اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 13-03-2008, 02:07 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

لاهنت يالظفيري واشكر لك تجاوبك معي والرد على مداخلتي :

اولاً : سلم لي على عمك وعسى عمره طويل لكن وانا اخوك هذا كلام أخذ وعطا وبحث عن معلومة

تاريخية ودعمها بالمصادر والقرائن ومن ثم الاعتماد على روايات المعاصرين

اما كلامه عن ان حدود الظفير ليست حدود فلاليح فهي عبارة قد جانبت الصواب فلكل قبيلة بلادها

ومواردها واراضيها التي تستنفر للدفاع عنها والا مامعني ان تعلق القبائل العاني مع بعضها البعض

في حال النزول في اراضي قبيلة اخرى للبحث عن الكلاء ؟؟

وانت الله يسلمك حددت حدود الظفير بالدبدبة والنفود والان تراجعت عن بعض هذه الحدود كقولك :

ليست كل الدبدبة تخضع للظفير فهلا كنت دقيقاً في البداية لانك قلت الدبدبة للظفير ولم تفصل كتفصيلك

الاخير !

ثم اجد منك تراجعاً الله يسلمك في حدود النفود واستدليت بملك الظفير لها بوجود بموقع لتجمع المياه

فيه يسمى ( حوايا ابن ضويحي ) وهذا والله غريب فهل اي موقع يسمى على اسم شخص لنزوله

فتره او المرور به يعد ملك للقبيلة وحدود لها لاتنازعها القبائل عليه ؟؟

الظفير كانت في نجد ولانستغرب بوجود اسم موقع لهم حتى في الحجاز لكن هل حدود الظفير

الان هي الحجاز ؟؟

ونزلت الظفير نجد وصالت وجالت وكتب عنها التاريخ فلا تستغرب وجود موقع يسمى باسم احد مشايخ

الظفير في سدير مثلاً لكثرة نزاعات الظفير فيها مع عنزة وغيرها من القبائل فهل حدود الظفير الان في

سدير ؟؟

ثم يااخي لو جاء شخص عنزي وقال : عقلة الصقور لنا لقلنا انت مضيع فهي لقبائل حرب حتى لو تحجج

بالاسم فهي ملكيات قديمة نزعت من القبيلة وآلت لغيرها تبعاً لتبدل القوى في نجد وهذي سنة الله في

خلقه ..

اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت اخي الغالي الظفيري ....

اما بخصوص نصاب فاتمنى ان تذكر الحادثة التي وقعت لقبائل شمر وطردت من هذه المنطقة لان

التاريخ مايزعل أحد وهي وجهة نظرك وللقوم وجهات نظر ؟؟

اما معارك الظفير المشهور فنعم والله فيهم وعندي من المعلومات الشيء الكثير عن هذه النزاعات

والصدامات بينهم وبين القبائل حسب قراءتي الشخصية للتاريخ واطلاعي عليه وهو ليس مجالاً هنا

حتى لانشعب الموضوع طبعاً بعد اذنك اخوي الظفيري ..

انت تقول اخي الظفير مانصه :

اقتباس:
لازالة اللبس فى الامر اوضح فاقول بان الظفير فقدت مناطقها فى المملكه رسميا وليس عرفيا بسبب

انها كانت تعد من قبائل العراق حتى عادت مره اخرى بناء على اتفاقية العقير

فلما عادت كانت الخارطه قد تغيرت بعض الشئ !!


منذ مطلع ال1200 هـ والظفير اصبحت لهاعلاقة مباشرة مع العراق واصبحت بعض قبائلها تقطنها

والبعض الآخر يعود الى نجد ويشارك في احداثها حتى تغير الولاء لهذه القبيلة ضد الدولة السعودية .

والدولة السعودية اعتبرت الظفير قبيلة ضدها من ناحيتين :

الاولى / دينية .

الثانية /سياسية .

كما ذكر ذلك في التواريخ النجدية .

اذا عندك اضافة لما سبق فحياك الله يالظفيري ووجهة نظرك على العين والرأس .


اقتباس:
ايضا احب ان اشير الى ان بلاد الظفير هى بلاد ابن سعدون فى الاصل ولكن انتزعتها الظفير رغما


اولاً وحتى نكون دقيقين يجب ان نحدد بلاد المنتفق وابن سعدون وهذا ماانتظره منك اخوي الغالي

الظفيري ثم نتكلم في موضوع انتزاع الظفير البلاد من قبائل المنتفق وابن سعدون ومدى صحة ودقة

هذه العبارة من عدمها ولاهنت ياغالي .

اقتباس:
اما بخصوص المصاهره بين جدعان وابن طواله فلااعلم عن ذلك اخى


انا سألت عنها بعد طرح سؤالي عليك فذكروا لي ابن سويط المناسب لابن طواله وهو حي يرزق حالياً

هذا مااحببت ان افيدك فيه وبامكانك السؤال طال عمرك حتى تفيدنا أكثر .

اقتباس:
ولكن ام رضمه فقدتها الظفير رسميا منذ توحيد البلاد وقبل معركتها


في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .

اقتباس:
بالنسبة للمسافات التى ذكرتها انا فهى تقديريه ولك ان تقيس الامر من خلال خرائط الفارسي

فيقع خشم الظفيرى بعد رفحا بمسافة ستين كيلو متر ووادى كريم من مرابعهم المشهوره


يااخوي الظفيري انا اجد لك عذر في عدم دقة تحديد المواقع لانك ربما لم تتطلع عليها بالواقع واعتمدت

على الخرائط لكن حتماً الوقبه اخطيت فيها خطأ فادح بقولك ان قريبة من 20 كيلو

وهنا ذكرت وادي كريم وهو يقع بين رفحاء وحفرالباطن وانت هنا جعلت ملكية الظفير له في فصل

الربيع فقط وهي دلالة على عدم ملكيته لهم او جعله من ضمن حدود القبيلة ولو قلت انهم يصيفون فيه

او يقيضون على موارده او الموارد القريبة منه لاثبت ملكية القبيلة له ففي الشتاء الارض شاسعة

ويربعون اهلها او يتطشرون في اراضيهم وممكن ان تنزل قبيلة باطرافهم اما بتعليق العاني من احد

شيوخها او قصرة لفخذ معين او معروف بين الرجاجيل لكن في الصيف القبيلة تشح بموراردها وتستأثر

بها لنفسها فاين الظفير في فصل الصيف من شعيب كريم وماحوله من الموراد ؟

اقتباس:
اما قبيلة شمر الكريمه فهى تنزل فى بلاد الظفير دون اذن وتعليل الشيبان لذلك بانهم بنى عم


هذه العبارة تحتاج تدقيق لان حوادث الطرد التي ذكرتها في موضوعك من العريف لقبائل شمر في نصاب

وغيرها ينفي ماذكرت لكن هل هناك سبب اقوى من التحجج بالقربى وهو يدخلنا في مواضيع النسب

وصحة المقولات التي يتداولها الناس؟؟ ،،

لكن هناك اسئلة ممكن تقودنا الى حقيقة تواجد قبائل شمر في بلاد الظفير كما ذكرت /

س1 / يجب ان نحدد المكان التي تزاحم فيه قبائل شمر الظفير حتى نعرف هل البلاد لشمر ام للظفير ؟؟

س2/ متى كانت بلاد الظفير محاذية لبلاد شمر اي بعد اي تاريخ هجري ؟؟

س3/ هل تأذن قبائل الظفير لقبائل شمر بالتكرم عليها بالنزول في ديارها سواء الحدودية او داخل

العراق اثناء حكم ابن رشيد ام بعده ؟؟

اقتباس:
اما حوادث الطرد التى ذكرتها انفا لوقوع حوادث غير مقبوله



هل تقصد ان الظفير طردت شمر لفعل غير مقبول من قبائل شمرالتي تكرمت عليها الظفير بايوائها

في بلادها ؟؟

اخوي الظفير انا اطرح الاسئلة حتى فعلاً امحص بعض المقولات التي يتداولها الناس ويبنون عليها

حدث او علاقة او اسباب نزاع تاريخي ويعلم الله لااقصد باسئلتي انتقاص من معلوماتك او تشكيك

بمصداقيتك ولو وجدت نفسي قد أخطأت بمعلومة تاريخية املكها فانا اعتذر في وقتي ولو وجدت معلومة

تثبت ماتذهب اليه بناء على ردك لاسئلتي لصفقت لك واثبتها .


اقتباس:
ومن اشهر ما يدلل على ذلك حادثة الشكوى التى رفعها ابن هذال ضد الظفير من كونها تأوى قبائل شمر معها

وفعلا كان هنالك المقطى والجنفا من الاسلم رغم جحود الظفير لهذا الامر !!


ماعلاقة ابن هذال بدخول قبائل شمر مع الظفير ؟؟

هل كانت الظفير تربع في بلاد عنزة حتى ينكر عليهم ابن هذال ادخالهم شمر معهم ؟؟

وحسب ماتعرف ونعرف جميعاً ان العداء بين الظفير وعنزة دموي كما هو العداء بين شمر وعنزة ؟؟

فعلى اي اساس يشتكي ابن هذال ؟؟ ثم يشتكي لمن ؟؟

اقتباس:
واما ما يتعلق بقلبان الحفر فهى تقع فى المدينه نعم ويقال انها فى مكان السوق الان مواقف التاكسي


حسب بحثي واتصالاتي افدت بانه لاتوجد قلبان تعود للظفير في الحفر وموقف التاكسي قليب قديم ازيل

تعود ملكيته لابن حنيه من قبيلة مطير الكريمه وقيل لي ان القلبان في الحفر كلها ملكيتها لقبيلة مطير

فممكن تكون اكثر دقة اخوي الظفيري وهل ماذكر لي صحيح ام مخالف للصحة ؟؟

اقتباس:
وفيما يتعلق بال طلحه

فشيخهم هو الخشم ولااعلم من يملكه تحديدا


وونعم في ال طلحة وشيخهم وانت اعرف مني ياطويل العمر بالظفير وشيخهم رغم اطلاعي الواسع

في هذا المجال لكن سؤال بعد اذنك /

هل ال خشم يملك ختم مثله مثل بقية شيوخ الظفير على قبيلته ؟؟

لاني حسب ماعرف ان هناك فخوذ تتبع لاال سويط مباشرة ومن ضمنهم ال رسمه وال طلوح ولايوجد

لهم شيخ يكفهم ...

