اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #41  
قديم 15-03-2008, 07:22 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

الله يحييك أخى صوت التاريخ وأكثر الله من امثالك

اخينا الكاتب وفقه الله يعتقد ان كل من قال ضد الاخوان شئ فهو ضدهم وانه حاقد وكاره الخ

وهذا الامر قد جانبه الصواب

فقد انكر اهل نجد واهل التوحيد قبل غيرهم منكرات الاخوات وضربنا لها الامثله بكل موضوعيه

ونزاهه وشفافيه

والمصيبه الاكبر يتهمنى بالحقد لانى اوردت حكايات معينه لايرغب بسماعها رغم انها وردت فى كتب اهل نجد ومؤرخيها فهو لاينكر عليهم وانما يحملنى انا المسؤوليه عما كتب !!!!!!

وهو بذلك يتضح تحامله وتسفيهه لاراء الاخرين دون ان يكلف نفسه حتى الرد بشكل علمى

ورده وماخطه قلمى يستطيع كل منصف ان يقارن بينهما

فلم والله أضع فى عتيبه ومطير أمرا اختلقته من نفسي بدافع من كره او حقد

ولم أضع والله الا ما يخدم الموضوع من أدله وهى التى أثارت حفيظة أخينا الكاتب رغم انى

قد بينت فى سابق ردى ان للاخوان فضائلهم ومن انهم نصروا الدين لكن عندما تجردوا من محبتهم لله واتجهوا للدنيا انقلب حالهم !!



الاخ الحبيب صوت التاريخ _



تقبل تقديرى وفقك الله

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #42  
قديم 15-03-2008, 07:25 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

الكاتب نصيحه اخويه

اسأل عن حكاية دويهس الذويبي عندما لبس بشت عبدالعزيز ودخل على امراء الاخوان

وماذا قال المطرقه عندما جاءهم الذويبي بحضور فيصل الدويش !!!!!

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #43  
قديم 15-03-2008, 07:35 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوزير
يارجال استريح

ظفير ماجات نجد ولاهيب حولها

والشي الثاني شمر وقبائل الجزيره؟ عسى ماشر يالطيب

كنك اللي يقول حرب نوويه وصادينها الظفير

هههههه لاحول ولاقوة الابالله العلى العظيم

ياخى متى تنقرض هالاشكال ونرتاح منها

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #44  
قديم 15-03-2008, 07:54 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

اخي الظفيري

اقتباس:
أما حكاية ( ياكلونها ودمها يقطر) فأرجو أن تسأل عن حادثة الاداء من الودى وستتوصل للاجابه الشافيه بحول الله ( سفاح ابن حلاف وأخذخ لذيدان البصيص وابن جاموس)


الادى حسب معرفتي تم بتدخل ابن سعود بين القبيلتين وارجاع كل طرف لما سلبه واذا كان قست

ياطويل العمر ذمة قبيلة كاملة على فعل شخص فعزالله راحت فيها القبايل .

وانت للاسف وجهت فيها اساءة لقبيلة كاملة بسبب هذه الحادثة ثم يااخي الظفيري هؤلاء اي الحلاف

والبصيص سعوا للسلب والقتل وانتهاك حرمة دم المسلم وماله فهل تنتظر منهم اي يكونوا مشايخ

وعلماء دين عند ارجاع الحلال لاصحابه وليس هذا مبرر لاي تصرف يخل فيه الانسان بذمته لكن رؤيتي

للاحداث هكذا وتعتبر وجهة نظر شخصية .


اقتباس:
وطوال الظفير لاتبعد عن الدبدبه رعاك الله باكثر من عشر كيلومترات وفلاة الابل كما يحددها


جزاك الله خير هذه المرة الثانية التي تثبت فيها عدم ملكية الظفير للدبدبة وليس بالضروري ان تكون

مفالي الابل باتجاه الدبدبة دائماً وحتى لو رعت فيها الظفير فهي ليست اراضيها رغم انني اريد تحديد

نقطة هذه الطوال بالضبط حتى نكون دقيقين في معلوماتنا .


اقتباس:
بالنسبه لقولك بان الدبدبه ضعيفة الموارد فقد يكون حديثك جانبه الصواب لسبب بسيط

لاتوجد فى الدبدبه موارد ماء وانما هى مراعى فقط حسب ما اعلمه


اللي اعرفه موردين في الدبدبة احدهما جهة الرقعي والاخر اسمه المالحه ان لم تخنني الذاكرة

غير موارد العوازم والعجمان من جهة النقيرة وامتدادها وابرق الكبريت وموارد مطير الصداوي

ومعرج السوبان وهي في طرف الدبدبة مباشرة .

فالموادر شحيحة وليست معدومة مع احترامي لوجهة نظرك .

