قبيـلة الظـفيـر _ تمزق ست فرق من الجيش العثمانى ومن معه من قبائل الجزيره وشمر الجربا

[صوت التاريخ]

لاهنت يالظفيري واشكر لك تجاوبك معي والرد على مداخلتي :

اولاً : سلم لي على عمك وعسى عمره طويل لكن وانا اخوك هذا كلام أخذ وعطا وبحث عن معلومة

تاريخية ودعمها بالمصادر والقرائن ومن ثم الاعتماد على روايات المعاصرين

اما كلامه عن ان حدود الظفير ليست حدود فلاليح فهي عبارة قد جانبت الصواب فلكل قبيلة بلادها

ومواردها واراضيها التي تستنفر للدفاع عنها والا مامعني ان تعلق القبائل العاني مع بعضها البعض

في حال النزول في اراضي قبيلة اخرى للبحث عن الكلاء ؟؟

وانت الله يسلمك حددت حدود الظفير بالدبدبة والنفود والان تراجعت عن بعض هذه الحدود كقولك :

ليست كل الدبدبة تخضع للظفير فهلا كنت دقيقاً في البداية لانك قلت الدبدبة للظفير ولم تفصل كتفصيلك

الاخير !

ثم اجد منك تراجعاً الله يسلمك في حدود النفود واستدليت بملك الظفير لها بوجود بموقع لتجمع المياه

فيه يسمى ( حوايا ابن ضويحي ) وهذا والله غريب فهل اي موقع يسمى على اسم شخص لنزوله

فتره او المرور به يعد ملك للقبيلة وحدود لها لاتنازعها القبائل عليه ؟؟

الظفير كانت في نجد ولانستغرب بوجود اسم موقع لهم حتى في الحجاز لكن هل حدود الظفير

الان هي الحجاز ؟؟

ونزلت الظفير نجد وصالت وجالت وكتب عنها التاريخ فلا تستغرب وجود موقع يسمى باسم احد مشايخ

الظفير في سدير مثلاً لكثرة نزاعات الظفير فيها مع عنزة وغيرها من القبائل فهل حدود الظفير الان في

سدير ؟؟

ثم يااخي لو جاء شخص عنزي وقال : عقلة الصقور لنا لقلنا انت مضيع فهي لقبائل حرب حتى لو تحجج

بالاسم فهي ملكيات قديمة نزعت من القبيلة وآلت لغيرها تبعاً لتبدل القوى في نجد وهذي سنة الله في

خلقه ..

اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت اخي الغالي الظفيري ....

اما بخصوص نصاب فاتمنى ان تذكر الحادثة التي وقعت لقبائل شمر وطردت من هذه المنطقة لان

التاريخ مايزعل أحد وهي وجهة نظرك وللقوم وجهات نظر ؟؟

اما معارك الظفير المشهور فنعم والله فيهم وعندي من المعلومات الشيء الكثير عن هذه النزاعات

والصدامات بينهم وبين القبائل حسب قراءتي الشخصية للتاريخ واطلاعي عليه وهو ليس مجالاً هنا

حتى لانشعب الموضوع طبعاً بعد اذنك اخوي الظفيري ..

انت تقول اخي الظفير مانصه :

لازالة اللبس فى الامر اوضح فاقول بان الظفير فقدت مناطقها فى المملكه رسميا وليس عرفيا بسبب

انها كانت تعد من قبائل العراق حتى عادت مره اخرى بناء على اتفاقية العقير

فلما عادت كانت الخارطه قد تغيرت بعض الشئ !!

منذ مطلع ال1200 هـ والظفير اصبحت لهاعلاقة مباشرة مع العراق واصبحت بعض قبائلها تقطنها

والبعض الآخر يعود الى نجد ويشارك في احداثها حتى تغير الولاء لهذه القبيلة ضد الدولة السعودية .

والدولة السعودية اعتبرت الظفير قبيلة ضدها من ناحيتين :

الاولى / دينية .

الثانية /سياسية .

كما ذكر ذلك في التواريخ النجدية .

اذا عندك اضافة لما سبق فحياك الله يالظفيري ووجهة نظرك على العين والرأس .

ايضا احب ان اشير الى ان بلاد الظفير هى بلاد ابن سعدون فى الاصل ولكن انتزعتها الظفير رغما

اولاً وحتى نكون دقيقين يجب ان نحدد بلاد المنتفق وابن سعدون وهذا ماانتظره منك اخوي الغالي

الظفيري ثم نتكلم في موضوع انتزاع الظفير البلاد من قبائل المنتفق وابن سعدون ومدى صحة ودقة

هذه العبارة من عدمها ولاهنت ياغالي .

اما بخصوص المصاهره بين جدعان وابن طواله فلااعلم عن ذلك اخى

انا سألت عنها بعد طرح سؤالي عليك فذكروا لي ابن سويط المناسب لابن طواله وهو حي يرزق حالياً

هذا مااحببت ان افيدك فيه وبامكانك السؤال طال عمرك حتى تفيدنا أكثر .

ولكن ام رضمه فقدتها الظفير رسميا منذ توحيد البلاد وقبل معركتها

في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .

