اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 06-03-2008, 02:01 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297



ابن هادى


التاجر


الله لايحيى مروركم


الموضوع منقول ومصادره مكتوبه بالخط العريض

جعلكم العمى اللى يعمى عيونكم فوق عمى قلوبكم



( الا الحماقة أعيت من يداويها)

ونصيحه كل واحد يتلطم على شحم لاتطلع علوم تسود الوجه

يا مسلبة الحريم !!

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #22  
قديم 06-03-2008, 05:15 AM
الكاتب الكاتب غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 380

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـــظـــفــــيـــرى
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
الا الحماقه أعيت من يداويها


كلّف نفسك وافتح اى كتاب من كتب تاريخ نجد _ وتأكد بأنك ستجيب على نفسك


حسبك الله



الظفيري الله يحفظك

لك الحق تقول ماقلته
ولكن ماتراه قدامك رد على احد الردود بمن يسمي نفسه بالتاجر ويبدو ان الرد انشال يقول من ضمن رده ان الظفير مالهم شيء في نجد !!! وكان ماتراه رداً على قول المشاركة المنقوله فتاكد من الحقيقة يرعاك الله
اقدر لك حميتك ولكن تاكد تماماً بانني لست ضد اي قبيلة ولست ممن يسيء للاجواد ولكن بعض الكلام يجيب الغثيان حين يصدر من الرويبضة بتطاولة على القبائل ورموزها وتاريخها ..
احيك بتحية الاسلام واعذرك ولكن اردت ايضاح الحقيقة
تحياتي

  #23  
قديم 06-03-2008, 05:16 AM
الجلمود الجلمود غير متواجد حالياً
 عضو خاص
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 7,491

ونعم فيك وفي ربعك

  #24  
قديم 06-03-2008, 12:13 PM
عزيز الفوزان عزيز الفوزان غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 441

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية

لأاريد ان اخرج عن نطاق الموضوع ولكن كما اسلف اخي الظفيري المراجع موجوده والرواية موثقه ..

اما عن تاريخ الظفيـر في نجد فالكتب والمراجع ايضا ً موجوده ومن يشكـك بهذا الشي يراجع اي كتاب
يخص نجد

وسيجد مايعكس كلامه ..

ولانحتاج اساسا ً لإقتاع احد بتاريخنـا ..



مع احترامي للجميـع ..

__________________

وش قيمتي؟ لاصرت شاعر معاريض
أطرق سخا جود النفـوس المريضه
تكفخ بنفسي زومة الكبـر والغيـض
مكافـخ الحـر النـداوي بغيـضـه
حياتي حيـاة الطالبيـن النواهيـض
الصايمـات نفوسهـم بالفريـضـه
هـذا زمـان التافهيـن الروابيـض
متماشـي" فيـه النقيـض ونقيضـه



_____

  #25  
قديم 07-03-2008, 01:40 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتب


الظفيري الله يحفظك

لك الحق تقول ماقلته
ولكن ماتراه قدامك رد على احد الردود بمن يسمي نفسه بالتاجر ويبدو ان الرد انشال يقول من ضمن رده ان الظفير مالهم شيء في نجد !!! وكان ماتراه رداً على قول المشاركة المنقوله فتاكد من الحقيقة يرعاك الله
اقدر لك حميتك ولكن تاكد تماماً بانني لست ضد اي قبيلة ولست ممن يسيء للاجواد ولكن بعض الكلام يجيب الغثيان حين يصدر من الرويبضة بتطاولة على القبائل ورموزها وتاريخها ..
احيك بتحية الاسلام واعذرك ولكن اردت ايضاح الحقيقة
تحياتي

العذر والسموحه وانا اخوك

والعتب على الاخوه فى الاداره كان يجب ان يوضحوا هذا الامر من انه تم الغاء الرد بسبب التطاول

حتى لايحصل لبس

اكرر اعتذارى وفقك الله

وفعلا عندما راجعت ارقام الردود وجدت رقم الرد 16 ملغى ولايكاد يتم ملاحظته

الله يحفظك ويرعاك

تقبل تقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #26  
قديم 07-03-2008, 01:01 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

ونعم في الظفير قبيلة عريقة لها من الامجاد مايرفع الهامة وتشع به الوجوه من عزتها وفخرها

واشكر لك نقلك يالظفيري لهذه المصادر وبما اننا نريد مناقشة التاريخ بالاساليب العلمية بعيدة عن

التشنج والعصبية القبلية البغيضة وكلن فيه حقه من كل القبائل من ناحية القوة والشجاعة والطيب

والاخلاق والمرجلة فنعم بكل من جاء ذكره من القبائل في هذه النصوص ...