اقتباس:
وحول حفر الباطن يقول البدو انه ( ظهر حصان) ان جاءت الظفير نزلته وان جاءت مطير نزلته واتمنى تزويدى بصوره من وثيقة ابن حنايا واكون لك من الشاكرين
هذه مقولة مشهورة نسمع بها واذا كنت تؤمن بها فحفرالباطن ليس مختصاً باحد واذا لم تكن مؤمن

بها فارجوا ابداء رأيك فيها حتى اعرف توجهك التاريخي في هذه المقولة

اما وثيقة الحنايا فابشر ياطويل العمر وسوف اسعى للحصول على صورة منها من زميلي الغبي

حسب ماوعدني .

اقتباس:
وطبعا الامر حول الحفر فيه خلاف فكلن له حججه


هذا تراجع منك الله يحفظك في اثباتات ملكية الحفر للظفير ولايوجد الخلاف الا بالامر الغير متفق عليه

وانت اثبتت القلبان للظفير فكيف يكون الامر مشكوك فيه ؟؟


اقتباس:
اما التحجج بموقف الملك عبدالعزيز من انه

اصدر لهم صكوكا وغيره فلا اعتقد انه تبرير صادق وقد بينت لك سابقا ان الظفير كانت تعتبر من الرعايا العراقيين حتى وقت قريب

فالظفير بكل امانه ليس لها يد فى قيام الدوله كما هى يد مطير وعتيبه وسبيع وغيرهم

فاولئك ابناء الدوله اما نحن فوضعنا اخر

نحن اعداء


يالظفيري سبق وطرحت عليك سؤال / هل الملك عبدالعزيز ظالم بحيث اخذ حق الظفير واعطاه مطير ؟؟

وانا قلت لك ان الظفير موالين للدولة ومطير قبيلة معادية ايام ثورة الدويش فهل تنكر ذلك ؟؟

ومامعنى مشاركة ابن سويط وقبيلته في معركة الباطن ضد مطير ؟؟

ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في القرعاء ضد مطير ؟؟

ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في السبلة ضد مطير ولو انها كانت محدودة ؟؟

ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في ام رضمة ضد مطير ؟؟

فاين الولاء والعداء حسب حجتك يالظفيري ؟؟

وهل يعقل ان يعطي الملك عبدالعزيز الحفر لاالد اعدائه ابو شويربات في حين انها مملوكة للموالين له

من الظفير ؟؟

هل الملك عبدالعزيز لايعرف العدو من الصديق ؟؟

وهل عاقب الملك عبدالعزيز الظفير وسلب حقهم واعطاه لمن حملوا عليه السيف وجاهروه بالعداء

وحاولوا زعزعة ملكه لانهم عراقيين ؟؟ هل بالله عليك هذا هو السبب ؟؟

اقتباس:
وهذه حقيقه تاريخيه ولن تتغير طالما لم يتم انصافنا واعطائنا حقوقنا فى ارضنا


اذن الدولة ظالمة واولهم الملك عبدالعزيز ولم تثمر مشاركة الظفير في حروب الدولة فمطير انتزعت

الحفر وشمر انتزعت الحجرة والسبب في ذلك ان الظفير قبيلة عراقية فقط !


اقتباس:
التى عندما قام مطير وعتيبه ضدها فى كون المجمعه لم يصمدوا حتى ساعه واحده واصيب فيصل الدويش

فأين تلاشت هذه القوه الهائله لهذه القبائل التى استفادت من مؤسسة الاخوان لتوسيع نطاق اراضيها على حساب قبائل اخرى !!


في المجمعة عتيبة ضد مطير وليست معها وزبن فيها الدويش المجمعة واحتمى فيها وهب اهل المجمعة

لنصرته لانهم موالين لابن رشبد فحاصرها الملك عبدالعزيز ولم يستطيع دخولها وذكرها المؤرخين

وتوسعوا في ذكر احداثها وقصائد محفوظة لدى الرواة والمجال ليس مجال ذكرها .


اقتباس:
اما حول موضوع الشقايا فارجو الانتباه لسنة حدوثه 1926 !!