ادري كثرتها عليك لكن اعجابي بك وبحوارك الراقي يجعلني اطمع فيما تملكه من معلومات

شاكر لك ومقدر سعة صدرك ...

  #32  
قديم 14-03-2008, 06:28 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت التاريخ
لاهنت يالظفيري واشكر لك تجاوبك معي والرد على مداخلتي :

اولاً : سلم لي على عمك وعسى عمره طويل لكن وانا اخوك هذا كلام أخذ وعطا وبحث عن معلومة

تاريخية ودعمها بالمصادر والقرائن ومن ثم الاعتماد على روايات المعاصرين

اما كلامه عن ان حدود الظفير ليست حدود فلاليح فهي عبارة قد جانبت الصواب فلكل قبيلة بلادها

ومواردها واراضيها التي تستنفر للدفاع عنها والا مامعني ان تعلق القبائل العاني مع بعضها البعض

في حال النزول في اراضي قبيلة اخرى للبحث عن الكلاء ؟؟

وانت الله يسلمك حددت حدود الظفير بالدبدبة والنفود والان تراجعت عن بعض هذه الحدود كقولك :

ليست كل الدبدبة تخضع للظفير فهلا كنت دقيقاً في البداية لانك قلت الدبدبة للظفير ولم تفصل كتفصيلك

الاخير !

ثم اجد منك تراجعاً الله يسلمك في حدود النفود واستدليت بملك الظفير لها بوجود بموقع لتجمع المياه

فيه يسمى ( حوايا ابن ضويحي ) وهذا والله غريب فهل اي موقع يسمى على اسم شخص لنزوله

فتره او المرور به يعد ملك للقبيلة وحدود لها لاتنازعها القبائل عليه ؟؟

الظفير كانت في نجد ولانستغرب بوجود اسم موقع لهم حتى في الحجاز لكن هل حدود الظفير

الان هي الحجاز ؟؟

ونزلت الظفير نجد وصالت وجالت وكتب عنها التاريخ فلا تستغرب وجود موقع يسمى باسم احد مشايخ

الظفير في سدير مثلاً لكثرة نزاعات الظفير فيها مع عنزة وغيرها من القبائل فهل حدود الظفير الان في

سدير ؟؟

ثم يااخي لو جاء شخص عنزي وقال : عقلة الصقور لنا لقلنا انت مضيع فهي لقبائل حرب حتى لو تحجج

بالاسم فهي ملكيات قديمة نزعت من القبيلة وآلت لغيرها تبعاً لتبدل القوى في نجد وهذي سنة الله في

خلقه ..

اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت اخي الغالي الظفيري ....

اما بخصوص نصاب فاتمنى ان تذكر الحادثة التي وقعت لقبائل شمر وطردت من هذه المنطقة لان

التاريخ مايزعل أحد وهي وجهة نظرك وللقوم وجهات نظر ؟؟

اما معارك الظفير المشهور فنعم والله فيهم وعندي من المعلومات الشيء الكثير عن هذه النزاعات

والصدامات بينهم وبين القبائل حسب قراءتي الشخصية للتاريخ واطلاعي عليه وهو ليس مجالاً هنا

حتى لانشعب الموضوع طبعاً بعد اذنك اخوي الظفيري ..

انت تقول اخي الظفير مانصه :



منذ مطلع ال1200 هـ والظفير اصبحت لهاعلاقة مباشرة مع العراق واصبحت بعض قبائلها تقطنها

والبعض الآخر يعود الى نجد ويشارك في احداثها حتى تغير الولاء لهذه القبيلة ضد الدولة السعودية .

والدولة السعودية اعتبرت الظفير قبيلة ضدها من ناحيتين :

الاولى / دينية .

الثانية /سياسية .

كما ذكر ذلك في التواريخ النجدية .

اذا عندك اضافة لما سبق فحياك الله يالظفيري ووجهة نظرك على العين والرأس .




اولاً وحتى نكون دقيقين يجب ان نحدد بلاد المنتفق وابن سعدون وهذا ماانتظره منك اخوي الغالي

الظفيري ثم نتكلم في موضوع انتزاع الظفير البلاد من قبائل المنتفق وابن سعدون ومدى صحة ودقة

هذه العبارة من عدمها ولاهنت ياغالي .



انا سألت عنها بعد طرح سؤالي عليك فذكروا لي ابن سويط المناسب لابن طواله وهو حي يرزق حالياً

هذا مااحببت ان افيدك فيه وبامكانك السؤال طال عمرك حتى تفيدنا أكثر .



في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .



يااخوي الظفيري انا اجد لك عذر في عدم دقة تحديد المواقع لانك ربما لم تتطلع عليها بالواقع واعتمدت

على الخرائط لكن حتماً الوقبه اخطيت فيها خطأ فادح بقولك ان قريبة من 20 كيلو

وهنا ذكرت وادي كريم وهو يقع بين رفحاء وحفرالباطن وانت هنا جعلت ملكية الظفير له في فصل

الربيع فقط وهي دلالة على عدم ملكيته لهم او جعله من ضمن حدود القبيلة ولو قلت انهم يصيفون فيه

او يقيضون على موارده او الموارد القريبة منه لاثبت ملكية القبيلة له ففي الشتاء الارض شاسعة

ويربعون اهلها او يتطشرون في اراضيهم وممكن ان تنزل قبيلة باطرافهم اما بتعليق العاني من احد

شيوخها او قصرة لفخذ معين او معروف بين الرجاجيل لكن في الصيف القبيلة تشح بموراردها وتستأثر

بها لنفسها فاين الظفير في فصل الصيف من شعيب كريم وماحوله من الموراد ؟



هذه العبارة تحتاج تدقيق لان حوادث الطرد التي ذكرتها في موضوعك من العريف لقبائل شمر في نصاب

وغيرها ينفي ماذكرت لكن هل هناك سبب اقوى من التحجج بالقربى وهو يدخلنا في مواضيع النسب

وصحة المقولات التي يتداولها الناس؟؟ ،،

لكن هناك اسئلة ممكن تقودنا الى حقيقة تواجد قبائل شمر في بلاد الظفير كما ذكرت /

س1 / يجب ان نحدد المكان التي تزاحم فيه قبائل شمر الظفير حتى نعرف هل البلاد لشمر ام للظفير ؟؟

س2/ متى كانت بلاد الظفير محاذية لبلاد شمر اي بعد اي تاريخ هجري ؟؟

س3/ هل تأذن قبائل الظفير لقبائل شمر بالتكرم عليها بالنزول في ديارها سواء الحدودية او داخل

العراق اثناء حكم ابن رشيد ام بعده ؟؟




هل تقصد ان الظفير طردت شمر لفعل غير مقبول من قبائل شمرالتي تكرمت عليها الظفير بايوائها

في بلادها ؟؟

اخوي الظفير انا اطرح الاسئلة حتى فعلاً امحص بعض المقولات التي يتداولها الناس ويبنون عليها

حدث او علاقة او اسباب نزاع تاريخي ويعلم الله لااقصد باسئلتي انتقاص من معلوماتك او تشكيك

بمصداقيتك ولو وجدت نفسي قد أخطأت بمعلومة تاريخية املكها فانا اعتذر في وقتي ولو وجدت معلومة

تثبت ماتذهب اليه بناء على ردك لاسئلتي لصفقت لك واثبتها .




ماعلاقة ابن هذال بدخول قبائل شمر مع الظفير ؟؟

هل كانت الظفير تربع في بلاد عنزة حتى ينكر عليهم ابن هذال ادخالهم شمر معهم ؟؟

وحسب ماتعرف ونعرف جميعاً ان العداء بين الظفير وعنزة دموي كما هو العداء بين شمر وعنزة ؟؟

فعلى اي اساس يشتكي ابن هذال ؟؟ ثم يشتكي لمن ؟؟



حسب بحثي واتصالاتي افدت بانه لاتوجد قلبان تعود للظفير في الحفر وموقف التاكسي قليب قديم ازيل

تعود ملكيته لابن حنيه من قبيلة مطير الكريمه وقيل لي ان القلبان في الحفر كلها ملكيتها لقبيلة مطير

فممكن تكون اكثر دقة اخوي الظفيري وهل ماذكر لي صحيح ام مخالف للصحة ؟؟



وونعم في ال طلحة وشيخهم وانت اعرف مني ياطويل العمر بالظفير وشيخهم رغم اطلاعي الواسع

في هذا المجال لكن سؤال بعد اذنك /

هل ال خشم يملك ختم مثله مثل بقية شيوخ الظفير على قبيلته ؟؟

لاني حسب ماعرف ان هناك فخوذ تتبع لاال سويط مباشرة ومن ضمنهم ال رسمه وال طلوح ولايوجد

لهم شيخ يكفهم ...

ادري كثرتها عليك لكن اعجابي بك وبحوارك الراقي يجعلني اطمع فيما تملكه من معلومات

شاكر لك ومقدر سعة صدرك ...
الله يحييك أخى الحبيب

سلامك وصل وساحاول توضيح ما قلته بحول الله

قلت رعاك الله بان عبارة ( ماهى حدود فلاليح ) غير دقيقه والمتابع للشأن القبلى يرى تداخل حدود كثير من القبائل باستثناء القليل _ وعلى سبيل المثال بلاد حرب وعتيبه ومطير فى القصيم وبلاد الجربا فى الجزيره مع العبيد ووالجبور ومثال اخر بلاد عنزه والحديديين والعقيدات ومثال اخر بلاد قبائل الطائف

الى اخره

فلذا ارى انالتعبير صحيح من هذا الوجه وهو ( المراعى) اما فيما يخص القلبان فانى اميل مع رايك
لسبب بسيط انها محدده برقعه معينه اما المراعى فقد يحدث انتكون مفتوحه ( مثال) الدبدبه ليس بها موارد ماء وترعاها قبائل مطير مطير والعجمان والظفير لكن هنا لابد من التوضيح

يقول الرواة

تنزل قبائل الظفير فى فترة القيظ الى شط العرب لتوفر المياه والكلأ لابلهم وتنزل مطير حفر الباطن
وفى الشتاء ترتفع الظفير الى الحجره والباطن وتنكفأ قبائل مطير للصمان او غيره وطبعا الارتفاع او التسنيد لسبب ( البحث عن المراعى وقت نزول الامطار)

ولنا ان نقيس هذا الامر على قبائل كثيره حيث تختلف موارد القبائل شتاء او صيفا ويمكن بكل سهوله
ان تترك موارد مياهها دون ان ينزلها احد لسبب منطقى ومقبول الهدف ليس الماء

الهدف الحقيقي للقبائل العربيه هو البحث عن المراعى لابلهم فما فائدة الماء بدون مرعى ؟!!