بالنسبة للمسافات التى ذكرتها انا فهى تقديريه ولك ان تقيس الامر من خلال خرائط الفارسي

فيقع خشم الظفيرى بعد رفحا بمسافة ستين كيلو متر ووادى كريم من مرابعهم المشهوره

يااخوي الظفيري انا اجد لك عذر في عدم دقة تحديد المواقع لانك ربما لم تتطلع عليها بالواقع واعتمدت

على الخرائط لكن حتماً الوقبه اخطيت فيها خطأ فادح بقولك ان قريبة من 20 كيلو

وهنا ذكرت وادي كريم وهو يقع بين رفحاء وحفرالباطن وانت هنا جعلت ملكية الظفير له في فصل

الربيع فقط وهي دلالة على عدم ملكيته لهم او جعله من ضمن حدود القبيلة ولو قلت انهم يصيفون فيه

او يقيضون على موارده او الموارد القريبة منه لاثبت ملكية القبيلة له ففي الشتاء الارض شاسعة

ويربعون اهلها او يتطشرون في اراضيهم وممكن ان تنزل قبيلة باطرافهم اما بتعليق العاني من احد

شيوخها او قصرة لفخذ معين او معروف بين الرجاجيل لكن في الصيف القبيلة تشح بموراردها وتستأثر

بها لنفسها فاين الظفير في فصل الصيف من شعيب كريم وماحوله من الموراد ؟

اما قبيلة شمر الكريمه فهى تنزل فى بلاد الظفير دون اذن وتعليل الشيبان لذلك بانهم بنى عم

هذه العبارة تحتاج تدقيق لان حوادث الطرد التي ذكرتها في موضوعك من العريف لقبائل شمر في نصاب

وغيرها ينفي ماذكرت لكن هل هناك سبب اقوى من التحجج بالقربى وهو يدخلنا في مواضيع النسب

وصحة المقولات التي يتداولها الناس؟؟ ،،

لكن هناك اسئلة ممكن تقودنا الى حقيقة تواجد قبائل شمر في بلاد الظفير كما ذكرت /

س1 / يجب ان نحدد المكان التي تزاحم فيه قبائل شمر الظفير حتى نعرف هل البلاد لشمر ام للظفير ؟؟

س2/ متى كانت بلاد الظفير محاذية لبلاد شمر اي بعد اي تاريخ هجري ؟؟

س3/ هل تأذن قبائل الظفير لقبائل شمر بالتكرم عليها بالنزول في ديارها سواء الحدودية او داخل

العراق اثناء حكم ابن رشيد ام بعده ؟؟

اما حوادث الطرد التى ذكرتها انفا لوقوع حوادث غير مقبوله

هل تقصد ان الظفير طردت شمر لفعل غير مقبول من قبائل شمرالتي تكرمت عليها الظفير بايوائها

في بلادها ؟؟

اخوي الظفير انا اطرح الاسئلة حتى فعلاً امحص بعض المقولات التي يتداولها الناس ويبنون عليها

حدث او علاقة او اسباب نزاع تاريخي ويعلم الله لااقصد باسئلتي انتقاص من معلوماتك او تشكيك

بمصداقيتك ولو وجدت نفسي قد أخطأت بمعلومة تاريخية املكها فانا اعتذر في وقتي ولو وجدت معلومة

تثبت ماتذهب اليه بناء على ردك لاسئلتي لصفقت لك واثبتها .

ومن اشهر ما يدلل على ذلك حادثة الشكوى التى رفعها ابن هذال ضد الظفير من كونها تأوى قبائل شمر معها

وفعلا كان هنالك المقطى والجنفا من الاسلم رغم جحود الظفير لهذا الامر !!

ماعلاقة ابن هذال بدخول قبائل شمر مع الظفير ؟؟

هل كانت الظفير تربع في بلاد عنزة حتى ينكر عليهم ابن هذال ادخالهم شمر معهم ؟؟

وحسب ماتعرف ونعرف جميعاً ان العداء بين الظفير وعنزة دموي كما هو العداء بين شمر وعنزة ؟؟

فعلى اي اساس يشتكي ابن هذال ؟؟ ثم يشتكي لمن ؟؟

واما ما يتعلق بقلبان الحفر فهى تقع فى المدينه نعم ويقال انها فى مكان السوق الان مواقف التاكسي

حسب بحثي واتصالاتي افدت بانه لاتوجد قلبان تعود للظفير في الحفر وموقف التاكسي قليب قديم ازيل

تعود ملكيته لابن حنيه من قبيلة مطير الكريمه وقيل لي ان القلبان في الحفر كلها ملكيتها لقبيلة مطير

فممكن تكون اكثر دقة اخوي الظفيري وهل ماذكر لي صحيح ام مخالف للصحة ؟؟

وفيما يتعلق بال طلحه

فشيخهم هو الخشم ولااعلم من يملكه تحديدا

وونعم في ال طلحة وشيخهم وانت اعرف مني ياطويل العمر بالظفير وشيخهم رغم اطلاعي الواسع

في هذا المجال لكن سؤال بعد اذنك /

هل ال خشم يملك ختم مثله مثل بقية شيوخ الظفير على قبيلته ؟؟

لاني حسب ماعرف ان هناك فخوذ تتبع لاال سويط مباشرة ومن ضمنهم ال رسمه وال طلوح ولايوجد

لهم شيخ يكفهم ...

ادري كثرتها عليك لكن اعجابي بك وبحوارك الراقي يجعلني اطمع فيما تملكه من معلومات

شاكر لك ومقدر سعة صدرك ...