اتصل بنا البحث up a3ln usercp home
 


العودة   ::. مـنتدى قبيلـة العجمـان .:: > الـمنتديات التاريخـية > :: الـمنتدى الـتاريخــي ::

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-08-2005, 01:26 PM
ابوقحط ابوقحط غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 19
الايضاح والتبيين حول معركة تين

بسم الله الرحمن الرحيم


اخواني ابناء القبائل العزيزة والشريفة

لقد بلينا فالاونة الاخيرة بعد خروج الشبكة العنكبوتية بمزوري ومدلسي التاريخ على حساب القبائل العربية الاخرى

ولكن ماشدني اكثر للكثير من التزوير والتدليس وابتداع احداث تاريخية جديدة بالكذب هو في احد المنتديات هداهم الله

ومن العجب ان ذالك المنتدى لايوجد به موضوع تاريخي واحد موثق


لان اطيل عليكم

اكثر ماشدني واستغربت منه
هو تحريفهم وتزويرهم لاحد الوقعات
والتي كان الفضل فيها بعد الله هي قحطان والتي ميلت الكفة لصالح جيوش الدولة السعودية
ولكن للاسف نجد في ذالك المنتدى تغيير القصيدة وتجييرها لصالحهم دون الاكتراث بالتاريخ الصحيح
وانا بدوري سوف اكشف واوضح تزويرهم امام الجميع ليس كما يفعلون بالكتابة دون اثبات

بل سوف الجمهم بالدلائل والحجج من الكتب حتى يتم كشفهم امام الجميع


اليكم المشاركة مقتبسة من منتدياتهم:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشكري
قصيدة الشريف:عمرو بن راجح الشنبري،بعد هزيمة الأشراف على يد الدواسر في وقعة تين ،وقد أورد ابن بسام أنها حدثت في عام 1212هـ.




الله لايسيك يـومٍ علـى ورا تيـن

يومٍ غدينا يـا شجيـع بـه اقطـاع

جانا الدواسـر مثـل وردٍ محيميـن

كلنا لهم بالمد فأوفـوا لنـا الصـاع

يا شيب عيني يـوم قالـوا عقاليـن

ود الذليل أنـه تـراب مـع القـاع

حطيت بالرجليـن زيـن التواميـن

ووسطتها من بينهـم تقـل مـزّاع

والخيل مثـل مغلشـات الشياهيـن

والقلب من كثر المثـارات يرتـاع

نبي نـرد ولا اودعونـا الوداعيـن

ربعٍ تحب القتل ما هوب الأطمـاع

يا شوفـة الله ليلـة الغـزو ملفيـن

لو تجمع الستيـن عشاهـم الصـاع

لحقوا على مثـل الريـاح البداريـن

ويا ما وطوا منا على صحصح القاع

يا فضحنا في لا بسـات السباهيـن

اللي يديـرنّ الشويـرع بالأصبـاع

والأشراف لانوا عقب ما كان قاسين

والشق ما يرفيه خمسة عشـر بـاع

منقول

اخوكم
عبدالله الشكري

انظرو وصل إلى اين تدليسهم وتزويرهم للقصيدة خصوصاً فالبيت القائل:


جانا الدواسـر مثـل وردٍ محيميـن=كلنا لهم بالمد فأوفـوا لنـا الصـاع


وكذب على ابن بشر في المقدمة للمشاركة المقتبسة.


وارد عليهم بالكتب التاريخية المشهورة

يقول ابن بشر في كتاب ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) ج1 - ص 242 مانصة:

وفيها اقبل من بيشة ( يقصد الشريف غالب ) ونزل الخرمة القرية المعروفة قرب بلدة تربة , وقد اعجب والله غالب على امره , وكان سعود حين سار الى الشمال في تلك الغزوة المذكورة , بلغة في اثناء طريقه مسير غالب هذا , فكره الرجوع ورد من غزوه جيشاً من بعض اهل النواحي قليلاً ليكونوا رداء للعربان وعوناً لهم , ثم ارسل عبدالعزيز الى هادي بن قرملة ومن لديه من قبائل قحطان , وربيع بن زايد أمير الوادي ومن معه من الدواسر وغيرهم , وأمر ايضاً على قبائل من اخلاط من البوادي وجيشاً من الحضر , وأمرهم ان يجتمعوا ويكونوا في وجه الشريف , فقوى الله عزائمهم وسارو اليه حتى داهموه في منزله على الخرمة المذكورة ولم يقفون دون خيامه , والقى الله الرعب في عساكر الشريف وانهزموا