ولنا شواهد كثيره اكثر مما سبق للتدليل على هذا

يقول ابن بشر ( وفى هذه السنه قيظ ابن سويط بين الشام والعراق)

ويقول جى بى فردريك ( وفى هذه السنه تقاتل الظفير وبنى صخر فى الازرق بالاردن 1050 ه )

الى اخره من الامثله _

واسمح لى بالعوده الى مصدر خالد السعدون للتأكيد على بلاد الظفير من مصدر محايد

(وقال خالد محمد السعدون في كتابه العلاقات بين نجد والكويت أن أخبار فتح جلالة الملك عبد العزيز للرياض وصلت إلى ابن رشيد حين كان في أطراف (ديرة الظفير) على مسافة خمسة أيام من الكويت وقال عن ديار الظفير (تقع ديارهم في صحراء الحجره التي تحتل المساحة الممتدة بين تخوم نهر الفرات في المنطقة الغربية من العراق وصحراء الدهناء على مشارف نجد وكانت ترتبط بعلاقات قويه مع مشايخ المنتفق تراوحت بين الولاء حينا والتحالف حينا آخر والعداء في بعض الأحيان . )

ولعل بهذا التوضيح فيما يتعلق بالنفود والدبدبه فهى ليست من أملاك الظفير ولكن قد ينزلونها حسب
الظروف ولعلك فهمت رعاك الله من سياق الحديث تبعيتها للظفير وانما هى حدود تحدد نهاية سيطرة الظفير وتقييدها بالوصول اما الى النفود او الى الفرات اما الدبدبه

فقد وقعت معركه متأخره بها بين العريف من الظفير والهوامل والعبيات من مطير هى معركة قرب الشق الشقايا بحدود 1926

واهني الترف مردوع الشفايا _ ماتروع فوقهن ضاوى الجبيني
هجننا هجن بنا صوب الشقايا _ عقب مطراد العريف الذاهبينى


ارجو ان يكون فيما ذكرته الكفايه حول تساؤلك الاول

بخصوص التساؤل الثانى حول ولاء الظفير وغيره فلابد من التمييز

البطون ولاؤهم لابن سعود ثم انقلبوا اما الصمده فضد ال سعود من البدايه وهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض والموضوع به تفصيل كبير راجيا اعفائى منه

اما حول بلاد السعدون فهى ليست محل نقاشنا لكن اشير الى ان بلاد ابن سعدون المعنيه فى حديثى هى الحجره اى بلاد الظفير الحاليه فقط اما ما يتعلق بلواء المنتفق وغيره فهى بلاشك خارج اطار حديثنا ولعل ما اوردته سابقا به الكفايه


وهم من تحملوا الضريبه الكبرى من ضحايا الظفير على يد الدوله السعوديه الاولى



بخصوص قولك

(

في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .



فالمسأله محسومه رعاك الله هى سنوات قليله قبل اعلان توحيد البلاد بالضبط متى لااعلم

لكن ما اعلمه تماما ان هذه المنطقه واعنى هنا الحجره اصبحت مرتعا خصبا للاخوان يقتلون ويسلبون

فى حملات موجهه ومنظمه تجاه هذه المنطقه منذ ضم الحجازفاصبحت الحجره ميدانهم الجديد

فبالتاكيد انكفأت قبيلة الظفيركما انكفأ غيرها نتيجة هذا الامر رغم انه لايمنع من وقع معارك ذات اهميه كبيره ومنها ذبحة القصير عندما فتكت الظفير بقوات الاخوان بقيادة ابن شقير ( بيرق كامل)

فلذلك اتجهت الظفير للابار القريبه من الزبير والعراق اضافه الى تغير الخارطه السياسيه فى المنطقه من قيام المملكه العربيه السعوديه ومملكة العراق

ولنا ان نذكر بعض الماسي التى حدثت ونسترجعها ومنها مقتل 90 رجل من الاسلم من شمر على يد الاخوان وابادة اكثر من غزيه للظفير اكبرها كانت فى منطقة الخرزات وقتل بها 70 رجل مسلح من الظفير فى غزوهم على مطير حيث تلقاهم بيرق الاخوان فى تلك المنطقه

وعدا عن هذا نذكر ايضا لجوء فارس بن طواله رحمه لنزول الجهراء والزبير وموارد المياه لدى الظفير
التى بدأت تخف سيطرتها عليها بحكم الواقع السياسي الجديد والذى يختلف تماما عن واقع بلاد نجد وقبائلها فالمنطقه اصبحت تحتكر الاحداث السياسيه والقتاليه بشكل غير مسبوق

وحدث لفارس بعض الوقعات القتاليه مع الظفير فى تلك المنطقه وحادثة اصابته رحمه الله من قبل العريف فى احداها

لذلك فحكاية العانى بين الظفير وشمر لم اسمع بها ابدا رغم انه قد فعلها احد شيوخ مطير لدى العريف وهو ابن قطيم

ولم نسمع من الظفير الذين نزحوا للجزيره انهم علقوا العانى بين شمر رغم ايضا وقوع معارك لهم هناك

زبنة طئ
ليلة جرجب
كون بريبر

الى اخره

ولك ان تقيس الامر على شعيب كريم

فهو وادى فقير بالمياه ولاترده الابل الا من طريقين اما من لينه او من الرخيميه وام رضمه او الوقبه

ومجرد وقوعه فى الحجره يحسم الامر من كونه للظفير الا انه من الجدير الذكر ان رفحاء نزلها ابن شريم وغيره من شيوخ شمر ابان عودتهم للبلاد والظفير غير موجوده

هذا عدا عن حصولهم على هجر كثيره فى تلك المنطقه تقريبا من الدوله لهم لكن هذا لايجعلنا نتعامى عن الحق الذى لامحيص عنه وهو ان تلك البلاد عرفيا وتاريخيا من بلاد الظفير وقد أخطات الدوله السعوديه فيما تفعله الان



لذا يتبين لك الان متى زاحمت قبائل شمر الظفير فى بلادها

لكن للامانه لابد من القول بان الظفير تسمح لشمر بنزول الموارد منذ حكم ابن رشيد وبعده لسبب رئيسي هو اعدا عن كونهم ابناء عمومه فهم ايضا احلاف

وهذا الحلف قديم منذ زعامة محمد بن عبدالله الرشيد رحمه الله

يقول حمود بن سويط فى قصيدته لزامل ابن سبهان بعد سربة الجيران

ياحيف زامل طاوع الضد وارضاه _ واطاع شور مضيعين الجماله
حنّا لكم مثل الجبال المثناه _ وانتم لنا قصر طويل ظلاله

فماهى الجماله التى تحدث عنها ابن سويط ؟!

اما ما يتعلق بشمر الجزيره فهم علىالنقيض من شمر بجد بالنسبه لنا

اما حول حادثة الطرد لشمر من هدانيه فمن طردوا منها هم الثوير من الاسلم وطردوهم العريف لان احد رجالهم ( شلع طنب بيت عريفيه كانت موجوده على الماء وهو بيت واحد فقط وقال لها مالكم ماء هنيا ) فغضبت العريف نتيجة هذا الامر واصروا على طرد الثوير من الماء رغم وجود المسلحات العراقيه وبعدها انتقلوا لنصاب فلحق بهم بعض رجال العريف بمرافقة بعض المسلحات العراقيه وطردوهم ايضا هذا عدا عن حادثة طرد اخرى على الرخيميه _ فالاعتبار هنا كان كرامه شخصيه

تعليق اخير فقط فيما يتعلق بقلبان الحفر

عندما انتهت معركة السبله نهاية مفجعه للاخوان قام ابو شويربات وهو من البرزان قوم ابن حنايا
وشفع لهم عند عبدالعزيز بالقول مامعى الا يتمان مطير ما ادرى وين اوديهم فامر الملك عبدالعزيز انزالهم الحفر _فوضعوا يدهم على الابار هناك وادعوا ملكيتها وهم الله ربنا وربهم معروفين
( ياكلونها ودمها يقطر) لكن الجيد فى الامر حقيقه ان المخطط رقم واحد فى حفر الباطن هو للظفير وتحديدا للشيخ سفاح ابن حلاف رحمه الله _ وتصريح محمد العبدالله العطنى _ مدير الاحوال المدنيه فى حفر الباطن وقوله (وكانت ملكية هذه الابار في العهد العثماني تعود الى قبيلة الظفير، لانها تقع ضمن حدود ديرتها القبلية وهذا ما اشار اليه الاستاذ صالح محمد العطني، مدير الاحوال المدنية في حفر الباطن عندما تكلم عن هجرة القبائل النجدية الى هذه المنطقة في مقابلته مع مجلة اليقظة الكويتية في 6 - 3 - 1987 م حيث قال: «ولعل اولى القبائل التي سكنت حفر الباطن هي قبيلة الظفير قبل مطلع القرن الهجري الماضي».

اما حول تسمية الابار بشكل دقيق فهى كما ذكرها الاستاذ احمد بن محارب الظفيرى
«الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»

نقطه اخيره حول الروايات

أخى الحبيب صدقنى ستسمع امور ربما مزعجه حتى فالحسد والبغضاء للاسف الشديد لازالت متفشيه

ولازال هنالك اغبياء يحاولون شحن الصدور وزرع الفتنه _ ولاادل على ذلك من قولهم بان القليب لابن حنايا وهو رجل استرفض فى العراق لدى اخواله العويليين وصاحب حسينيه فى اكويت

كل هذا حسدا للظفير !!