يعنى الظفير والعريف من ضمنهم لازالوا رعايا عراقيين وممنوعين من دخول الحدود وقطعها

ولعل ابو حنيك قد ذكر طرفا من هذا عندما قال لحقنا بغزوان العريف بالطائره واوقفناهم ان هذا الامر ضد اتفاقيات السعوديه والعراق


هل تريد القول ان العريف التزموا اثناء معركتهم مع مطير بالحدود ووقفوا على الخط الفاصل بين

الاراضي السعودية والعراقية اما استشهادك بابو حنيك فاتمنى ان تورد النص حتى نطلع على جانب

من هذه العلاقات ؟؟

اقتباس:
اما حول الظفير وال سعود وانقطاع الظفير من نجد فالرد عليه من وجهين

ذكر ابن بسام انه فى عام 1247 ه ان قوافل الظفير قد اكتالت من سدير
واشتراك الظفير فى موقعة الرضيمه 1233 ومعركة الخشيبي 1859 قرب رفحاء
وغزو الظفير على العجمان فى الوادى 1884 ( ان لم تخنى الذاكره وتفصيلها فى اصول الخيل) _ معركة الدجانى مع عنزه 1886 قرب الارطاويه اضافه لكثير منالقصص والمغازى بين مطير والظفير وسبيع والعجمان فى تلك المنطقه يدلل بشكل كبير انها لم تنقطع
وانما الانقطاع كما ذكرت لك مع قيام هذه الدول والحكومات فى المنطقه واشتداد ساعدها بالطائرات البريطانيه وغيرها وهذا الامر حتى مع عداء الظفير للدوله السعوديه وهذه حقيقه


ممكن تذكر مصادرك تفصيلاً حتى نناقش كل نقطة على حدة اما اعتمادك على المشاركة في الرضيمة

والاكتيال من سدير وغزو العجمان في واديهم فلها أجوبتها لكن سوف انتظر المصادر اولاً .

اما تحججك بالطائرات البريطانية بالدول والحكومات ان اعتبرناه فهو لم يلغي وجود غيرك

الا اذا كانت الظفير هي القبيلة المستهدفة الوحيده فهذا شيء آخر .

اقتباس:
بالنسبه لحديثك حول ميدان غزوات الاخوان فالحقيقه اخى الحبيب ان الحجره هى ميدانهم
فترصد غزوان العراق ومتابعته واللحاق به وابادته من اكثر مهمات الاخوان دناءة _
وما المذابح التى وقعت فى تلك المنطقه بالبعيده عنا لكن لو نتحدث عن اعمال الاخوان فى داخل العراق دعنا نتحدث عن اقرب مناطقه الزبير
ماذا لحق بها من الاخوان؟
لاشى!!
دعنا نتحدث عن البصره
ماذا لحق بها
لاشى ّ!!

ويبدو ان هذا الامر قديم


النصوص التاريخية تثبت كثرة حملات الاخوان لمطاردة العراقيين وكذلك تثبت زرع الرعب في هذه

القبائل اما ذكرك للزبير والبصرة فلاااعرف ماذا تقصد بها آمل ان توضحها

اقتباس:
1220 هـ بعث سعود بن عبد العزيز آل سعود سرية جيش أميرها منصور

بن ثامر وغصاب العتيبي يترصدون لركبان العراق فسار الجيش المذكور

وصادفوا غزوا لأهل الجزيرة رئيسهم دوخي بن حلاف السعيدي الظفيري

وراشد بن فهد بن سويط ومناع الضويحي من رؤساء الظفير وهم في الموضع

المعروف (بفليج في الباطن قرب الغر) ، وقال ابن بشر سار سعود بن عبد العزيز

بالجنود المنصوره والخيل العتاق المشهورة من نواحي نجد وقصد جهة الشمال

فأغار على عربان كثيرة مجتمعة من الظفير وغيرهم (بالحجره)

والحجره تقع بالمنطقة المحايدة

انتهى


اغارت الحاكم على القبائل كثيرة وليست الظفير هي القبيلةالتي عانت من هجمات الحاكم وايضاً يثبت

ان العلاقة بين الظفير والمركزية السعودية سيئة فلا تستغرب استمرار هذا العداء حتى في الدولة

السعودية الثالثة .

ولاعلاقة لهذا النص باثبات ان الحجرة ميدان لهجمات الاخوان فهي موقع مثله مثل غيره

وليس طريق حتمياً لمرور القبائل منه .

وبقية الرد نستكمله فيما بعد

  #45  
قديم 15-03-2008, 08:40 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
الظفير قبيلة سنية كاملة اهل دين ومذاهب وعوايد زينه ترفع روسهم مزبنة الدخيل وحامين النزيل

اهل الكرم والشجاعة والاقدام والنخوة ولايشكك في طيب الاجواد الا ردي الحظ وولو سمعة الاجواد

توخذ من كلام رجال او رجالين كان ضاعت العلوم
اخي صوت التاريخ آمل ان تفرق بين العادات والتقاليد والصفات وبين الادين والمذاهب فلا تدخلنا في تفرعات ودوامه جديدة ..
ثم انني لم اتطرق لا لشجاعه ولا للكرم ولا للوفاء ولا لغيرة فانا لست ممن يصدر منهم مثل هذا الكلام.
كلامي حول اعتقاد اغلب الناس (بمذهب) الظفير فقط





اقتباس:
الحقيقة وان كانت مرة ان المعروف عن قبيلة الظفيرالسايد عند الكثير انهم شيعه حتى الان وليس ذاك الوقت فمن يستطيع تاكيدها او نفيها !!!! سمحلي على قول الصراحه
ركز معي شوي المعروف والسايد عند الكثير بان الظفير شيعه وهذا ليس قولي بل هذا هو معروف ومتداول بين اهل نجد انا لم ادعي بانهم شيعه انا اقول ان هذا الامر سايد فماذا تقدر تفعل في اقناع الناس اليوم فما بالك بيام الاخوان !!!


