعزيزى واستبساله فى قصيدته وتشفيه الواضح بالظفير فبسبب قتل الظفير لشقيقه مع ابن سعدون !!

وقولك ان ابن سعدون لم يكن موجود فارجع لمشاركة الاخ راكان واتحداك ان تحضر دليل واحد فقط على عدم وجود ابن سعدون فى المعارك


أما الضحكه الكبرى فهى قولك بادلال الظفير ودعنى انبهك لامر

الظفير حلف رئيسي لابن رشيد قبل تولي الجنازة الحكم فلدلك عندما اتى ابن رشيد ونزل بديرة الظفير دهب له السويط على عادة الامراء والاحلاف كونه ليس بينهم ضغينه او مشاكل
ولم يعلموا بان شمر خانت بهم وباعتهم لابن سعدون فامر ابن سبهان بتربيط السويط وتسليمهملابن سعدون ليقتص منهم فانتفض ابن عجل ورفض هده الخيانه وايده من ايده من امراء شمر الموجودين وقالوا والله ان قمت بتسليم السويط لدباح زعنون سنتقاطع خيامكم بيننا

فاقرهم ابن سبهان على ما يريدون ولكنه اشترط عليهم ارضاء السعدون بتنفيد ما يريده بسرب جيران السويط ودلك بسبب الدهب الدى يعمي العيون والقلوب فى ان واحد وليس النخوة الكدابه التى تدعيها حضرتك والدى سبق ان استلمه ابن سبهان ومن معه
لان هدف السعدون ادلال السويط باى شكل ممكن وليس هدفه المال فسبق ان اشترى نخوة الدويش وفشل واشترى نخوة العجمان وفشل !!!
وللعلم لم يوجد فى هده الحكايه كلها الا السويط فقط ولا يوجد معهم فى هدا الامر اى فخد اخر من الظفير أو حلفائهم الدين لم تعرف حضرتك او من نقل لك هده الروايه حتى اسماءهم
فشرشاب هو ابن زويد امير البدور ولا يوجد فخد اسمه شرشاب ولا فخد اسمه زيد !!!!
فلما نفد ما اراد ابن سعدون بسرب الجيران جاء الخبر للسويط الدين لايعلمون عن هدا الامر

وبلغ مسامع عقوب بن سويط خبر سرب جارته فطنا ومات على الشداد
( أرا سويطي توخد جارتي وأنا حي) فخبط الشداد ومات لوقته
فارسل حمود السويط راعي على دلول ينخى الظفير والبسوه شقة سوداء دلالة على أمر عظيم
ففزعت الظفير قاطبة وأدركوا ابن سعدون قبل أن يدخل بلاده

وقال حمود السويط قصيدته المشهورة

يا حيف زامل طاوع الضد وارضاه - واطاع شور مضيعين الجماله *
حنا لكم مثل الجبال المثناة - وانتم لنا قصر طويل ظلالة
قل سربة الجيران ماعاد ننساه - نجزاه برقطا حقوق خياله
رعودها حس الرمك بالمثاراه - وبروقها لمع النمش من مشاله


* ماهى هده الجماله؟! -اتمنى ان تسال راويتك الثقه ليجيبك عنها
الى اخر القصيده

وشعطان اسم على مسمى وقول وفعل

ولا انت ولا ابن رشيد ولا ابن سعدون ولا ابن سعود يهين الظفير او يحسسها بالدل

ويكفينا فخر اننا ما ارخصنا بناتنا لعرب او لعجم !!

والسلام ختام

[مشل الخالد]