وسستسمع الكثير الكثير

فيما يتعلق بالخشم فهو لايمتلك ختما

وتبعيته من البطون لابن سويط


هذا مالدى والله أعلى وأعلم تقبل تقديرى ومودتى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #33  
قديم 14-03-2008, 06:46 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اضافه اخيره


فيما يتعلق بالرعى المشترك

فى وقت الشتاء والربيع تخرج القبائل العراقيه وتسرح وتمرح فى بلاد الظفير دون اذى

حيث من انها تستخدم الغنم والظفير الابل فالامر فيه سعه ولايشكل تواجدها مضايقة للابل

فعلاقات الجوار مهمه بين القبائل والاعراف المستخدمه فى نجد قد لاتكون مستخدمه فى مكان اخر

تقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #34  
قديم 15-03-2008, 03:38 AM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

حياك الله يالظفيري ولاهنت على تعقيبك

اما بخصوص حدود القبائل فانا اقول لكل قبيلة حدود وموارد ومراعي ولايمكن ان تكون الارض مشتركة

بين القبائل ابداً الا بالسماح لها بنزولها سواء قصرة او عاني او معروف بين الرجاجيل والا القبائل

ديدنها السلب والنهب والاغارة وغيره وهم يغزو بعضهم بعضاً لهذه الاسباب وغيرها

اما ضربك لامثلة بلاد الجرباء واشتراكها فالجميع يعرف سلطة الجرباء ولايعني وجود قبيلة الى جانب

قبيلته في موارد معنيه ان الارض لها بل لاسباب السماح الآخرى واما ضربك بمثال لبلاد حرب وعتيبة

ومطير في القصيم فلكل قبيلة حدودها ومواردها فمنهم من يختص بجهة الشرق ومنهم من يختص بجهة

الغرب ومنهم من يختص بجهة الجنوب وحدث بينهم ايام مشهورة وصدامات دامية لاجل المرعى والماء

في هذه المناطق الا مانزل منهم على بعض بتعليق العاني او غيره من اسباب السماح للرعي في بلاد

القبيلة الآخرى .

وكذلك ينطبق الكلام على بلاد الطائف وعنزة وغيرها .

اما اعتمادك على كلام الرواة في تحديد بلاد الظفير الى حفرالباطن فهو يعارض كلامك في تواجدهم

بالربيع في الدبدبة الا من يخاطر بنفسه فمركز وجود القبيلة بعيد جداً عنها في حين مركز قبيلة مطير

والعجمان قريبة جداً وهي بالتالي ليست من مناطق سيطرة الظفير لافي وجودهم قديماً في نجد ولاحتى

اثناء نزوحهم للعراق فقديماً كانت في ملك بني خالد وحديثاً بين العجمان ومطير والعوازم

وعلى فكرة الدبدبة منطقة كبيرة ترتادها هذه القبائل كلاً من جهته في وقت الربيع فقط اما الصيف فهي

ضعيفة الموارد فترجع القبائل لقلبانها ومواردها .


اقتباس:
يقول الرواة

تنزل قبائل الظفير فى فترة القيظ الى شط العرب لتوفر المياه والكلأ لابلهم وتنزل مطير حفر الباطن


قد قلت في رد لي سابق ان القيض يثبت ملكية الشيء للقبيلة وانت هنا أتيت بكلام يوافق كلامي وهو

ان الظفير لاتقيض على الحفر وانما القبيلة التي تملك موارده هنا هي قبيلة مطير اما الشتاء والربيع

وتشتت الناس في كل مكان لطلب المرعى لايثبت شيء من هذا القبيل بالنسبة للحدود او الملكية .

اقتباس:
ويمكن بكل سهوله
ان تترك موارد مياهها دون ان ينزلها احد لسبب منطقى ومقبول الهدف ليس الماء

الهدف الحقيقي للقبائل العربيه هو البحث عن المراعى لابلهم فما فائدة الماء بدون مرعى ؟!!


كيف لقبيلة ان تترك مواردها في الصيف للبحث عن المرعى ؟؟!!

في الصيف كلاً يرد الى عدوده وقلبانه ويشرب منها فكيف تترك الظفير قلبانها لقبائل مطير في الصيف ؟

اما ضربك لامثلة تقييض ابن سويط وقتالهم مع بني صخر فهو في وقت القيظ للبحث عن الماء وليس

المرعى فلايجوز ان تأتي بهذا المثال لضربه على ان القبائل تبحث عن المرعى وليس الماء ..


اقتباس:
واسمح لى بالعوده الى مصدر خالد السعدون للتأكيد على بلاد الظفير من مصدر محايد

(وقال خالد محمد السعدون في كتابه العلاقات بين نجد والكويت أن أخبار فتح جلالة الملك عبد العزيز للرياض وصلت إلى ابن رشيد حين كان في أطراف (ديرة الظفير) على مسافة خمسة أيام من الكويت وقال عن ديار الظفير (تقع ديارهم في صحراء الحجره التي تحتل المساحة الممتدة بين تخوم نهر الفرات في المنطقة الغربية من العراق وصحراء الدهناء على مشارف نجد وكانت ترتبط بعلاقات قويه مع مشايخ المنتفق تراوحت بين الولاء حينا والتحالف حينا آخر والعداء في بعض الأحيان . )


من هذا النص اخوي الكريم الظفيري يتبين امتداد الظفير من جهة النفود مروراً بالحجرة فهم يمتدون

او يأتون النفود من جهة الحجرة التي يذهب امتدادها الى داخل العراق وهو ماينفي وجودهم بالدبدبة

الامر المهم الآخر هو توضيح علاقة الظفير بالسعدون مشايخ المنتفق ..


اقتباس:
ولعل بهذا التوضيح فيما يتعلق بالنفود والدبدبه فهى ليست من أملاك الظفير ولكن قد ينزلونها حسب
الظروف


اشكرك اخي الظفيري واقف لك احتراماً على اعترافك بان الدبدبة والنفود ليست من املاك الظفير

وانما تنزل حسب الظروف ووالله انا وانت سوف نتراجع عن كل معلومة لانجد لها مصدر ولاقرينه

تثبتها فلك كل الشكر والتقدير أخي الظفيري على هذا التراجع .


اقتباس:
اما الدبدبه

فقد وقعت معركه متأخره بها بين العريف من الظفير والهوامل والعبيات من مطير هى معركة قرب الشق الشقايا بحدود 1926

واهني الترف مردوع الشفايا _ ماتروع فوقهن ضاوى الجبيني
هجننا هجن بنا صوب الشقايا _ عقب مطراد العريف الذاهبينى


هذه المعركة لم تقع بالدبدبة وانما وصلت نهاية مطاردة العريف لغزو مطير الى الشقايا وانت وانا

نعرف موقع الشقايا جيداً وان المعركة او هجوم غزو مطير كان على الحدود العراقية او قريباً منها

لان القصيدة وهي اثبتت سلامة من وصل الى الشقايا من غزو مطير ولااعتقد انك اوردتها كشاهد

على ملكية الظفير للدبدبة ..

وعلى فكرة الغزو للهوامل من مطير وقائل القصيدة رجل من العبيات مرافق للهوامل اسمه الجفيره

وقد سمعتها من اطراف الظفير ومطير ومااعجبني فيها اعتراف الطرفين باحداثها وتطابقهم بشكل كبير

فيها وقد سمعت من شليب سعيدي ان الاحداث تطورت في الشقايا الى مجزرة بين الطرفين غير المعركة

الاولى رغم انه الوحيد الذي انفرد بهذه الزيادة .


اقتباس:
بخصوص التساؤل الثانى حول ولاء الظفير وغيره فلابد من التمييز

البطون ولاؤهم لابن سعود ثم انقلبوا اما الصمده فضد ال سعود من البدايه وهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض والموضوع به تفصيل كبير راجيا اعفائى منه


لا لا انت ذهبت بعيداً أخي لظفيري انا اتكلم عن الاعوام من ال1200 وانت طالع وسبب نزاع الظفير

او عداء الظفير للدولة السعودية وانا ذكرت لك سببين الاول ديني والثاني سياسي

وسوف اعفيك من ذكر نزاع الظفير وحلفهم مع دهام بن دواس لكن اانا اتكلم عن صلة الظفير بالعراق

وعدائهم للدولة السعودية في هذه الفترة فقط وهو السبب الذي جعل الظفير تترك نجد وتنحاز للعراق .


اقتباس:
اما حول بلاد السعدون فهى ليست محل نقاشنا لكن اشير الى ان بلاد ابن سعدون المعنيه فى حديثى هى الحجره اى بلاد الظفير الحاليه فقط اما ما يتعلق بلواء المنتفق وغيره فهى بلاشك خارج اطار حديثنا ولعل ما اوردته سابقا به الكفايه


وهم من تحملوا الضريبه الكبرى من ضحايا الظفير على يد الدوله السعوديه الاولى


بلاد السعدون اوسع من ان تقيد فقط بالحجرة او هي بلاد الظفير الحالية ولن اتوسع معك في هذا

الموضوع بناء على رغبتك لكن بامكانك مراجعة المصادر التاريخية العراقية التي تتحدث عن تاريخ

كبير ومشهور لقبائل المنتفق وانت ذكرت ان الظفير اخذوا بلاد السعدون رغماً عنهم ثم تراجعت الان

وقلت انا اقصد الحجرة فقط واشكرك على هذا التراجع او التصحيح .

اقتباس:
فالمسأله محسومه رعاك الله هى سنوات قليله قبل اعلان توحيد البلاد بالضبط متى لااعلم

لكن ما اعلمه تماما ان هذه المنطقه واعنى هنا الحجره اصبحت مرتعا خصبا للاخوان يقتلون ويسلبون

فى حملات موجهه ومنظمه تجاه هذه المنطقه منذ ضم الحجازفاصبحت الحجره ميدانهم الجديد


اولاً الحجرة ليست ميدان الاخوان الجديد فميدانهم بعد ضم الحجاز هو استهداف العراق حسب كلام

المؤرخين السعوديين والعراقيين وهم ماجعل القبائل تبتعد عن الاراضي القريبة منهم وانا معك في هذه

النقطة اما تقييدك لفقدان الظفير للحجرة اقصد مايتعلق منها بالاراضي السعودية وليس امتدادها كما قلت

في الاراضي العراقية فقد أخذتها قبائل شمر بهجرها المحيطة بها وتواجدها فيها حتى الآن ولعل مصائب

قوم عند قوم فوائد فالظفير تركتها ولكن شمر لم تتركها والدليل معركة ام رضمة فقبلها اخذ عزيز

الدويش بعد توغله في تلك النواحي رعايا كثيرة لقبائل شمر في هذه الناحية وتوغل شمالاً حتى اخذ

رعايا العمارات من عنزة ولم يذكر المؤرخين تضرر الظفير من هذه الهجمات في تلك الناحية لانها

غير موجودة وهذا دليل من وجهة نظري على امتلاك شمر لهذا المكان حتى الآن ولاوجود لقبائل الظفير

الكريمة فيه .