اعتقد ان الامر واضح الان


  #46  
قديم 15-03-2008, 08:51 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
الادى حسب معرفتي تم بتدخل ابن سعود بين القبيلتين وارجاع كل طرف لما سلبه واذا كان قست

ياطويل العمر ذمة قبيلة كاملة على فعل شخص فعزالله راحت فيها القبايل .

وانت للاسف وجهت فيها اساءة لقبيلة كاملة بسبب هذه الحادثة ثم يااخي الظفيري هؤلاء اي الحلاف

والبصيص سعوا للسلب والقتل وانتهاك حرمة دم المسلم وماله فهل تنتظر منهم اي يكونوا مشايخ

وعلماء دين عند ارجاع الحلال لاصحابه وليس هذا مبرر لاي تصرف يخل فيه الانسان بذمته لكن رؤيتي

للاحداث هكذا وتعتبر وجهة نظر شخصية
طبعا ما قصدته هنا من ايراد هذه الحادثه هو ما اشتهر على الاقل لدينا من ان مطير كانوا يحلفون بانهم لم ياخذوا من الظفير غير عدد 66 ناقه فقط طوال الاربع سنوات التى استعرب بها الغارات بين الظفير ومطير _ اما الظفير فقد أحضروا نياق مطير التى سلبوها وهى 1660 ناقه وعبر ابن شهيل امير سماح عن ذلك بقوله ( فشلتونا يامطير ارخصلنا ارخصلنا وهذى تاليتها) وعبر ايضا عبدالواحد منصوب ابن سعود بقوله ( والله لو دامت الحرب سنه زياده ما يبقى عند مطير البعير الاجرب) _ فكلام ابن شهيل وهو امير سماح يوضح بمالايدع مجالا للشك تواطؤ الدوله السعوديه مع الاخوان ومطير رغم الاتفاق مع حكومة العراق بمنع الغزو عبر الحدود _ رغم التزام الحكومه العراقيه بمنع غزوان الظفير وتجد المصدر فى مذكرات غلوب باشا ابو حنيك ( حرب الصحراء ) وتعبير عبدالواحد يوضح ان مطير لم تذكر الحقيقه كامله !!!

وقد اشتهر عن اهل الشمال ومن ضمنهم الظفير بانهم يستحون ان يحلفوا بالله وهو مؤكد حسب الروايات التى املكها ومنها حادثة ودى ثمانية رجال قدمها حمدان بن جريش للجبلان وعندما سئل لماذا اعطيتهم الودى وانت غير متأكد فقال والله انى استحى ارد يمين الله بيمين !!
وهذا الامر تم فى اثناء ما يسمى بحروب الظفير فيما بينها


اقتباس:
جزاك الله خير هذه المرة الثانية التي تثبت فيها عدم ملكية الظفير للدبدبة وليس بالضروري ان تكون

مفالي الابل باتجاه الدبدبة دائماً وحتى لو رعت فيها الظفير فهي ليست اراضيها رغم انني اريد تحديد

نقطة هذه الطوال بالضبط حتى نكون دقيقين في معلوماتنا
.

أخى انا لم انفى ولم اثبت لكن الاكيد ان الدبدبه من الاراضى التى تحد املاك الظفير جهة الشرق

ومن يخرج من الظفير لرعى ابله فى تلك المنطقه فهو يغامر بتعرضها للسلب والنهب سواء من قبل العجمان او مطير


اقتباس:
اللي اعرفه موردين في الدبدبة احدهما جهة الرقعي والاخر اسمه المالحه ان لم تخنني الذاكرة
لايوجد موارد ماء فى الدبدبه وكل ما تفضلت بذكره هى مكائن حديثه وابار حديثه ليست من البداوه فى شئ باستثناء النقيره وهى بعيده جدا بالنسبه للظفير

اقتباس:
هذه مقولة مشهورة نسمع بها واذا كنت تؤمن بها فحفرالباطن ليس مختصاً باحد واذا لم تكن مؤمن

بها فارجوا ابداء رأيك فيها حتى اعرف توجهك التاريخي في هذه المقولة

ما اعرفه ان الحفر تاريخيا ملك للظفير وذكرنا شواهد ذلك التاريخيه من اسماء للقلبان الموجوده فيه او المحيطه به وكلها للظفير

فهل لازال لديك شك رغم ذلك !!