اخوي الظفيري عندي فقط ملاحظات آمل ان يتسع لها صدرك الواسع كما لاحظت ذلك في كثير من

مداخلاتك :

اقتباس:
اتخذت عشائر الظفير واشقياء سنجار من اطراف اورفه مقرا لها, وراحت تغير وتعتدى على النواحى المجاوره,ثم اتسعت رقعة عدوانها حتى امتدت الى العراق ( كله) *


الاعتداءت المتكررة في هذا النص للظفير ومعهم اشقياء سنجار هل تعطينا فكرة عن هؤلاء الاشقياء

الذين ازعجوا واقلقوا فارس الجرباء وحقد عليهم كما في النصوص المذكورة لاحقاً ؟؟

والي أي قبيلة ينتمون اشقياء سنجار ؟؟

حتى نعطي كل ذي حق حقه ...

اقتباس:
ولما كان فارس الجربا يحقد على هذه العشائر للاضرار التى اصابته منها*,فقد كتب الى الوزير يخبره

بما تفعله هذه العشائر من اعمال مخلة بالأمن ومضرة بالبلاد


الاتوافقني الرأي ان فارس الجرباء يحقد على كل من أخل بامن الدولة ومضرة البلاد ولم يقصد الضرر

القبلي المتمثل بقبيلته انما مايقع تحت حكمه في الجزيرة من شتى انواع القبائل ؟؟

فحقد فارس الجرباء حقد ليس قبلي بقدر مايكون حقد على من تطاول بالعدوان واخل بالامن اليس كذلك ؟

اقتباس:
ويحرضه بالهجوم عليها وتاديبها,


هذا النص الذي يحرض فيه فارس الجرباء الدولة بردع الظفير ومن معهم يؤكد حسب وجهة نظري

الى اي مدى كانت قوة وسطوة الظفير باعتداءتهم ولابد ان ابدي اعجابي بهذه القوة والسطوة وحقكم

يالظفير ونعطيكم اياه .

اقتباس:
ولم تحرز تقدما على عشائر الظفير !!!!!!!!


كفو كفو يالشعطان

اقتباس:
ديار بكر : تقع فى شرق الاناضول فى دولة تركيا الحاليه ولا يزال هنالك من ابناء الظفير بقيه وهذا

واقالة والى بغداد بسبب الحرب غير المبرره على الظفير !!!


من المتواجدين من الظفير في هذه الناحية ؟؟

لانه حسب علمي ان الظفير مقرها جنوب العراق وكيف اتصلت بتركيا وحدودها ؟؟

وهل هي تحت امرة شيخ معين ام مجاميع من كل القبائل التي تقع في اطراف سنجار ؟؟
اقتباس:
وهنا الظفير تحاصر كربلاء


اخي الظفيري هذا العنوان غير دقيق لانني رجعت للنص الذي اعتمدت عليه فوجدت مجاميع من القبائل

حاصرت كربلاء ويجب عدم اغفالها والاستئثار بهذا الحدث على حساب الغير واليك النص كما اوردته

انت هنا واعتمدت عليه :

اقتباس:
ففي عام 1813 تحركت قبائل الفرات الأوسط والظفير كالخزاعل وزبيد ، ومجاميع من قبائل شمر الجربه والظفير فقطعت طرق المواصلات من جديد.كما عملت على محاصرة كربلاء


اذن الحصار تم من القبائل الآتية :
1/ قبائل الفرات الاوسط جميعها ولم يذكر النص استثناء لاي منها .
2/ الظفير
3/ الخزاعل
4/ زبيد
5/ شمر الجرباء

واخيراً :

ونعم بالشعطان فعايلهم ترفع الرأس واتمنى من اخواني المتحاروين الرقي بالحوار والاعتماد على

الردود الموضوعية لان النصوص تذكر حدث تاريخي اما الصفات التي يطلقها ناقلي الحدث على بعض

القبائل او شيوخهم فهي وجهة نظرهم قد تكون كره او حقد او هناك اسباب سياسية تدفعم اثناء الكتابة

لهذه الاوصاف .