اقتباس:
فبالتاكيد انكفأت قبيلة الظفيركما انكفأ غيرها نتيجة هذا الامر


حسب ردي السابق اعلاه فلم تنكفى قبيلة باكملها سوى الظفير في حين استدليت على وجود قبائل شمر

ومن ورائها قبائل عنزة واذا كان بعضاً من هذه القبائل دخل العراق خوفاً من هجمات الاخوان فان

البعض منها موجود في مناطقه للدليل السابق .

اقتباس:
رغم انه لايمنع من وقع معارك ذات اهميه كبيره ومنها ذبحة القصير عندما فتكت الظفير بقوات الاخوان بقيادة ابن شقير ( بيرق كامل)


ذبحت القصير لاعلاقة لها بملكية الظفير للحجرة فهي وقعت في العراق .

اقتباس:
وعدا عن هذا نذكر ايضا لجوء فارس بن طواله رحمه لنزول الجهراء والزبير وموارد المياه لدى الظفير


مافهمت هذه العبارة ممكن توضحها طال عمرك .


اقتباس:
ومجرد وقوعه فى الحجره يحسم الامر من كونه للظفير الا انه من الجدير الذكر ان رفحاء نزلها ابن شريم وغيره من شيوخ شمر ابان عودتهم للبلاد والظفير غير موجوده

هذا عدا عن حصولهم على هجر كثيره فى تلك المنطقه تقريبا من الدوله لهم لكن هذا لايجعلنا نتعامى عن الحق الذى لامحيص عنه وهو ان تلك البلاد عرفيا وتاريخيا من بلاد الظفير وقد أخطات الدوله السعوديه فيما تفعله الان


اذن حسب كلامك فوجود قبيلة شمر في هذه المنطقة كان بسبب منحة من الدولة لهذه القبائل والدولة

قد أخطات في جعلها ملكية الارض لقبيلة شمر ..

ولكن هل الواجب على الدولة ان تنتظر عودة الظفير حتى تعطيها اراضيها ؟؟

الم تكن قبائل شمر ترد هذه الموراد والعدود وتقيض فيها وملكهم للشعبة وام رضمة ورفحا قديماً ؟؟

اين عدود وموارد الظفير في هذه المناطق ؟؟


اقتباس:
لكن للامانه لابد من القول بان الظفير تسمح لشمر بنزول الموارد منذ حكم ابن رشيد وبعده لسبب رئيسي هو اعدا عن كونهم ابناء عمومه فهم ايضا احلاف

وهذا الحلف قديم منذ زعامة محمد بن عبدالله الرشيد رحمه الله

يقول حمود بن سويط فى قصيدته لزامل ابن سبهان بعد سربة الجيران

ياحيف زامل طاوع الضد وارضاه _ واطاع شور مضيعين الجماله
حنّا لكم مثل الجبال المثناه _ وانتم لنا قصر طويل ظلاله


الظفير من القبائل الخاضعة لحكم ابن رشيد ليس لانهم احلاف او ابناء عمومة يسمحون لقبائل شمر

بنزول الموارد لكن لولاء قبائل الظفير لمركزية الحكم في حائل واخلاصهم له حسب وجهة نظري

اما التحجج بالقرابة والحلف فالواقع والتاريخ يخالفه للايام الدامية والنزاعات بين الطرفين .


اقتباس:
اما حول حادثة الطرد لشمر من هدانيه فمن طردوا منها هم الثوير من الاسلم وطردوهم العريف لان احد رجالهم ( شلع طنب بيت عريفيه كانت موجوده على الماء وهو بيت واحد فقط وقال لها مالكم ماء هنيا ) فغضبت العريف نتيجة هذا الامر واصروا على طرد الثوير من الماء رغم وجود المسلحات العراقيه وبعدها انتقلوا لنصاب فلحق بهم بعض رجال العريف بمرافقة بعض المسلحات العراقيه وطردوهم ايضا هذا عدا عن حادثة طرد اخرى على الرخيميه _ فالاعتبار هنا كان كرامه شخصيه


المسلحات العراقية هي من طرد شمر من هذه المياه فهل هذا اثبات ملكية للابار اخوي الظفيري ؟؟

ثم كلمة الشمري للظفيرية / مالكم ماء هنياء الا تدل على ملكية شمر للماء ؟؟

اشكرك اخوي على استجابتك لتساؤلي وايراد قصة طرد الظفير لشمر من هذه الاماكن لكن احتاج

الى اجابات على تساؤلي اعلاه .

اقتباس:
عندما انتهت معركة السبله نهاية مفجعه للاخوان قام ابو شويربات وهو من البرزان قوم ابن حنايا
وشفع لهم عند عبدالعزيز بالقول مامعى الا يتمان مطير ما ادرى وين اوديهم فامر الملك عبدالعزيز انزالهم الحفر _فوضعوا يدهم على الابار هناك وادعوا ملكيتها وهم الله ربنا وربهم معروفين
( ياكلونها ودمها يقطر)


العكس صحيح فاال حنايا من جماعة ابو شويربات للتصحيح فقط .

اما كلامك عن شفاعته لقومه من مطير فهي صحيحة وكان من الد اعداء ابن سعود لكن الملك عفاء

عنه وانزل مطير للحفر وهو اي ابو شويربات حسب ماتقول مطير راعي الحفر .

اما قولك عنهم وضعوا ايديهم على الابار فهو قد جانب الصواب الا اذا كان الملك عبدالعزيز ظالم فهذا

شيء آخر فمطير قبيلة معادية لابن سعودوالظفير قبيلة موالية لابن سعود اقصد في نهاية الاخوان

فكيف يعطي الملك عبدالعزيز املاك الظفير الموالية لقبيلة مطير المعادية ؟؟

ثم حسب معرفتي الابار تملكها مطير الان بصكوك رسمية من الدولة فاين اهلها الظفير عنها ؟؟

ثم الشيخ المشهور عجمي بن سويط كان الى جانب الملك عبدالعزيز عند القضاء على مطير في معاركه

الاخيرة وخاصة الباطن القرعاء وهي التي ابيدت فيها مطير من الجيش السعودي

فكيف يسكت عن هذه العطية الغير مقبولة من الملك عبدالعزيز لقبائل مغتصبة لها مثل مطير ؟؟

الا يدل ذلك على شيء اخوي الظفيري وانت تكلمت بكلام غير لائق على اجواد ووصفتهم بانهم يأكلونها

ودمها يقطر في دليل على ضياع الذمة والضمير عند قبيلة مطير ؟؟

اريد منك اجابات وافية لهذه التساؤلات المهمة حتى نعطي كل ذي حق حقه .


اقتباس:
لكن الجيد فى الامر حقيقه ان المخطط رقم واحد فى حفر الباطن هو للظفير وتحديدا للشيخ سفاح ابن حلاف رحمه الله _ وتصريح محمد العبدالله العطنى _ مدير الاحوال المدنيه فى حفر الباطن وقوله (وكانت ملكية هذه الابار في العهد العثماني تعود الى قبيلة الظفير، لانها تقع ضمن حدود ديرتها القبلية وهذا ما اشار اليه الاستاذ صالح محمد العطني، مدير الاحوال المدنية في حفر الباطن عندما تكلم عن هجرة القبائل النجدية الى هذه المنطقة في مقابلته مع مجلة اليقظة الكويتية في 6 - 3 - 1987 م حيث قال: «ولعل اولى القبائل التي سكنت حفر الباطن هي قبيلة الظفير قبل مطلع القرن الهجري الماضي».


أخوي الظفيري والله استغربت منك هذه الادلة

هل مدير الاحوال هذا مؤرخ او مهتم بالتاريخ ام شخص عادي وبصفته مسؤول حب يقول شيء عن

الديرة بصفته مديراً لاحوالها ؟؟

وهو الذي يقول ان الظفير سكنت الحفر مطلع القرن الهجري الماضي اي في سنة 1300 هـ وهو كلام

غير صحيح فالحفر مدينة لم تتكون الا بعد توحيد الملك عبدالعزيز للدولة اي في حدود 1350 هـ فهل

كانت الظفير مقيمة فيه قبلها ب 50 سنه ؟؟

ثم السؤال المهم : متى اعطي ابن حلاف هذا المخطط رقم 1 وفي اي عهد ملك ؟؟

حتى اعرف هل ملك احد غيره ام هو الاول المالك للارض في الحفر ؟؟


اقتباس:
اما حول تسمية الابار بشكل دقيق فهى كما ذكرها الاستاذ احمد بن محارب الظفيرى
«الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»


هل كل هذه الآبار للظفير ؟؟



اقتباس:
أخى الحبيب صدقنى ستسمع امور ربما مزعجه حتى فالحسد والبغضاء للاسف الشديد لازالت متفشيه

ولازال هنالك اغبياء يحاولون شحن الصدور وزرع الفتنه _ ولاادل على ذلك من قولهم بان القليب لابن حنايا وهو رجل استرفض فى العراق لدى اخواله العويليين وصاحب حسينيه فى اكويت

كل هذا حسدا للظفير !!