ويقول ابن بشر في نفس المصدر السابق ص244

ولم يلبث الشريف بعدها ان صالح عبدالعزيز وبايعه واذن لهم فالحج , وقد انشدو في هذه الوقعة شعر كثير ولكن ليس على اللفظ العربي , وقال راجح الشريف من قصيدة له فيها وهي على اللغة العامة:


جونا الدواسر مع فريق القحاطين=كلنا بالمد وفوا لنا الصاع
الأشراف لانوا بعد ماهم قاسين=والشق مايرفاه خمسة عشر باع


انظرو البيت الاولى هنا كيف حرف وجير لصالح الدواسر فقط في القصيدة المقتبسة من منتدى الدواسر.

القصيدة اطول من ذالك ولم يذكرها كامله ابن بشر لانها كما وضح عامية , ومن المؤكد ان الشريف في قصيدته ذكر تفاصيل اكثر , ونستفيد من نص ابن بشر وهو اقرب للحدث , ومحايد :

1- ان لواء قحطان بقيادة الشيخ هادي بن قرملة لم يشارك معهم احد , فقط قبيلة قحطان لوحدهم

2- ان لواء الدواسر بقيادة الشيخ ربيع بن زايد كان من ضمنهم اخلاط من اهل الوادي , وهذا يدل ان ليس جميع جيش ربيع بن زايد من ( الدواسر )

3- ان هناك اخلاط من البادية والحاضرة ممن حاربوا الشريف.

بالله عليكم اين كلام من يقول ان الدواسر لوحدهم في مواجهة الشريف
ومن حرفوا القصيدة وجيروها لصالحهم
لماذا ينكرون دور قحطان الكبير جداً في هزيمة الشريف
لماذا ينكرون الاخلاط التي في جيشهم

وانا اضع هذه الحقائق امامكم وامام القراء حتى تتضح لهم حقيقة هذه المعركة التاريخية ضد الشريف

وارجوا من جميع العقلا والقراء التحري قبل نشر ونقل مايكتب في المنتديات الاخرى

لاني للاسف وجدت بعض المواضيع تنقل من ذالك المنتدى في هذا المنتدى وغيره
وهي بالحقيقة لاتمت للحقيقة بصلة بل ان اغلب مايكتب هناك لم يحصل من قبل
بل هم من ابتدعوه في عصر الانترنت


وشكراً

  #2  
قديم 09-08-2005, 05:43 PM
الناشب الناشب غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 39

الى الاخ ابو قحط

اول شي السلام عليكم

ثاني شي ان كان فيه تحريف فغيرنا هو اللي حرف وحط بدل الدواسر هواجر ونزلها احد ابناء قبيلتك

وبعد جدال طويل اعترف بان اللي شارك هم قحطان والدواسر وليسوا الهواجر وهذا من طيب اصله

والاعتراف بالحق فضيله وكان في البدايه ينكر مشاركة الدواسر جملة وتفصيلا

وكان فيه تحريف بالقصيده ايضا ووضع الهواجر بدل الدواسر

ولكن بعد ما تبينت له الحقيقه اعترف بمشاركة لدواسر واضع لك الرابط واتمنا انك تقراها من البدايه

حتا النهايه وتقرا اعترافه

ولك اجمل التحيه


التعديل الأخير تم بواسطة فيصل بن حجرف ; 09-08-2005 الساعة 06:18 PM
  #3  
قديم 09-08-2005, 06:06 PM
الناشب الناشب غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 39

واحط لك القصيده كامله من كتاب ابن البسام في كتابه تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق

دراسة وتحقيق ابراهيم الخالدي الطبعه الاولى / 2000 م

حقوق طبع النسخه المحققه محفوظه للمحقق

صدر عن شركة المختلف للنشر والتوزيع - الكويت

عنوان المحقق : الكويت - الرقه - ص . ب 51883

سعر النسخه: 4 دينار كويتي
50 ريال سعودي او ما يعادلها


القصيده



الله لا يسقي نهار ورا تين = يوم غدينا يا شجيع به اقطاع

جينا الدواسر مع فريق القحاطين = كلنا لهم بالمد وافوا لنا الصاع

يا شيب عيني يوم قالوا عقالين = ود الذليل انه تراب مع القاع

جونا الدواسر مثل ورد ٍ محيمين = جونا وجيناهم على كل مطواع

حطيت بالرجلين زين التوامين = ووسطتها ما بينهم تقل مزاع

والخيل مثل مغلشات الشياهين = والقلب من كثر المثارات يرتاع

نبي نرد ولا اودعونا ( الوداعين ) = ياما وطوا منا على صحصح القاع

يا شوفة الله ليلة الغزو ملفين = لو تجمع الستين عشاهم الصاع

يا فضحنا من لابسات السباهين = اللي يديرن الشويرع بالاصباع

الاشراف لانوا عقب ماهم قاسين= والشق ما يرفيه خمسة عشر باع


( الوداعين = فخذ من الدواسر )