  #27  
قديم 12-03-2008, 02:51 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت التاريخ
ونعم في الظفير قبيلة عريقة لها من الامجاد مايرفع الهامة وتشع به الوجوه من عزتها وفخرها

واشكر لك نقلك يالظفيري لهذه المصادر وبما اننا نريد مناقشة التاريخ بالاساليب العلمية بعيدة عن

التشنج والعصبية القبلية البغيضة وكلن فيه حقه من كل القبائل من ناحية القوة والشجاعة والطيب

والاخلاق والمرجلة فنعم بكل من جاء ذكره من القبائل في هذه النصوص ...

اخوي الظفيري عندي فقط ملاحظات آمل ان يتسع لها صدرك الواسع كما لاحظت ذلك في كثير من

مداخلاتك :


الاعتداءت المتكررة في هذا النص للظفير ومعهم اشقياء سنجار هل تعطينا فكرة عن هؤلاء الاشقياء

الذين ازعجوا واقلقوا فارس الجرباء وحقد عليهم كما في النصوص المذكورة لاحقاً ؟؟

والي أي قبيلة ينتمون اشقياء سنجار ؟؟


حتى نعطي كل ذي حق حقه ...



الاتوافقني الرأي ان فارس الجرباء يحقد على كل من أخل بامن الدولة ومضرة البلاد ولم يقصد الضرر

القبلي المتمثل بقبيلته انما مايقع تحت حكمه في الجزيرة من شتى انواع القبائل ؟؟

فحقد فارس الجرباء حقد ليس قبلي بقدر مايكون حقد على من تطاول بالعدوان واخل بالامن اليس كذلك ؟



هذا النص الذي يحرض فيه فارس الجرباء الدولة بردع الظفير ومن معهم يؤكد حسب وجهة نظري

الى اي مدى كانت قوة وسطوة الظفير باعتداءتهم ولابد ان ابدي اعجابي بهذه القوة والسطوة وحقكم

يالظفير ونعطيكم اياه .



كفو كفو يالشعطان



من المتواجدين من الظفير في هذه الناحية ؟؟

لانه حسب علمي ان الظفير مقرها جنوب العراق وكيف اتصلت بتركيا وحدودها ؟؟

وهل هي تحت امرة شيخ معين ام مجاميع من كل القبائل التي تقع في اطراف سنجار ؟؟


اخي الظفيري هذا العنوان غير دقيق لانني رجعت للنص الذي اعتمدت عليه فوجدت مجاميع من القبائل

حاصرت كربلاء ويجب عدم اغفالها والاستئثار بهذا الحدث على حساب الغير واليك النص كما اوردته

انت هنا واعتمدت عليه :



اذن الحصار تم من القبائل الآتية :
1/ قبائل الفرات الاوسط جميعها ولم يذكر النص استثناء لاي منها .
2/ الظفير
3/ الخزاعل
4/ زبيد
5/ شمر الجرباء

واخيراً :

ونعم بالشعطان فعايلهم ترفع الرأس واتمنى من اخواني المتحاروين الرقي بالحوار والاعتماد على

الردود الموضوعية لان النصوص تذكر حدث تاريخي اما الصفات التي يطلقها ناقلي الحدث على بعض

القبائل او شيوخهم فهي وجهة نظرهم قد تكون كره او حقد او هناك اسباب سياسية تدفعم اثناء الكتابة

لهذه الاوصاف .
الاخ الحبيب

حيّاك الله وبيّاك وجعل الجنة مثوانا ومثواك

وحيّا الله حضورك الراقى ومن هم شرواك

بالنسبه لما ابديته رعاك الله فسأحاول الرد عليه قدر الامكان لانه يبدو ان الكثيرين للاسف

لاينتبهوا لما اوردته فى بداية الموضوع وكنت قاصدا ذلك حتى اتخلص من اى لبس

( الموضوع منقول ) وذكرت اسم صاحبه !!