اشكرك على مناداتي بالحبيب وهذا يدل على طيب اصلك يالظفيري

اما بخصوص هذه العبارة فوالله اربى فيك ان تكون تحمل صفه شتم الناس وانزال قدرهم وهذه اعتبرها

خطأ منك وليست صفة ان شاء الله وياليتك ترويت في ردك هذا حتى تعرف ان الحنايا بيوت كثيرة فمنهم

من ذهب للعراق ومنهم من لم يذهب وانت جعلته رجل واحد ووصفتني ومن نقل لي هذه الملعومة اغبياء

وقد اتصلت به ووصفته بالغباء كما وصفته انت فضحك وضحكت معه

عموماً الرجل يقول الصك يحمله ابن حنايا من الملك عبدالعزيز واذا تبي صورة حاضرين يالظفيري

لكن يجب عليك الاعتذار عن هذه الشتيمه لابن حنايا ولمصدري وانا عاد بكيفك لانك تمون

وان شاء فكرة الحسد والكره والبغضاء شلها من راسك ترى الناس بخير واخوان ولايصير تفكيرك

بهذه الطريقة وانت رجل فاهم وباحث بالتاريخ ..

  #35  
قديم 15-03-2008, 06:10 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297



ياهلا بالحبيب

احد قالك انك متعب

الله يحي حضورك ويبدو انك لم تكن معى على الخط فى حديثى السابق لكن ابشر

الطيب يستاهل

ان اعتقدت ان فيما قلته حرجا لك ولصاحبك الكريم فانا اعتذر بملأ الفم وان لم يكن والله قصدى

الحط من قدر أحد ويشهد الله على ذلك _ وظليمة الاجواد قشره كما يقال

أما حكاية ( ياكلونها ودمها يقطر) فأرجو أن تسأل عن حادثة الاداء من الودى وستتوصل للاجابه الشافيه بحول الله ( سفاح ابن حلاف وأخذخ لذيدان البصيص وابن جاموس)

أعود لحديثك الطيب

فيما يتعلق بمركز أى قبيله وخصوصا قبائل نجد فهى تعتمد على ابار تسمى ( الطوال)

وطوال الظفير لاتبعد عن الدبدبه رعاك الله باكثر من عشر كيلومترات وفلاة الابل كما يحددها

العارفون لاتقل عن اربعين كيلومتر

( مثال) فلاة الابل من جهة قليب الوقبه هو الجلت

بالنسبه لقولك بان الدبدبه ضعيفة الموارد فقد يكون حديثك جانبه الصواب لسبب بسيط

لاتوجد فى الدبدبه موارد ماء وانما هى مراعى فقط حسب ما اعلمه

اما ما يتعلق بتشتت القبائل فى وقت الشتاء وانكفائها فى وقت القيظ فهو صحيح وذلك بسبب توفر الماء وقت الشتاء وانقطاعه وقت القيظ

لذلك تصبح الكثير من المراعى غير مهمه وقت الحاجة للماء !!

وحول حفر الباطن يقول البدو انه ( ظهر حصان) ان جاءت الظفير نزلته وان جاءت مطير نزلته واتمنى تزويدى بصوره من وثيقة ابن حنايا واكون لك من الشاكرين

وطبعا الامر حول الحفر فيه خلاف فكلن له حججه اما التحجج بموقف الملك عبدالعزيز من انه

اصدر لهم صكوكا وغيره فلا اعتقد انه تبرير صادق وقد بينت لك سابقا ان الظفير كانت تعتبر من الرعايا العراقيين حتى وقت قريب

فالظفير بكل امانه ليس لها يد فى قيام الدوله كما هى يد مطير وعتيبه وسبيع وغيرهم

فاولئك ابناء الدوله اما نحن فوضعنا اخر

نحن اعداء

وهذه حقيقه تاريخيه ولن تتغير طالما لم يتم انصافنا واعطائنا حقوقنا فى ارضنا

والايام بين العرب كر وفر فعدم وجود الظفير فى وقت من الاوقات او انكفائها ليس سبة بحقها

وهذه دوله وأى دوله

دولة عبدالعزيز

التى عندما قام مطير وعتيبه ضدها فى كون المجمعه لم يصمدوا حتى ساعه واحده واصيب فيصل الدويش

فأين تلاشت هذه القوه الهائله لهذه القبائل التى استفادت من مؤسسة الاخوان لتوسيع نطاق اراضيها على حساب قبائل اخرى !!

وهذا ماحدث بالضبط فى الشمال ضد الظفير

اما بخصوص ان القيض يثبت ملكية الماء فلعلى قد بينت رايي فيما سبق

الظفير لديها خيار افضل وهو شط العرب الذى يجمع الكلأ والماء فلماذا تجبرها على التمسك به مع وجود سعة فى الامر !!

وقد نوهت الى ان القبائل تغير مواردها مابين الصيف والشتاء وهو امر مقبول

اما حول موضوع الشقايا فارجو الانتباه لسنة حدوثه 1926 !!

يعنى الظفير والعريف من ضمنهم لازالوا رعايا عراقيين وممنوعين من دخول الحدود وقطعها

ولعل ابو حنيك قد ذكر طرفا من هذا عندما قال لحقنا بغزوان العريف بالطائره واوقفناهم ان هذا الامر ضد اتفاقيات السعوديه والعراق

اما حول الظفير وال سعود وانقطاع الظفير من نجد فالرد عليه من وجهين

ذكر ابن بسام انه فى عام 1247 ه ان قوافل الظفير قد اكتالت من سدير
واشتراك الظفير فى موقعة الرضيمه 1233 ومعركة الخشيبي 1859 قرب رفحاء
وغزو الظفير على العجمان فى الوادى 1884 ( ان لم تخنى الذاكره وتفصيلها فى اصول الخيل) _ معركة الدجانى مع عنزه 1886 قرب الارطاويه اضافه لكثير منالقصص والمغازى بين مطير والظفير وسبيع والعجمان فى تلك المنطقه يدلل بشكل كبير انها لم تنقطع
وانما الانقطاع كما ذكرت لك مع قيام هذه الدول والحكومات فى المنطقه واشتداد ساعدها بالطائرات البريطانيه وغيرها وهذا الامر حتى مع عداء الظفير للدوله السعوديه وهذه حقيقه

بالنسبه لحديثك حول ميدان غزوات الاخوان فالحقيقه اخى الحبيب ان الحجره هى ميدانهم
فترصد غزوان العراق ومتابعته واللحاق به وابادته من اكثر مهمات الاخوان دناءة _
وما المذابح التى وقعت فى تلك المنطقه بالبعيده عنا لكن لو نتحدث عن اعمال الاخوان فى داخل العراق دعنا نتحدث عن اقرب مناطقه الزبير
ماذا لحق بها من الاخوان؟
لاشى!!
دعنا نتحدث عن البصره
ماذا لحق بها
لاشى ّ!!

ويبدو ان هذا الامر قديم

1220 هـ بعث سعود بن عبد العزيز آل سعود سرية جيش أميرها منصور

بن ثامر وغصاب العتيبي يترصدون لركبان العراق فسار الجيش المذكور

وصادفوا غزوا لأهل الجزيرة رئيسهم دوخي بن حلاف السعيدي الظفيري

وراشد بن فهد بن سويط ومناع الضويحي من رؤساء الظفير وهم في الموضع

المعروف (بفليج في الباطن قرب الغر) ، وقال ابن بشر سار سعود بن عبد العزيز

بالجنود المنصوره والخيل العتاق المشهورة من نواحي نجد وقصد جهة الشمال

فأغار على عربان كثيرة مجتمعة من الظفير وغيرهم (بالحجره)

والحجره تقع بالمنطقة المحايدة

انتهى


اذا دعنا نذكر فى المقابل اعمالهم الاخرى والتى لم تكن موجهه الا الى تلك القبائل الرعويه
سواء كانت عراقيه او بدويه
ماذا فعلوا اخوان التوحيد
غزو العوازم اكثر من مره وارتكاب قبيح الاعمال
غزو الظفير بما لايمكن حصره
غزو مركز بصية العراقى ( فى الحجره) وقتل العمال به وحرسه
اخبرنى انت اين وصلت جيوش الاخوان المسلمه المناضله لرفع راية لااله الا الله محمد رسول
لعبة دنيئه بكل معنى الكلمه
هذا ما استطيع قوله عن تلك المرحله
اما حول شمر
فيجب ان نقسم الحديث حولهم لمرحلتين
الاولى : غضب او زعل فارس الطواله من عبدالعزيز الجنازه ورحيله مع الاسلم الى الشمال
والحجره والجهراء والزبير ثم استيطان اكثريتهم فى الكويت بعد ذلك
الثانيه : سقوط حائل وهروب اكثر قبائل شمر حول حائل الى الحجره والجزيره من عبده تحديدا
ومنها حادثة مرور عبده قرب موارد ماء للعريف فلحقوا بهم وقتلوا فرس او حصان مهوس العلى _ فما الذى أتى بهم ؟!

وقد المحت لك حول عودة ابن شريم الى السعوديه عندما سكن رفحاء
فمن اين جاء ابن شريم؟!

اما معركة ام رضمه فكلنا نعلم انها ليست معركة شمر وانما معركة الدوله مع الخارجين عليها
ولك العوده لمذكرات ديكسون وغيره حولها
فسبحان من اتى بالعتيبي والقحطانى والحضرى ليموت على ارض ام رضمه فى سبيل شمر

وماقولك بهجوم عزيز الدويش قبل ام رضمه سوى شطحة قلم فديكسون واضح فى هذا الامر
الغزو وصل لبلاد عنزه الجنوبيه وانت تعلم وانا اعلم ان لشمر حدود مع عنزه فى تلك النواحى
الحزول وغيرها ووصل الغزو الى الشرارات وبنى صخر ونهب زكاة قبائل الاردن !!
فما للحجره وقبائل الاردن _ اعتقد انك تتفق معى فى هذا

اما حول انكفاء الظفير فقلنا بانه ليس معيره لكن السبب الحقيقي لانكفائها ليس عسكرى فقط
وانما سياسي وقد ذكرت لك حادثة غزو العريف ولحاق ابو حنيك بهم بالطائره
ولعل بها الكفايه

اما حول تعليقك بان القصير ليس لها علاقه بالحجره فيبدو اننى لست الوحيد الذى يجهل المنطقه

أخى الكريم جل اراضى الحجره واطيب مراعيها مثل الحنيه المشهوره تقع فى العراق
ديار الظفير هناك والقصير قريبه من حدود السعوديه وليست بعيده بارك الله فيك ويذكر الرواة
ان اللحاق بالمنهزمين من جيش الاخوان استمر حتى وصلوا الى مسناة ( تقريبا ستين كيلو متر من الرقعى)

اخيرا فيما يتعلق بقبيلة شمر فهل تعلم ماهى الشعبه ؟!!