اما كونها اصبحت للكل فهذا بارك الله فيك خارج موضوعنا فحايل للكل الان والصمان للكل الان !!!

اقتباس:
هذا تراجع منك الله يحفظك في اثباتات ملكية الحفر للظفير ولايوجد الخلاف الا بالامر الغير متفق عليه

وانت اثبتت القلبان للظفير فكيف يكون الامر مشكوك فيه ؟؟

انا لم اتراجع بارك الله فيك وانما الفت نظرك ونظر القراء الكرام الى ان الطرف الاخر واعنى هنا مطير يمتلك ما يستند عليه فى حجته وان لم تكن حجته داحضه فالحق الذى لامناص عنه هو ان المالك للحفر عرفيا الظفير ورسميا الدوله السعوديه وقد قدمت للاسباب السياسيه والعسكريه التى تدعم هذا الامر فعند ضم منطقة الحجره لابن سعود الظفير لم تكن انضمت للدوله بعد واول تحالف بين الظفير وعبدالعزيز هو فى زيارة حمود السويط للملك عام 1917
وتحول ولاء الظفير من العثمانيين الى الانجليز وهنا استعرت الحرب ما بين المنتفق والظفير من جهه وابن رشيد وشمر من جهة اخرى ودخلت عنزه ايضا على الخط ووجهت اكبر حمله فى تاريخها 1791 بواردى الى الظفير وهزمت فى الرميله على يد العريف بعد ان قتل شيوخ الحمله السبعه فقد كانت هذه السنوات حافله بالصراع بين احلاف بريطانيا واحلاف العثمانيين ولعلك ادركت ما اريده !! _ فهل كانت هذه الحملات المنظمه من قبل العثمانيين صدفه ؟! بالتاكيد لا
وبعدهم معارك الاخوان الموجهه ضد الظفير اما انتقاما او عداء




يتبع ...............

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #47  
قديم 15-03-2008, 08:57 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
والمصيبه الاكبر يتهمنى بالحقد لانى اوردت حكايات معينه لايرغب بسماعها رغم انها وردت فى كتب اهل نجد ومؤرخيها فهو لاينكر عليهم وانما يحملنى انا المسؤوليه عما كتب
ماهي الحكاية التي لا اود سماعها وماهي الكتب التي وردت فيها


آمل ان تتفضل عليه بذكر الحكاية التي لا اود سماعها مدللا عليها و"منصصه "مذيلة بالمصادر
اقتباس:
لكن عندما تجردوا من محبتهم لله واتجهوا للدنيا انقلب حالهم !!
افتيت بشيء عظيم !!! يالله المستعان , ياسلم كيف عرفت انهم تجردو من محبتهم لله
ممن ااحد ستطاع أن يقول كا قولك من اهل العلم والصلاح في ذلك الوقت ولا في وقتنا الحاضر !!!

  #48  
قديم 15-03-2008, 09:52 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

تكملة الرد /

اقتباس:
اذا دعنا نذكر فى المقابل اعمالهم الاخرى والتى لم تكن موجهه الا الى تلك القبائل الرعويه
سواء كانت عراقيه او بدويه
ماذا فعلوا اخوان التوحيد
غزو العوازم اكثر من مره وارتكاب قبيح الاعمال
غزو الظفير بما لايمكن حصره
غزو مركز بصية العراقى ( فى الحجره) وقتل العمال به وحرسه
اخبرنى انت اين وصلت جيوش الاخوان المسلمه المناضله لرفع راية لااله الا الله محمد رسول
لعبة دنيئه بكل معنى الكلمه
هذا ما استطيع قوله عن تلك المرحله


أخوي الظفيري احترم وجهة نظرك كامل الاحترام في تشنيعك ضد حركة الاخوان وهذا رأيك ولاتلزم

غيرك فيه لكن من الواجب ان نقول حقيقة لن ترضيك حتماً وهي ان هؤلاء هم من وحد الجزيرة العربية

رضينا ام ابينا فالشريف تلقى الضربة منهم وال رشيد تلقى الضربة منهم وابن صباح تلقى الضربة منهم

وقبائل العراق تلقت الضربة منهم اما نزاعهم الآخير فلي عدة ملاحظات عليه فالتاريخ يذكر اسبابه

وهو اعتراضهم على معاملة الكافر واستخدام الادوات الحديثة لاعتقادهم انها سحر رغم ان الكتاب

السعوديين ذهبوا لما هو ابعد من ذلك وهو انهم سعوا للحصول على غنائم الحرب فاال حميد يريد مكة