اما بخصوص ما اوردته فاسمح لى بتبيان ما استطيعه الان

فيما يخص حدود الظفير فهى من البطن الى الباطن ومن الذارى الى الجارى

فيتضح هنا انها ليست فى جنوب العراق فقط !!

الباطن وهو يحتضن مدينة حفر الباطن وبه من الابار المعروفه باسماء ملاكها

1_ المليحيات _ خمس قلبان لابن سويط _ فى الحفر الان

2_ قليب الشيخه _ لابن حلاف _ فى الحفر الان

3_ البشوك وليست فى الحفر وانما فى جهة الغرب وهى لال طلحه

4_الوقبه _ لال سويط 20 كيلو تقريبا غرب حفر الباطن

5_ الرخيميه للسعيد

6_ الجليده _ للسعيد

7_نصاب _ للعريف

8_ بركة الظفيرى غرب رفحا قريبه من خشم الظفيرى على مسافة ستين كيلومتر غرب رفحاء

9_ ام رضمه _ لال سويط _ وقد اعطوها للطواله من شمر بشهادة جدعان بن سويط عندما طلبوها

من عجمى


كل هذه القلبان أخى تقع فى المملكه العربيه السعوديه

ويطول الحديث عن قلبان العراق حيث انها كثيره

تمتد حدود الظفير من الدبدبه شرقا حتى الصحن غربا والذى يفصل حدود عنزه عن الظفير

حيث انه لاتوجد حدود لشمر بين الظفير وعنزه _ ويقع الصحن غرب رفحاء بتقريب ثمانين كيلو

اما طولا فتمتد حدود الظفير من ( الذارى) النفود _ وحتى شط العرب ( تخوم الفرات) وقد فصل بها

عبدالحميد السعدون فى كتابه

وهى لاشك حدود واسعه وكبيره

هذا فيما يخص الحدود

اما فيما يتعلق بمن الظفير الذين يقيمون حتى الان فى جنوب تركيا وشمال العراق

فهم نزايع من المحلف ( العسكر _ العريف_العلجانات) اضافه الى بعض القواسم والسعيد

والمعاليم

وهم منتشرون هناك ولانستطيع تأكيد نسب أى منهم لانقطاع الصله وانما هذا ما يدعيه القوم

ومنهم من حالف شمر الجربا فى شمال العراق ومن حالف زبيد والعقيدات والله اعلى واعلم

اما فيما يتعلق بفارس الجربا رحمه الله فحكايته تختلف عن الواقع الان

ففارس لم تكن اعداد شمر الموجوده هناك فى الجزيره كبيره فاضطر الى اللجوء للتحالفات القبليه

فوجه قصيده للشايوش بن سويط عندما نزحت الظفير الى جنوب العراق يطلبها الحضور للجزيره

فزعة له

فقال الشاعر

( من شيخة الشايوش كل ن بنا بيت _ والهيس منّا جناله رعيه )

اشاره لكثرة الانعام فى الجزيره الفراتيه


أما فيما يتعلق بالشيخ فارس الجرباء رحمه الله

فلانستطيع بالتاكيد مع شح المصادر التى تتحدث عن هذه الفتره التاريخيه من الحكم بصدق

لكن ما نعرفه تماما ان هنالك كان نوع من الدهاء البدوى الذى يتميز به مشائخ القبائل العربيه لتحقيق

اقصى استفاده ممكنه من موالاة هذا او ذاك!

ولا اخفيك أخى الكريم

انا لااملك هذا المصادر التى كتبت فى الموضوع حتى اتحدث بما ترجوه منى


أخيرا

حول تعليقك من استئثارى بمحاصرة كربلاء ونسيان القبائل الاخرى

لاأملك الا ان اذكرك بما كتبته فى السطر الاول

انا ناقل ونقلت الموضوع كما هو من منتديات الظفير

وناقل الكفر ليس بكافر

وفقك الله

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #28  
قديم 12-03-2008, 01:41 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

جزاك الله خير يالظفيري على الدعوه الطيبة ولاهان راسك ياغالي

اما بخصوص الموضوع فانت ناقل واقدر لك اعتذارك عن بعض الاجابات لانك لاتملك المصدر

امامك وعموماً انا وضحت بعض النقاط التي تستدعي الوقوف عليها وتوضيحها للمتابعين

واشكر لك تجاوبك والرد على بعض الاسئلة وآمل ان يتسع صدرك لاسئلتي وملاحظاتي :