الشعبه اسمها الحقيقي شعبة نصاب
وليست مورد ماء وهى لاتبعد كثيرا عن ام رضمه
وهى بالاصل كانت تابعه لمركز نصاب الذى هو مرود ماء للعريف من الظفير
ولاتنسى بركة الظفيرى غرب رفحاء _ فهل جاء الاسم صدفه

لذا اخى الحبيب لايملك المنصف عندما يتتبع كثرة موارد مياه الظفير فى تلك المنطقه
وقربها من بعضها الا ان يسلم لها بهذا اما الاعتبارات الاخرى فهى ليست ذات اهميه كونها وقعت بتصرف من الدوله وليس من القبائل نفسها

واسماء قلبان الظفير فى هذه المنطقه هى



«الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»
الوقبه
نصاب
ام رضمه
الجليده
الرخيميه
العامريه
البشوك
واضافه اخيرهفى هذا الامر حول الظفير والحفر وتعليقك على كلام العطنى
اقول
ان عجمى ابن سويط انتقل من العراق الى الحفر منذ عام1925 ومعه مطنى ابن حلاف
وموقع الصفاة القديم فى سوق الحفر هو منزل بين سفاح بن حلاف وهو بيت شعر
وكل المحلات فى تلك الناحيه يملكها سفاح وهى المحلات الشعبيه مقابل صفاة السمن

فاقامة الظفير فى الحفر قديمه الا انها محدوده جدا فلم يكن عددهم يستحق الذكر
وانما بيوت متفرقه وعجمى نفسه لم يكن معه من السويط الا القليل وانتقاله لاسباب سياسيه بعد حادثة قتل حمود ابن سويط من قبل البريطانيين فى بغداد مسموما ومعه على الضويحى
1924



وبعدين ياخى ابيك تعلمنى الاقتباس هذا وش لون تسويه

انعمت عيونى هههههههههه




لم يتبقى لى الا ان أكرر اعتذارى من شخصك الكريم وأصحابك الكرام على سوء الفهم

الذى حصل _ وفى نفس الوقت احييك علىالزاويه الايجابيه الرائعه التى تنظر من خلالها

لااقول لنفسك او لاهلك ولكن لتاريخنا الواحد

مودتى وتقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #36  
قديم 15-03-2008, 08:29 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
التى عندما قام مطير وعتيبه ضدها فى كون المجمعه لم يصمدوا حتى ساعه واحده واصيب فيصل الدويش


يالظفيري مالي ان ارد عليك ولكن اود تذكيرك باننا في نعمة لايعرف قيمتها إلا عقلاء الرجال فمن كان في وضع كالذي نعيشه يجب ان يحمد الله ويشكرة ويدعو للمسلمين الاحياء والاموات ومن كان له الفضل فمن لايشكر الخلق لا يشكرة الله , انا وانت وممن سكن هذه الديار المباركة مانحنوا إلا في فضل الله سبحانه وتعالي ثم في فضل الاخوان الذين لم يسلم من شتيمتك وزدراءك الجارح والذي لا ينم عن عدل ونصاف بقدر ما يكن لهم كل حقد دفين وعداء مستاصل صعب على من يحمله أن يكون في قلبه وزن حبة خردل من الايمان

ثم تاتي وتنتقص ممن قامت على ارقابهم دولة لاإله إلا الله محمد رسول الله
واريد اوضح لك علم اعتقد انك تعلمه فان كنت لا تعلمه فهذه مصيبتك وان كنت تعلمه فمصيبتك اكبر وحسبك الله حياً وميتاً,

ان الدولة السعودية الحديثة قامت بمساعدت ومبارك بريطانيا العظمى ليس حباً في العرب ولا في الاسلام بل كان ضد الدولة العثمانية ،
ومكان لدولة السعودية ان تقوم لاولا الله سبحانه ثم ابنهاء ( ابناء القبائل العربية )

وهزيمة الاخوان في السبلة ليس مقياس تقيس به وعاراً تتشدق به فمطير وعتيبة ومن شارك من ابناء القبائل الاخرى قد وحدوا الجزيرة من شرقها الى غربها وان كنت ممن يقراء التاريخ ويعرف الدروس المستفادة فأنه من المعلوم بان الثورة دائماً تاكل ابناءها فمابالك والثورة هنا دينية بحته .
اعود للهزيمة واسبابها .
من المعلوم ان بعد توحيد الجزيرة تحت راية لا إله إلا الله برز اكثر من قطب في الدولة وكل قطب يرى
ملا يراه غيرة فالاخوان يريدون الغزو وفتح البلدان والاقطار وعبد العزيز بحكم قربة ومعرفته ببواطن الاموريرى غير ذلك فما كان من عبد العزيز إلا ان اخبر الانجليز بنية الاخوان بمهاجمة العراق وما يعرف اليوم بدول الخليج وقد ظهرت بعض الاشاراة التي دعت الانجليز بزيادة دعم عبد العزيز بالسلاح والرجال وايضا الطائرات فقد ارسلوا للملك عبدالعزيز 35 رشاش عيار 30 مع طواقمها وكانت برياسة بن معمر ويعود الفضل في حسم معركة السبلة إلى لهذه الاسلحه الحديثة التي لم يعرفها ابناء هذه الجزيرة وما بالنسبة لطايرات فقد وضع تحت تصرف الملك عبدالعزيز اربع طائرات في مطار بالاحساء انشئ لهذا الغرض .. ( تاريخ المانع )

من الملاحظ ان الجزيرة كان فيها اكثر من خط فمثلاً الاشراف موالين لدولة العثمانية علاناً وسراً للحكومة البريطانية ’ الادارسة في جيزان موالين لليطاليين . آل عايض مستقلين ’ اليمن للبريطاينين
ابن رشيد لدولة العثمانية الكويت مستعمرة بريطانية ,

لاحظ ان جميع من كان مستقل او ضد اصبح من الماضي وما بقي إلا من كان مع البريطاينين

نصيحة لله الاخوان افاضوا الى الله وهو اعلم بهم ولم ارى او اسمع ممن هم اهل صلاح وتقوى تفوهو بما تفوهت به ولكن تب الى الله ونفض جيبك واطلب العفو والرحمه من الله




  #37  
قديم 15-03-2008, 11:46 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
وبعدين ياخى ابيك تعلمنى الاقتباس هذا وش لون تسويه

انعمت عيونى هههههههههه



تاخذ النص المراد اقتباسه ثم تسويلة لصق ثم تاخذ من الادوات انظر (تحت نوع الخط) تحتها مباشرة صفحة انترنت انظر تحتها اشارة بالون الاصفر . ضع عليه الموشر يعطيك كلمة اقتباس ظلل النص ثم اضغط على اقتباس وانتهاء الامر بامكانك تكبير الخط وتصغيرة وتعديلة ووو ال........خ


  #38  
قديم 15-03-2008, 02:36 PM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
تاخذ النص المراد اقتباسه ثم تسويلة لصق ثم تاخذ من الادوات انظر (تحت نوع الخط) تحتها مباشرة صفحة انترنت انظر تحتها اشارة بالون الاصفر . ضع عليه الموشر يعطيك كلمة اقتباس ظلل النص ثم اضغط على اقتباس وانتهاء الامر بامكانك تكبير الخط وتصغيرة وتعديلة ووو ال........خ
جزاك الله خير على ما تفضلت فيه اخى الكاتب

اقتباس:
مانحنوا إلا في فضل الله سبحانه وتعالي ثم في فضل الاخوان الذين لم يسلم من شتيمتك وزدراءك الجارح والذي لا ينم عن عدل ونصاف بقدر ما يكن لهم كل حقد دفين وعداء مستاصل صعب على من يحمله أن يكون في قلبه وزن حبة خردل من الايمان

أخى بارك الله فيك

نحن نعطى الاخوان حقهم وناخذ منهم الحق

الاخوان مؤسسه عسكريه صنعها عبدالعزيز بن سعود لتحقيق اهدافه والتى لايشك احد بان بها الكثير من النبل والخير ولكن انحراف هذه الحركه وهذه المؤسسه معلوم وما حادثة قتل تجار القصيم ومصاحفهم بايديهم الا اكبر رد على ذلك
الامر الاخر اود ان اذكرك كما ان الظفير انكوت بنار الاخوان فايضا الكثير من ابنائها التحقوا بالاخوان ولا انسى والله احد شيبان الجماعه الذي اواه احد أخوالى خمس سنوات كامله بعد سبله وقال له ( بالله يا فلان لو يرجع دور الاخوان وانت شايفنى فعلى فيك وش تسويبي ؟ فقال والله اول ما اذكيك انت !!)
وهذا نتيجة طبيعيه للدروس الخاطئه الى كان يلقنها جهلة الاخوان برعاية كريمه من قادتها !!
اليس الظفير فى عرف فيصل الدويش وابا الكلاب وابن حميد رافضه ؟!!!
فلماذا تغضب بارك الله فيك عندما نشنع عليهم مثل هذه الاعمال رغم خطأ اعتقاداتهم على الاقل فيما يتعلق بالظفير
لماذا تغضب عندما ننتصر لكرامتنا ونشنع على الاخوان افعالهم القبيحه عندما اصر ابن شقير على غزو محارم الظفير وركز البيرق فى مضيف ابن سويط فى معركة القصير ؟!! رغم ان الابل فى الفلاة فتركها حقدا وكرها للظفير ورغبة فى قطع دابرهم
اخى الكريم _ خذ حق وعط حق