والدويش يريد المدينة وهو حسب وجهة نظري لايمت للحقيقة بصلة فهؤلاء ابعد مايكون تفكيرهم فيه

لسبب بسيط وهو انهم لوارادو قتل الملك عبدالعزيز لقتلوه بكل بساطة وهو الذي سكت المرة تلو المرة

عن غلاظتهم وتكبرهم ويسعى دائماً لتلبية طلباتهم ثم الامام عبدالرحمن اوصى ابن حميد على ابنه

الملك عبدالعزيز اثناء فتح الحجاز وخوفه من فتك قبيلة عتيبة فيه وفعلاً كاد ان يقتل من عفاس ابن

محياء لكنه منعه ابن حميد ولم يأخذ عبدالعزيز قضاه منه الا بعد الرجوع الى نجد وتم قتله من قبل

الجيش السعودي في معركة غير متكافئة ،،

اما الفتك بقبيلة العوازم وارتكاب الشنائع فقصتها معروفه ولم يكن البيرق للاخوان انما كان للفغم

ومن معه من ال عشوان وقبائلهم للاخذ بثأر الشيخ هابس بن عشوان الذي فتكت فيه العوازم

وهزمته في معركة مشهوره للجميع وربما بعض الروايات التي تذكر مبالغ فيها فاانا مؤمن بان البدوي

يحمل عادات ابن البادية ومهما بلغ الحقد والكره فهناك خطوط حمراء لانتهاك المحارم والفتك بالنساء

وان تجاوزها شخصين او شخصين فحتماً الالاف لن يتجاوزوها .

اما غزواتهم للظفير فهي لم تنقطع حتى قبل حركة الاخوان وسعت الدولة السعودية لتأديبهم المرة تلو

الاخرى لانها تكثر من التعرض للحدود النجدية وقبائلها والظفير من وجهة نظري قبيلة مشاكسة

عنيدة لاالسعودية ارتاحت منها ولاالعراق سلم منها .

اما قولك لعبة دنيئة حركة الاخوان فهو كلام غير جديد فخصومها يصفونها بابشع الصفات وموالينها

يصفونها بانهااعظم حركة ونحن بين محب ومبغض لكن للمعلومية التاريخية فهي على المذهب الوهابي

الذي يقول به علماء نجد الذين ارسلهم الملك عبدالعزيز لتعليمهم غير انهم تشددوا اكثر من اللازم

فيما بعد حتى انتهت الحركة بالقبض على زعمائها .

اما اين وصلت جيشو الاخوان فالتاريخ يخبرك به ولااعتقد احد يجهل مافعلوه للملك عبدالعزيز

فهم سيوفه الذي يضرب بهم .

اما تلك المرحلة فانا من وجهة نظري واضحة المعالم الملك عبدالعزيز يسعى لملك والقبائل اصبحت بين

ثلاث حكومات الاولى حكومة ال سعود والثانية حكومة العراق وخلفها الاستعمار والثالثة حكومة

الكويت وخلفها الحليف البريطاني القوي فكل نزاع يجب ان لايخرج عن الدائرة السياسية فيه ومالقبائل

الا ادوات تستخدم كلاً حسب اعتقاده وايمانه وولائه هذا كل شيء ببساطة .

اقتباس:
اما حول شمر
فيجب ان نقسم الحديث حولهم لمرحلتين
الاولى : غضب او زعل فارس الطواله من عبدالعزيز الجنازه ورحيله مع الاسلم الى الشمال
والحجره والجهراء والزبير ثم استيطان اكثريتهم فى الكويت بعد ذلك


هذا الكلام جانب الصواب فشمر لم تستوطن الكويت بسبب خلاف مع الجنازه انما هي من جاءات

لمساندة ابن صباح ضد ابن سعود بعد تغير الادوار ووضح ذلك اثناء حصار الدويش للجهراء

وقبلها معركة حمض ومشاركةابن طواله ولم أجد قبائل الاسلم او شمر الا من اقل قبائل الكويت

حالياً فكيف استوطنت قبيلة كبيرة مثل الاسلم الكويت منذ وقت عبدالعزيز الجنازة اي في حدود

1324هـ قبل 105 سنوات

اما سقوط حائل وهروب شمر نعم هرب الكثير من شيوخ شمر وقبائلها لكن بقي الكثير ولم يكن هروبهم

للظفير في الحجرة فهي من حدود الدولة السعودية ولكن هروبهم للعراق وخصوصاً قبائل عبده

والتحاقهم بشيخ شمر الجرباء هناك اما البقية فقد بقي في دياره في حائل وماحولها وحول مواردهم