ذكرت طال عمرك حدود قبيلة الظفير الكريمة والمشهورة بافعالها وبطولاتها وقلت /

(((حدود الظفير فهى من البطن الى الباطن ومن الذارى الى الجارى )))

حسب ماشرحت فحدود الظفير كبيرة جداً فهي ضمت النفود والدبدبه غرباً الى الشرق وهو مخالف

للواقع الا اذا كنت تقصد اثناء وجود الظفير في نجد اما حالياً فالنفود والدبدبة لم تكن من بلاد الظفير

بتاتاً فاالاحداث التاريخية في الدولة السعودية الثانية لم يذكر وجود للظفير في هذه المناطق كاراضي

سيطرة واثناء نزاعات الملك عبدالعزيز مع خصومه منذ دخوله الرياض في عام 1319هـ لم تذكر

الظفير في هذه المناطق وحتى اثناء حكم ال رشيد لنجد لم تكن الظفير في هذه المناطق كمناطق ملك

وكانت الظفير في صراعاتها الشديدة مع عنزة وايامها المشهورة اثناء خروجها من نجد ولم تذكر هذه

المناطق كناطق تصارع فيها الظفير القبائل الا اذا كنت تقصد ايام الدولة السعودية الاولى .

اما القلبان اللي ذكرتها فاتمنى ان تثري معلوماتي عنها تحديداً اذا كنت تعرف ذلك :

اقتباس:
1_ المليحيات _ خمس قلبان لابن سويط _ فى الحفر الان
هل تقصد داخل الديرة اي بالحفر المدينة او تقصد في المنطقه المجاورة ؟

واذا كنت تقصد الحفر المدينة فاينها بالضبط ؟؟

ومن يملكها من ال سويط ؟؟

اقتباس:
2_ قليب الشيخه _ لابن حلاف _ فى الحفر الان
نفس سؤالي عن قلبان ال سويط ؟


اقتباس:
3_ البشوك وليست فى الحفر وانما فى جهة الغرب وهى لال طلحه
من هو شيخ ال طلحه ؟؟ او بمعني ادق من يملك القليب من ال طلحه ؟؟



اقتباس:
4_الوقبه _ لال سويط 20 كيلو تقريبا غرب حفر الباطن
وانا على طريق الاردن مريت للصنادق وهي تبعد 20 كيلو تقريباً فاين الوقبه عنها ؟؟

وهل انت دقيق طال عمرك بذكرك للمسافه ؟؟

اقتباس:
7_نصاب _ للعريف
اليست نصاب لقبيلة شمر ام انها اسم مشابه ؟؟


9
اقتباس:
_ ام رضمه _ لال سويط _ وقد اعطوها للطواله من شمر بشهادة جدعان بن سويط عندما طلبوها

من عجمى
من هو ابن طواله الذي طلب ام رضمه فاهديت عليه من ابن سويط ؟؟

اليست ام رضمه مورد مشهور لقبائل شمر وفيها المعركة المشهورة فيها ضد الاخوان من مطير

والتي قتل بها عزيز الدويش ؟؟

فهل كانت للظفير قبل او بعد المعركة ؟؟

ثم سؤالي الشخصي عن جدعان ابن سويط / هل بينه وبين ابن طواله مصاهره ؟؟

اتمنى ان يتسع صدرك لمداخلتي وتقبلني لك كاخ عزيز

  #29  
قديم 13-03-2008, 04:10 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت التاريخ
جزاك الله خير يالظفيري على الدعوه الطيبة ولاهان راسك ياغالي

اما بخصوص الموضوع فانت ناقل واقدر لك اعتذارك عن بعض الاجابات لانك لاتملك المصدر

امامك وعموماً انا وضحت بعض النقاط التي تستدعي الوقوف عليها وتوضيحها للمتابعين

واشكر لك تجاوبك والرد على بعض الاسئلة وآمل ان يتسع صدرك لاسئلتي وملاحظاتي :