الاخ الظفيري .؟
تحية وبعد.؟
كل التقدير والتبجيل لقبيلة الظفير .؟
والله انني لم اقصد اي اهانة او تجريح وانا هنا اتكلم عن شخصي المتواضع.؟
عزيزي انا افتخر بقبيلة الظفير الاصيلة التي لها من المواقف .؟
الطيبة مالم تسبقها عليا اي القبائل .؟
اخي انا لن اجر لمثل كلامك .؟؟
فانت جرحت بشمر .؟وتجريحك ساعتبره لم يكن .؟
شششششششششششششمر اخي فوق مما تتصور .؟صدقني .؟
ولا اريد ان ادافع .؟
فهي في غنى .؟علومها دفاع .؟ولا تحتاج .؟؟؟؟
عزيزي يشهد الله انني اكن للظفير كل تقدير واحترام .؟
لنا رحم بهم .؟
ولنا اصدقاء بل اخوان .؟
ولنا جيرة .؟
وعشرة .؟ولهم من المواقف العديده التي نفاخر بها الشعوبيين.؟
فلهم القصاص من الابن عند الجار .؟؟؟
ولهم زبن الدخيل .؟في البويت.؟؟؟ولنا بهم صلة رحم .؟ام دغيم الصويط
ولهم .؟اكرام الضيف دون ضو <سراج>.؟بن سويط
ولهم الزهد على الشداد .؟لضيق الحاله.؟عقوب بن صويط
وغيرها وهذه تكفيهم ونحن نفاخر بها .؟
واتمنى من الاخوة .؟ابناء الباديه .؟
احترام قبائلنا .؟وعدم المساس وكلهم نعتز بهم.؟ونفتخر .؟
واي احداث تاريخه ان لم تكن موثقه .؟عدم ادراجها .؟
وان كانت موثقه وقد تمس او تجرح عدم ادراجها .؟
وان ادرجة فتكون رؤس اقلام وان كان بها ما يمس .؟
يرجى تجاوزه .؟
عزيزي الظفيري .؟؟
لم اقصد الاهانه لا والله .؟
وانما ذكر حقيقه قديمه حصلت ولا نملك تغيرها .؟
اخي العزيز هذه حروب .,؟
والظفير شانها شان القبائل الاخر .؟
تنتصر وتنهزم .؟؟؟
ارجو منك التاني ومراجعت ماذكرت .؟
وصدقني .؟؟
ماقلته انا صحيح .؟؟؟
والمصادر كثيرة جدا والحدث قريب .؟
مثلا .؟
التحفه النبهانيه ص465.؟
عموما .؟
المعركة عام 1330 هجري .؟
في جوحمار .؟
والقصيدة موجوده ولن ادرجها .؟
وهي للعوني .؟
وبامكانك ايجادها .؟
مرة اخرى .؟
اتمنى على الاخ الظفيري مراجعة ماكتب .؟
واتاسف اذا فهم من كلامي انني اجرح الظفير .؟
واحترامي لكل قبائلنا .؟
والله اعلم .
سلام.

[مشل الخالد]

الاخ الظفيري .؟
تحيه وبعد.؟
الاخوه ونحن نتكلم عن كون ابو عجاج .؟
وهوعام 1330.؟ عندما فزع شمر للسعدون.
بقيادة عجمي السعدون .؟
في جوحمار .؟
وانتصر شمر .؟وهو ما نتحدث عنه .؟
وانتم تتحدثون عن كون.؟
جريبيعات ضبع.؟عام 1329هجري .؟
وتسمى الوقعه .<.......>.؟
لااريدذكر الاسم .؟حتى لا يفسر غير مسماه.؟
وهي بين الظفير .وانضم لهم ,الزياد ,وكبشه,واليعاقيب.؟والسعدون بقيادة سعدون باشا.؟
وانتصر بها الظفير .؟
واعادوا ,كل ما قد دفعوه للسعدون بعد وساطة ابن رشيد.؟
وقد كانو دفعو .؟
ثلاث سيوف مسميات قديمه .و130 راس من الخيل منها 30 من الاصائل ,و2000 متن من الابل منها,200 ناقه من النجائب.؟
وكل مادفعوه .؟اخذوه.؟؟؟؟؟
وهذه المعركة لا اريد التوسع بها .؟؟لان بها ..مابها .؟

عموما .؟هذا توضيح لان هناك معركتين .؟؟
والله اعلم .
سلام

[ظفيري بلس]

تذكيرا ً لحداوة ابن سعدون أواخر ايامه اتمنى اني اضبطها

ياهل المنشا هلي / ردو زواجير البنات
ظفيري ضيع هيبتي / ظفيري وسلاحة قنات