وماادل على ذلك من وجود معارك لقبائل شمر وصدهم لغزوات مطير المتكررة عليهم في الشعبة

ورفحاء ولينه وغيرها فلماذا لم تكون الغزوات في هذه الاماكن على الظفير ؟؟

اما مرورقبائل عبده وطرد العريف لهم فهو يحتاج الى تدقيق تاريخي ومصدر بعيداً عن الاهواء

والكلام الغير موثق فقبائل عبده تعادل بكثرتها الظفير بكاملها ولااعتقد انهم وصلوا الى درجة ان يطردوا

من قبل فخذ من الظفير مع احترامي وتقديري لهم رغم انك دائماً تؤكد على القربى بينكم وحلفكم معهم

وكذلك ولاء الظفير للحكومة المركزية لا ال رشيد في حائل فلماذ تقوم الظفير بطرد شمر هل هو مساعدة

للاخوان الذين حاصروا حائل وقراها وارعبوا اهلها ؟؟ ام هو تخلي عن القرابة والحلف لضعف شمر ؟

اقتباس:
المحت لك حول عودة ابن شريم الى السعوديه عندما سكن رفحاء
فمن اين جاء ابن شريم؟!


ابن شريم من المساندين للملك عبدالعزيز ضد ابن رشيد وهو في ديرته مايحتاج توديه والا تجيبه

اخوي الظفيري ولو كان كل ماحول رفحاء لغير شمر لقلنا معك اكيد ابن شريم جاء ن اقصى الارض

لكن كل ماحولها لشمر فما الغريبة اذا كان ابن شريم في رفحاء



لي عودة مرة اخرة ان شاء الله

  #49  
قديم 16-03-2008, 01:27 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
طبعا ما قصدته هنا من ايراد هذه الحادثه هو ما اشتهر على الاقل لدينا من ان مطير كانوا يحلفون بانهم لم ياخذوا من الظفير غير عدد 66 ناقه فقط طوال الاربع سنوات التى استعرب بها الغارات بين الظفير ومطير _ اما الظفير فقد أحضروا نياق مطير التى سلبوها وهى 1660


متى وقعت هذه الحادثه وعلى مين من مطير والظفير وهل هذي الاحاث اكوان او مناويخ ام ماذا؟
ويحلفون لمين طالما ان الامر فيها غارات واخذ ومواخوذ ؟؟
ادعيت بان الاخوان كانوا على خطاء وتريد تقتص منهم ولم تستطيع اثبات اقوالك .

وادعيت بان الحفر من املاك الظفير او بالاصح من عدود الظفير وايضا لم تستطيع ذلك
ادعيت بان الظفير سلبت مطير 1660 ناقة بعد الغارات التي دامت اربع سنوات ولم تذكر لنا موقعه واحده ولا خساير اي الطرفين
اظهرت طرف مؤمن موتمن والاخر خلاف ذلك ولا ادري ماذا تريد ان تاصل اليه وماذا تود ايصاله للقاري ؟
ومتى مطير اخذوا ال 66ناقة من الظفير وخلال اربع سنوات كيف تم اخذ هذي الابل
ثم اين منازل تلك القبيلتين ؟؟

دعاءتك كلها سرد في سرد لم تقيم دليلا واحداً ولن تستطيع ذلك فمن لا اساس له لا صحت له

ومطير والظفير في غنى عن مثل تلك الحكيات المختلقه التي لا تمت للحقيقة بصلة



  #50  
قديم 16-03-2008, 04:32 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
العوازم وارتكاب الشنائع فقصتها معروفه ولم يكن البيرق للاخوان انما كان للفغم

ومن معه من ال عشوان وقبائلهم للاخذ بثأر الشيخ هابس بن عشوان الذي فتكت فيه العوازم
الله يحييك أخى الحبيب مره أخرى

طبعا هابس بن عشوان عندما قتل وهو غازى على العوازم كان معه العجمان ومشهور ابن شعلان وكثير من مطير فهى الحادثه الاساسيه للنقيره

وبعد ذلك اخذ ثأره الفغم ومن معه من الصهبه ومطير


ملاحظه: هنالك كتاب اسمه الزبير بين هجرتين لحامد البدر وستجد من ضمن محتوياته وثيقه مصوره لمخاطبه بين الدويش والبريطانيين فى الاردن !! ( ان لم تخنى الذاكره)


اقتباس:
أخوي الظفيري احترم وجهة نظرك كامل الاحترام في تشنيعك ضد حركة الاخوان وهذا رأيك ولاتلزم

غيرك فيه لكن من الواجب ان نقول حقيقة لن ترضيك حتماً وهي ان هؤلاء هم من وحد الجزيرة العربية
والله يااخى لست بغضبان من هذا الامر وكيف أغضب وهنالك من الظفير من اشتركوا بهذا الشئ!!