وفي قصيدته ذكر الدواسر ثلاث مرات وحده منها خص الوداعين واثنين منها ذكر الدواسر صراحه

بينما قبيلة قحطان ذكرها مره وحده


الصفحه 242 نفس المصدر اللي ذكرت هذي القصيده كامله

والله على ما اقول شهيد وحسيبي الله وهي في الذمه


وفي اخر القصيده يبين الهزيمه يوم انكسروا وذكر الوداعين يعني نهايتهم جات مخصوص

من الوداعين في هذا البيت


نبي نرد ولا اودعونا ( الوداعين ) = ياما وطوا منا على صحصح القاع

يا شوفة الله ليلة الغزو ملفين = لو تجمع الستين عشاهم الصاع





وتحياتي لك

ولا عليكم قاصر يا قحطان وعلومكم طيبه وتاريخكم مشرف ولا احد ينتقص منكم

والسموحه يا نسل الشجعان

  #4  
قديم 09-08-2005, 06:24 PM
فيصل بن حجرف فيصل بن حجرف غير متواجد حالياً
 مؤسس الشبكة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
الدولة: شبـكـة العجمـان
المشاركات: 16,884

شكرا لك اخي الكريم على تباين الحقيقه
ولكن ارجوا من الاخ الناشب عدم وضع اي روابط لاي منتديات اخرى
واذا كان هناك اي اختلاف او نقاش في منتدى اخرى ارجوا ان تنتقل مشاكلهم الى هنا

__________________

تموت الأسود في الغابات جوعاً= ولحم الضأن تأكله الكلاب
وعبد قد ينام على حريـرٍ=وذو نسبٍ مفارشه التراب

  #5  
قديم 09-08-2005, 06:29 PM
الناشب الناشب غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 39

ابشر يا فيصل ابن حجرف لكن والله يوم احط الرابط مهب قصدي اسوي دعايه

لا والله ياخوك ما ذي بسوالفي لكن حتا يتاكد بنفسه يوم حطيت الرابط

وعلى العموم الف شكر لك ولكن ارجو انك ما تفهمني غلط

وتحياتي لك

  #6  
قديم 09-08-2005, 06:43 PM
فيصل بن حجرف فيصل بن حجرف غير متواجد حالياً
 مؤسس الشبكة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
الدولة: شبـكـة العجمـان
المشاركات: 16,884

جزاك الله خير اخي الكريم على تفهمك

__________________

تموت الأسود في الغابات جوعاً= ولحم الضأن تأكله الكلاب
وعبد قد ينام على حريـرٍ=وذو نسبٍ مفارشه التراب

  #7  
قديم 11-08-2005, 01:06 AM
ابوقحط ابوقحط غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 19

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



اخوي الناشب ماعليك زود
واشكرك على ردك الجميل والذي تخالفك فيه المصادر المعاصرة للحدث
ومن الواضح من ردك واستدلالك بكتاب تحفة المشتاق للبسام رحمه الله
ان ماكتبه مجانب للحقيقة والقصيدة المختلقة اخذها من طرف الدواسر انفسهم لعدة أسباب:

1- ابن بشر معاصر للحدث واقرب له من ابن بسام , فإبن بشر من مواليد 1210هـ , ووقعة تين سنة 1212هـ , اي بعد ميلاده بسنتين , وهذا دليل قاطع انه ياخذ الرواياة من الحاضرين للوقعة , بعكس البسام.

2- ابن بشر فصل المعركة في ثلاث صفحات (242-243-244) ج1 , ولم يذكر فيها دور كبير للدواسر غير مشاركة امير الوادي ومعه الدواسر واخلاط من وادي الدواسر.

