إلى أخواني أبناء القبيلتين العظيمتين مطير وعنزه...دعوة للتعقل

[واقعي]

يقول صلى الله عليه وسلم عندما سئل (النصيحة لمن يارسول الله) فقال (لله ولرسوله ولكتابه وأئمة المسلمين وعامتهم)

أقول وبالله التوفيق:

اطلعت على المناقشات المحتدمة بينكم والتي يتم في بعض الأحيان فيها التقاذف بكلام جارح لايليق بكم وأنتم الأكرمون أبناء الأكرمون.

ولذا أدعوكم جميعا إلى تصفية النفوس وعدم الإغراق في الماضي كثيرا فهو ماضي فحسب.

لابأس بدراسة التاريخ لكن بهدف أخذ العبرة والإستفادة .

أما عندما يصبح مسببا للحزازية وإستجرار أمور الجاهلية فحينها يجب علينا

أن نرفع شعار (دعوها فإنها منتنه)

مما يعاب علينا معشر العرب أننا كثيرو التحدث فيما مضى بينما لانتحدث في الحاضر والمستقبل.

بينما الأمم الأخرى يتكلمون في ماضيهم لكن كلامهم في حاضرهم ومستقبلهم أكثر وحتى نقاشهم في الماضي هو بغرض الإستفادة منه في تأثيره على حياتهم الحاضرة والمستقبلية.

كلمة أهديها للجميع قصدت منها تلطيف الجو وتقريب نفوس أبناء دين ولغة ودم . وأنا لست أحسنكم لكن أبادر للخير وأسعى لإصلاح ذات البين..

[ابوحمد الشامري]

بيض الله وجهك اخي العزيز واقعي ومثل ما قلت حنا اخوان في الله وامور العصبية راحت مع اهلها وهذه دعوه للاخوة الاعزاء لترك الجدال والعصبية الممقوته.

اخوكم ابو حمد الشامري

[الصقري]

الاخ واقعي

كلامك عين الصواب فعلا ولكن هل يلقى صدى أو قبولا ، لا أعتقد ذلك وأنا سأتكلم معك من ناحية المنطق وأحسب فيك الرجل العاقل انشالله

لو أخذت نظرة سريعة مثلا على أي موضوع أثير نقاشه حول وقع تاريخي بين قبيلة عنزة وقبيلة مطير دقق وتمعن في الردود ستجد أن أبناء مطير عندما ترد عليهم وتناقشهم في الموضوع ماذا يفعل ..؟؟


يقتبس نفس الموضوع لجعله في الصفحة الثانية ظنا منه أن القاريء ربما لن يقرأ اذا لم يقتبس الف مرة هذا ماذا تسميه ... عقدة نفسية

تجد الردود في أغلب الحال ليس ردا في صلب الموضوع أو جدال نقاش حتى يصل الى نقطة التقاء بل تجد فيه نوع من السخرية والتقليل بالطرف الاخر ناهيك عن تحريف القصائد وتحويرها واقتطاف النصوص الذي يراها تعطيه النشوة التي يتلذذ بها ظنا منه انه انتصر كما يزعم.. وهذه أيضا عقدة نفسية من نوع ثاني..

الدخول بأكثر من اسم فتجد أنه يمكن أن يرد ثلاثة أسماء وهم في النهاية شخص واحد ...هذه أيضا عقدة نفسية

كتابة قصائد تجد فيها نوع من الاساءة والتقليل وما الي ذلك من كلام الذي لايصدر من رجال وفي ظنه أنه يرفع من قبيلته...

هذا بعض ما لاحظته ويمكنك تقصي المواضيع وستجد ذلك..

ستأتي وتقول كتاب عنزة يحرفون التاريخ ويحرفون النص وما الى ذلك الكلام وهم مزورين وهم وهم وهم ..... وهكذا يأتي واحد ويقول هذا الكلام ، اذا وجد ردا من أحد كتاب عنزة أزال النشوة التي كان يتلذذ بها في تفكيره التاريخي المحدود والذي يراه هو..