ذكرت طال عمرك حدود قبيلة الظفير الكريمة والمشهورة بافعالها وبطولاتها وقلت /

(((حدود الظفير فهى من البطن الى الباطن ومن الذارى الى الجارى )))

حسب ماشرحت فحدود الظفير كبيرة جداً فهي ضمت النفود والدبدبه غرباً الى الشرق وهو مخالف

للواقع الا اذا كنت تقصد اثناء وجود الظفير في نجد اما حالياً فالنفود والدبدبة لم تكن من بلاد الظفير

بتاتاً فاالاحداث التاريخية في الدولة السعودية الثانية لم يذكر وجود للظفير في هذه المناطق كاراضي

سيطرة
واثناء نزاعات الملك عبدالعزيز مع خصومه منذ دخوله الرياض في عام 1319هـ لم تذكر

الظفير في هذه المناطق وحتى اثناء حكم ال رشيد لنجد لم تكن الظفير في هذه المناطق كمناطق ملك

وكانت الظفير في صراعاتها الشديدة مع عنزة وايامها المشهورة اثناء خروجها من نجد ولم تذكر هذه

المناطق كناطق تصارع فيها الظفير القبائل الا اذا كنت تقصد ايام الدولة السعودية الاولى .

اما القلبان اللي ذكرتها فاتمنى ان تثري معلوماتي عنها تحديداً اذا كنت تعرف ذلك :



هل تقصد داخل الديرة اي بالحفر المدينة او تقصد في المنطقه المجاورة ؟

واذا كنت تقصد الحفر المدينة فاينها بالضبط ؟؟

ومن يملكها من ال سويط ؟؟



نفس سؤالي عن قلبان ال سويط ؟




من هو شيخ ال طلحه ؟؟ او بمعني ادق من يملك القليب من ال طلحه ؟؟





وانا على طريق الاردن مريت للصنادق وهي تبعد 20 كيلو تقريباً فاين الوقبه عنها ؟؟

وهل انت دقيق طال عمرك بذكرك للمسافه ؟؟



اليست نصاب لقبيلة شمر ام انها اسم مشابه ؟؟


9

من هو ابن طواله الذي طلب ام رضمه فاهديت عليه من ابن سويط ؟؟

اليست ام رضمه مورد مشهور لقبائل شمر وفيها المعركة المشهورة فيها ضد الاخوان من مطير

والتي قتل بها عزيز الدويش ؟؟

فهل كانت للظفير قبل او بعد المعركة ؟؟

ثم سؤالي الشخصي عن جدعان ابن سويط / هل بينه وبين ابن طواله مصاهره ؟؟

اتمنى ان يتسع صدرك لمداخلتي وتقبلني لك كاخ عزيز
الله يحييك اخى الكريم

عبّر احد كبار السن من اعمامى عندما سالتهم عن حدود الظفير فقال حرفيا وهو ( زعلان)

( ماهى حدود فلاليح ) !!

وتعبيره واضح فالعمليه لاتقاس بالملى او المتر كما يقال

ثانيا للتوضيح ليس كل الدبدبه تخضع للظفير او لمطير لانه ببساطه شديده ليس بها موارد مياه

او قلبان وانما هى مراعى فقط ان انبتت العشب واما ما يتعلق بالنفود فلا استطيع افادتك كثيرا باستثناء ان اذكر ان هنالك ( حوايا ابن ضويحى) وهى عباره عن صفا ضخم لتجميع المياه ويقع 15 كيلو مترا شمال جبه

اما بخصوص نصاب اخى فهى للعريف من الظفير قطعا ووقعت بها حادثة طرد على اثرها بعض الافراد من ابناء عمومتنا من شمر بسببها واعفنى من ذكرها من الماء بعد طردهم ايضا من هدانيه المورد المقابل لنصاب فى العراق ومن قبل العريف ايضا

بخصوص معارك الظفير فى المنطقه التى ذكرتها اخى الحبيب فهى كثيره

ومن ضمنها معركه الخشيبي الشهيره بين عنزه والروله من جهه والظفير من جهه اخرى وهزمت بها عنزه بعد فقد الكثير من الرجال للاسف سائلا الله ان يتولاهم برحمته ويتجاوز عن جهلهم