3- وقع البسام في خطئ كبير عند نقله للقصيدة , وتحريف واضح في البيت:


(( جينا )) الدواسر مع فريق القحاطيـن=كلنا لهم بالمد وافوا لنـا الصـاع


والحقيقة عكس ذالك , لان جيش الامام عبدالعزيز بن محمد المكون من لواء قحطان بقيادة الشيخ هادي بن قرملة , والدواسر ومعهم اخلاط الوادي بقيادة ربيع بن زيد , وبقية الجيش من الحاضرة والبادية , هم الذين باغتوا الشريف وهاجموه , وليس الشريف من غزاهم.


فإبن بشر هنا اوثق وادق من البسام
وبذالك ماورد عند ابن بشر هي الرواياه الحقيقة بعكس البسام للاسباب اعلاه


وشكراً

  #8  
قديم 11-08-2005, 01:38 AM
الناشب الناشب غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2005
المشاركات: 39

اشكرك اخي الكريم ابو قحط على ردك الطيب واسلوبك المهذب وذي عوايدكم يا قحطان الطيب

والعلوم الوافيه والله اني اعزكم واغليكم .



ياليت تنزل القصيده اللي في كتاب ابن بشر وان كانت نفس القصيده اللي ذكرها ابن بسام

هذي معناتها تدل على كلامي والقصيد يثبت الاختلاافات سواء كانت من البسام

او ابن بشر اما اذا كان الاختلاف فقط في جينا وجونا والباقي نفس القصيد

تكفي باقي القصيده وواضحه معانيها .

لكن تقول انه اخذ القصيد من الدواسر اقولك اقر التراجم عنه انه معروف بالتزامه الحياد

وذكر في كتابه عن مقتل ابيه والتزم الحياد فيها ولا تظن انه اخذ القصيده من الدواسر

وعندك التراجم عنه وتعرف حياديته

واذا تبيني احط له التراجم ويشهدون له بالحياديه ما عندي مانع

واخر شي واهم شي عندي اني كسبت رجال معدنه اصلي ولا قصور في الباقين

والله يعطيك العافيه

  #9  
قديم 01-09-2005, 08:14 PM
ابوقحط ابوقحط غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 19

مرحباً الف يالناشب

الحمدلله اني لقيت واحد من الدواسر يوثق هنا بعكس ذالك المنتدى

نرجع للحديث عن المعركة والابيات الواردة عند ابن بشر هي البيتين اعلاه فقط



جونا الدواسر مع فريق القحاطين=كلنا بالمد وفـوا لنـا الصـاع
الأشراف لانوا بعد ماهم قاسين=والشق مايرفاه خمسة عشر باع


ولم يورد ذكر اكثر عن الدواسر في الابيات


وقولكم ان الدواسر لوحدهم او هم من هزم الاشرف هذا غير صحيح لان الشريف كان يغزي الدواسر في عقر دارهم وياخذهم ولم يستطيوا الدفاع عن انفسهم

فكيف هم لوحدهم يغزون الشريف ويكسروه

ومن الشواهد على ذالك:

1- غزو الامير عبدالله بن الحسن واكثر جندة من عتيبة على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم وقتل منهم مقتلة عظيمة. ( النجم اللامع للنوادر جامع. ص 184)

هالدواسر لوحدهم يغزيهم الشريف في عقر دارهم لم يستطيعوا صد الشريف وجيشه.


اما قحطان مع الشريف:

1- قيادة هادي بن قرملة لربيع بن زايد وفيصل الدويش وحمود بن ربيعان واخلاط من سبيع والعجمان والسهول , في حربهم لغالب الشريف , وهزيمة الشريف. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص213 , 214)

2- هزيمة قحطان للشريف غالب في عقيلان. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 238)

3- هادي بن قرملة وقحطان فقط يقاتلون الشريف وجندة , ويقتل من الطرفين عدة قتلى. ( عنوان المجد في تاريخ نجد. ج1 . ص 239)

وهذا فيض من غيض يالناشب حتى اوضحلك ان من المستحيل احالة قاطعة ان يواجه الدواسر الشريف لوحدهم.



فالتارخ معروف وموثق ولايحتاج ان يغيره فلان او علان.

  #10  
قديم 02-09-2005, 01:03 AM
ابن عامر ابن عامر غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 16

الله يعطيك العافية على ذا التوثيق للتاريخ

وقبيلة قحطان عريقة وشهادتي فيها مجروحة

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 02:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Design And Develop By DevelopWay

تصميم : طريق التطوير
لحلول الإنترنت والتصميم DevelopWay.com