أخى نحن نشنع على الاعمال الخاطئه واصحابها ولا نشمل الجميع بما نقول وقد قدمت بان الاخوان لهم افضالهم على البلاد والعباد كما ان لهم مساوئهم
لذلك اقتضى التنويه وفقك الله


اقتباس:
لكن للمعلومية التاريخية فهي على المذهب الوهابي

الذي يقول به علماء نجد
سأعتبرها هفوة قلم والا فانه لاوجود لمايسمى بالمذهب الوهابى وانما هم على المذهب الحنبلى
وما محمد بن عبدالوهاب الا مجدد للدعوه ونسبت له


اقتباس:
هذا الكلام جانب الصواب فشمر لم تستوطن الكويت بسبب خلاف مع الجنازه انما هي من جاءات

لمساندة ابن صباح ضد ابن سعود بعد تغير الادوار ووضح ذلك اثناء حصار الدويش للجهراء

وقبلها معركة حمض ومشاركةابن طواله ولم أجد قبائل الاسلم او شمر الا من اقل قبائل الكويت
ربما انت لاتعلم ولكن حسب ما وصلنى تأكيدا من كثير من الاصدقاء من شمر وغيرهم الذين يقطنون الكويت ان الاسلم هم الاكثريه _ هذا عدا عن انه لم يقم ابن طواله بالفزعه لاهل الكويت واتمنى تزويدى بالحادثه التى تدلل على هذا الامر اما ان كنت تقصد راعى الحصان الذى خرج من القصر الاحمر فليس ذو دلاله ابدا وفقك الله


اقتباس:
اما مرورقبائل عبده وطرد العريف لهم فهو يحتاج الى تدقيق تاريخي ومصدر بعيداً عن الاهواء

والكلام الغير موثق فقبائل عبده تعادل بكثرتها الظفير بكاملها ولااعتقد انهم وصلوا الى درجة ان يطردوا

من قبل فخذ من الظفير مع احترامي وتقديري لهم
أخى الحبيب هذا الامر تم بعد كون الرمل بين ابن رشيد والمنتفق والدويش من جهة والظفير والبدور من جهة اخرى حيث شانت الانفس فى وقتها _ بمعنى اخر وقت مشاكل على الجميع

وانوه ان الفارس هو عباس بن مهوس العلى ومن معه من عبده وعبده لاشك انها قبائل كثيره ولا تسير كلها بامر العلى والمقصودين هنا هم الجعفر لانهم ايضا فقدوا ثلاث رؤوس من الخيل اخذوها العريف حيافه
وقد حفظ العلى هذا الامر للعريف من انهم (وفروا عباس ولم يقتلوه) وعلى فكره لم يكن الامر طرد وانا اعتذر ان كنت ذكرت ذلك رغم انى بحثت عن العباره لاتاكد ما وجدتها
عموما هم مروا حول العريف فتعرضوهم ولم يسقط رجال
وللتدليل ايضا على مسألة العمومه كثيرا ماكان يحصل حوادث على الا بار بين شمر ومن معهم من الظفير ولم يكونوا يرفعوا السلاح على بعضهم وهذا من مقاييس العرب للتدليل على قرابة فلان او بعده هذا عدا عن انهم لايقطعوا ببعضهم فى المعارك كما هو الحال لو واجهوا عنزه او مطير او المنتفق


اقتباس:
ابن شريم من المساندين للملك عبدالعزيز ضد ابن رشيد وهو في ديرته مايحتاج توديه والا تجيبه

اخوي الظفيري ولو كان كل ماحول رفحاء لغير شمر لقلنا معك اكيد ابن شريم جاء ن اقصى الارض

لكن كل ماحولها لشمر فما الغريبة اذا كان ابن شريم في رفحاء


طبعا لايوجد لشمر امواه حول رفحاء ومالهم هو لينه وما يليها جنوبا ولينه فى النفود ورفحاء فى الحجره هذا عدا عن انه لم تقع معارك لشمر خاصه فى الحجره باستثناء اغارة الاخوان على الاسلم وقتلهم لتسعين رجل وهم يصلون اما الشعبه فهى ليس خاصه لشمر دون غيرهم وانما هى معركة دوله بارك الله فيك

لذلك ارجو ان تذكرلى امواه شمر حول رفحاء وانتبه من ذكر مكائن الماء

نحن نتكلم عن قلبان باديه اما المكائن والابار المحفوره حديثا فهى غير ذات صلة بحديثنا ولا تثبت شيئا
الارض لابن سعود ويهبها لمن يشاء
خلافنا الحقيقي هل تلك الاراضى عرفيا وتاريخيا للظفير ام لشمر ومطير

تقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com