وما المعركه التى ذكرتها انا وهى كون المجمعه الى اقصدها وليس سبله الا للتدليل على جهل ابناء قبائل عتيبه ومطير حول قوة زائفه غير حقيقيه تمثلت فى انهزام كبير من قبلهم فاين من يقول بان الدوله لم تقم الا على اكتاف مطير وعتيبه
فيجب ان تدرك الهدف من القول بارك الله فيك
فهو ليس تشفى بقدر ماهو تنبيه للمغفلين الذين ينجرون خلف هذه الاقوال والعبارات الرنانه التى لاتملك وزنا حقيقيا
اقتباس:
من المعلوم ان بعد توحيد الجزيرة تحت راية لا إله إلا الله برز اكثر من قطب في الدولة وكل قطب يرى
ملا يراه غيرة فالاخوان يريدون الغزو وفتح البلدان والاقطار
وهذا ايضا غير صحيح فمعلوم ان هنالك مطالبات خفيه وظاهره لدى عتيبه بحكم الحجاز ومكه
ومطالبات لدى مطير بحكم المدينه _ بمعنى اخر الغرور الذى لحق بالاخوان وقادتهم العسكريين صور لهم انه لولا تواجدهم لانهزم عبدالعزيز ولما انضوت هذه البلاد تحت حكمه ومعركة كون المجمعه وارسال الدويش لنسائه ليشفعن لدى عبدالعزيز به دليل على ذلك
مع احترامى وكبير تقديرى لهذه الاسره الكريمه
ولكن الحق أحق بأن يتبع

اقتباس:
من الملاحظ ان الجزيرة كان فيها اكثر من خط فمثلاً الاشراف موالين لدولة العثمانية علاناً وسراً للحكومة البريطانية ’ الادارسة في جيزان موالين لليطاليين . آل عايض مستقلين ’ اليمن للبريطاينين
ابن رشيد لدولة العثمانية الكويت مستعمرة بريطانية
,
وهذا الامر اعتبره تعزيز لما قلته بحق الاخوان ومطير وعتيبه وغيرهم
واتفق معك تماما فيما تفضلت به

اقتباس:
نصيحة لله الاخوان افاضوا الى الله وهو اعلم بهم ولم ارى او اسمع ممن هم اهل صلاح وتقوى تفوهو بما تفوهت به ولكن تب الى الله ونفض جيبك واطلب العفو والرحمه من الله
ان كان فيما قلته بحق الاخوان تجاوز او افتراء فاسأل الله عز وجل العفو والمغفر لى ولموتاى وموتى المسلمين

واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

تقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #39  
قديم 15-03-2008, 05:16 PM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
نحن نعطى الاخوان حقهم وناخذ منهم الحق
سبحان الله
انت لا تملك الحق لا في ذاك الحين ولا ذالحين
حتى تاخذه الحق او تعطية !!!!
اقتباس:
الاخوان مؤسسه عسكريه صنعها عبدالعزيز بن سعود لتحقيق اهدافه والتى لايشك احد بان بها الكثير من النبل والخير ولكن انحراف هذه الحركه وهذه المؤسسه

هذا الكلام في عرفك !!! والحقيقة أن مطير وعتيبة اكبر واقوى قبيلتين في الجزيرة وليس مؤسسة عسكرية كما تعتقد
الاخوان صافين النية والسريرة واما الاعمال فالخطاء وارد لاشك في ذلك فكل عمل ابن ادم خطاء إلا من رحم ربك ووفقه الله فلا تحمل المسلمين الاموات مالا يحتملون ثم ان ثمرة اعمال الاخوان هذه اراك الآن تتمخطر فيه وانت لم تقدم فيها او توخر إلا السب والشتم لهم رحمنا الله وياهم واموات المسلمين .. و تتتنعم بخيرات تلك الثمرات التي قام بها الاخوان ,,


اقتباس:
الامر الاخر اود ان اذكرك كما ان الظفير انكوت بنار الاخوان
ليس الظفير هم فقط من اكتوا بنار توحيد الجزيرة ,, وهذا امراً طبيعياً فكل شيء لابد له من ثمن ..


اقتباس:
وهذا نتيجة طبيعيه للدروس الخاطئه الى كان يلقنها جهلة الاخوان برعاية كريمه من قادتها
اتفق معك لكن اين العلماء هل هناك علماء من قبيلة الظفير ؟؟؟؟
إذا الخطاء شنيع كان بامكانهم دعوة افراد قبيلة الظفير لتعليم الناس اامور دينهم عجبي ؟؟

اقتباس:
اليس الظفير فى عرف فيصل الدويش وابا الكلاب وابن حميد رافضه ؟!!!
الحقيقة وان كانت مرة ان المعروف عن قبيلة الظفيرالسايد عند الكثير انهم شيعه حتى الان وليس ذاك الوقت فمن يستطيع تاكيدها او نفيها !!!! سمحلي على قول الصراحه ..

اقتباس:
فلماذا تغضب بارك الله فيك عندما نشنع عليهم مثل هذه الاعمال رغم خطأ اعتقاداتهم على الاقل فيما يتعلق بالظفير
كيف استطعت ان تسمح لنفسك بتخطئيتهم وماهو علمك الذي مكنك من قول كهذا ام هي عنصرية بغيضة وما تفعله ليس نصر كما تسمية بل هو نصر عجائز ؟؟؟ الله يرحمنا برحمته
اقتباس:
لماذا تغضب عندما ننتصر لكرامتنا ونشنع على الاخوان افعالهم القبيحه عندما اصر ابن شقير على غزو محارم الظفير وركز البيرق فى مضيف ابن سويط فى معركة القصير ؟!! رغم ان الابل فى الفلاة فتركها حقدا وكرها للظفير ورغبة فى قطع دابرهم
اخى الكريم
ماهذا التجني ومتى العرب غزت على المحارم وماذا فعلوا بالمحارم ؟؟. اما الحقد والكراهية فانني اراه في راسك فقد تعدى الوصف والقياس , وامرك وامرهم لله وحسبك وحسبهم .. فقد بلغت النية أن شاء الله


اقتباس:
وما المعركه التى ذكرتها انا وهى كون المجمعه الى اقصدها وليس سبله الا للتدليل على جهل ابناء قبائل عتيبه ومطير حول قوة زائفه غير حقيقيه تمثلت فى انهزام كبير من قبلهم فاين من يقول بان الدوله لم تقم الا على اكتاف مطير وعتيبه


يبدو لي بل بالتاكيد بانك تجهل التاريخ جملة وتفصيلا متى كون المجمعه ومن ضد من ؟ وماهي الاسباب التي ادت الى ذلك ؟؟ ومتى وقع


واعتقد بانك لا تفرق بين المناخ والكون
فانت مضيع في جميع الحلات ان اردت تقول كون فالكون في المجمعه كان بين ثلة بسيطه من الموهه من علوى وبين عبدالعزيز معه عتيبة ومطير وقحطان وحرب وغيرهم وله قصته وله وضعه وفيه مافية من الامور التي اعلم يقيين انك تجهلها ولا تدرك منها إلا اسمها ..
وان اردت تقول مناخ السبلة فهذا موضوع اخر وله ظروف ايضا ونجهل انا وانت الكثير من ملابسات الحادثه ...وشرحها يطول


اقتباس:
وهذا ايضا غير صحيح فمعلوم ان هنالك مطالبات خفيه وظاهره لدى عتيبه بحكم الحجاز ومكه
ومطالبات لدى مطير بحكم المدينه _

هل لديك اثبات ام هي اشاعات ايضا الحقيقة والمنطق يقول كذب مفترى ومن يقول او يعتقد ذلك فهو جاهل بالحقيقة المطلقة
,


اقتباس:
ومعركة كون المجمعه وارسال الدويش لنسائه ليشفعن لدى عبدالعزيز به دليل على ذلك
مع احترامى وكبير تقديرى لهذه الاسره الكريمه
ولكن الحق أحق بأن يتبع
اما انك جاهل او انت حاقد .. ولكن على ماذا تحقد , فلا يتفوه بهذا إلا شخص يحمل من الضغينة والكره ما الله به عليم
اقتباس:

كون المجمعه اوله لجند عبد العزيز واخرة هزيمة جدنده وهذا حدث عام 1324 هـ والسبلة عام 1347 هـ يبدولي انك منت موجود فحاول تكون موجود حتى لا تقع في مثل هذه الاخطاء


لايشك في صفاء نية الاخوان إلا الاقشر الامحق قليل العرف والمعرفه
.

  #40  
قديم 15-03-2008, 06:15 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

هلا وغلا بالظفيري ولو ماعلمك الكاتب بالاقتباس كان ماعلمتك >> يبي يكشخ عليك خخخ

عموماً يبدو انني اصبحت على جبهتين مع الظفيري ومع الكاتب

اولاً يجب ان ارد وبكل قوة على اخوي الكاتب الذي يسأل عن عقيدة الظفير ودينهم فاقول وبالله استعين :

الظفير قبيلة سنية كاملة اهل دين ومذاهب وعوايد زينه ترفع روسهم مزبنة الدخيل وحامين النزيل

اهل الكرم والشجاعة والاقدام والنخوة ولايشكك في طيب الاجواد الا ردي الحظ وولو سمعة الاجواد

توخذ من كلام رجال او رجالين كان ضاعت العلوم لان الكثير من يظلم حظه ويقول بالاجواد ماليس

فيهم لقد انكرت على اخوي الظفيري كلامه على مطير واتهامهم وهانا انكر على اخي الكاتب مايقول

وهل تعتقدون ان اتهاماتكم وماتحمله خلفياتكم التاريخية المشوشه بالنسبة للظفير ومطير سوف ينزل

من قدرها لاوالله ولو كتبتم الاف المواضيع لينزل كل واحد فيه من قدر الآخر فلن تغيروا مافي قلوب

من يخافون الله ويصدقون بقولهم عن اجواد العرب لكن خلفية الغزو والانتقام ونحن افضل وانت افضل

وتبرير الخسارة والانتصار هو مايجعلنا نتقوقع في هذا الفكر فارفعوا انفسكم الله يحييكم وانتم باحثين

في التاريخ واول صفات المؤرخ هو ان يخاف الله فيما يقول ويعطي كل ذي حق حقه حتى لو عدوه

ييقول راكان للدويش اللي اخذت زوجته في غيابه :

اشره على الطيب ويشره عليه & وراه ياخذ عشقتي ماتناني

لوه على تفكيرنا كان لعن والديه وسب اهله كلهم لكن العرب قبل مايظلمون ولايحطون في ذممهم شيء

لي رجعة باذن الله على بقية الموضوع لكن بديت بهذه النقطة لانني لم اتحمل السكوت عنها .

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com