طير شلوى للحبار يصيدى _ صاد الدريعى وجندل وابن هذال

والخشيبي تبعد عن رفحا 30 كيلو متر من جهة الشرق

وهناك معارك اخرى مع مطير وعنزه وحرب والعجمان لايتسع المجال لذكرها

ومعركة العجمان وقعت فى العبيد على يمين مركز الرقعى الحدودى

ومعركة الدجانى مع عنزه وقتل بها خلق كثير من الظفير بعد تزود ابن هذال بالسلاح من العثمانيين

ولك العوده لكتاب انساب الخيل العربيه الحديثه للشيخ حمد الجاسر للاطلاع بشكل اكبر

ولازالة اللبس فى الامر اوضح فاقول بان الظفير فقدت مناطقها فى المملكه رسميا وليس عرفيا بسبب

انها كانت تعد من قبائل العراق حتى عادت مره اخرى بناء على اتفاقية العقير

فلما عادت كانت الخارطه قد تغيرت بعض الشئ !!

واضافه لماسبق احب توضيح ان الامير محمد المهاد رحمه الله كان يتولى طريق حاج العراق

قبل توليه الحكم وتزوج من الظفير ومن العريف تحديدا ولجأ اليهم سعود المتوقد بعد تحالفه مع الجحيش

من الاسلم فقامت ضدهم حروب فقال الشاعر

قوم المتوقد حماليسي _ ظفرانهم والجحيشاتى
ليلة بيات السناعيسي_ عيوا علينا العريفاتى

والمتوقد هو سعود بن سبهان واخواله العريف ايضا من الظفير

وطريق الحاج العراقى هو بلاد الظفير وهنالك بركة الظفيرى قرب رفحاء وياتيها الحجاج فى طريقهم لمكه

ايضا احب ان اشير الى ان بلاد الظفير هى بلاد ابن سعدون فى الاصل ولكن انتزعتها الظفير رغما

يقول عجمى السعدون ويوجه كلامه لابن ضويحى

يا على هذى ديرتى _ ورث لنا من اجدودنا
وهذى حقوق مشرعه _ لشهودكم وشهودنا

فرد عليه على الضويحى بالقول

ياشيخ والله ديرتك_ ياشيخ حنّا لك شهود
لاشك ماخلى ديرتك_ لعمهان واكال الجلود
ضيدان ملكه فى حسا_ وعقاب ملكه فى زرود

اما بخصوص المصاهره بين جدعان وابن طواله فلااعلم عن ذلك اخى

ولكن ام رضمه فقدتها الظفير رسميا منذ توحيد البلاد وقبل معركتها

بالنسبة للمسافات التى ذكرتها انا فهى تقديريه ولك ان تقيس الامر من خلال خرائط الفارسي

فيقع خشم الظفيرى بعد رفحا بمسافة ستين كيلو متر ووادى كريم من مرابعهم المشهوره

اما قبيلة شمر الكريمه فهى تنزل فى بلاد الظفير دون اذن وتعليل الشيبان لذلك بانهم بنى عم

اما حوادث الطرد التى ذكرتها انفا لوقوع حوادث غير مقبوله

ومن اشهر ما يدلل على ذلك حادثة الشكوى التى رفعها ابن هذال ضد الظفير من كونها تأوى قبائل شمر معها

وفعلا كان هنالك المقطى والجنفا من الاسلم رغم جحود الظفير لهذا الامر !!

واما ما يتعلق بقلبان الحفر فهى تقع فى المدينه نعم ويقال انها فى مكان السوق الان مواقف التاكسي

وفيما يتعلق بال طلحه

فشيخهم هو الخشم ولااعلم من يملكه تحديدا

اعتذر عن قصور بعض الاجابات وفقك الله

مودتى وتقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس

  #30  
قديم 13-03-2008, 09:10 AM
الوزير الوزير غير متواجد حالياً
 عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
الدولة: مكتب الوزارة
المشاركات: 591

يارجال استريح

ظفير ماجات نجد ولاهيب حولها

والشي الثاني شمر وقبائل الجزيره؟ عسى ماشر يالطيب

كنك اللي يقول حرب نوويه وصادينها الظفير

__________________
ممنوع وضع الايميل بالتوقيع

 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:21 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com