وأقول المشكلة أنهم لا يناقشون بل يأتيك أحدهم ويقتبس الكلام الف مرة ويعيده ويعلق بالناهية هذا ما نعرفه هذا ما قاله التاريخ هذا وهذا وستجد أن عدد صفحات الموضوع اصبحت 7 أو فوق ال 10 وكلها كلام به اساءات واستعراض للعضلات وذهب الموضوع الاصلي ادراج الرياح...

النقاش سيكون جميل في أي موضوع اذا كان به اقناع واقتناع ..

يقول الإمام علي بن أبي طالب (رضي الله عنه ): " ما جادلت جاهلا إلا وغلبني وما جادلت عالما ًإلا غلبته"

ولتوضيح هذه المقولة أن الإمام بقوله هذا يؤكد أن العاقل هو من لديه القدرة، في مواجهة الرأي الآخر، على

1) الإستماع والمجادلة
2) تقبله واتباعه إذا ما ثبُتت له صحته
3) الإعتراف بصوابيته بكل جرأة

أما الجاهل، الذي يعني به سيد البلغاء وأمير الحكماء علي بن أبي طالب ، بعدم قدرته على غلبته، فهو

1) عقله موصود على الإستماع إلى الرأي الآخر
2) لا يمكنه أن يقبل أو يتـّبع رأيا مخالفاً لرأيه حتى ولو ثبتت له صحته
3) أضعف من أن يعترف بغلبة الرأي الآخر

إذاً، فالإمام بقوله هذا يؤكد الأمر الإلهي بشأن الحوار والمجادلة والذي يقوم على الإستماع (الذين يستمعون القول) والإتباع (فيتبعون أحسنه).


أخي واقعي لتكن واقعيا التاريخ مهما تحدثنا فيه ولو أخذنا على سبيل المثال موضوع معركة كير 1195هـ أي قبل 230 سنة الا تلاحظ أنه بالرغم من توفر بعض المصادر التارخية لدينا حول تلك الوقعة الا أنها لا تمثل لنا واقعيتها 100% كل ما لدينا هو أقرب للواقع كما نص على ذلك البدراني في كلامه..

أحد كتاب مطير أثار هذا الموضوع ثم رددت عليه بالمصدر وفصلت له بعض الامور وقال أن بعض كلامك يالصقري فيه اعتماد على الرواية العامية وبعضه من المصدر وهو مشكوك فيه وما الى ذلك أقول ..

نعم ذكرت نص ابن بشر ووضحت اشتراك أطراف قبيلة عنزة أحدها في الطرف المهزوم وأحدها في الطرف المنتصر وبينت ذلك ولم أخالف نص المصدر التاريخي وهو ابن بشر بالاضافة الى أنه تجنبت الخيال العامي الذي لا تسلم منه القصائد ووالروايات التاريخية..

فعندما يأتي قاريء وباحث محقق ويقرأ ما قلته بشأن ذلك ويأتي قاريء ويقرأ ما كتبه أحد كتبة مطير عندما قال عنزة وشمر والظفير ضد الجبلان من مطير ومن ثم ذكر قصائد بها نوع من المبالغات وقال هذا ما نعرفه وهذا ، سأقول له هذا ما تعرفه ولك في ذلك حرية الاقتناع ولكن عندما يأتي قاريء عاقل يبحث عن صحة المعلومة وهو يعرف ان بعض التاريخ لايسلم من الشطحات العامية والاساطير التي هي أقرب للخيال من الواقع ، ولنقل أنك أنت هذا القاري فأي معلومة ستأخذ وأنا أتحدث بشكل عام وليس على كير هل التي تماشي النص التاريخي وخالية من الخيال وأقرب للواقع أم التي يكتنفها الخيال العامي...؟؟؟

ستقول لي طبعا التي أقرب الى الواقع..

وأنا أقول لك لن أفرض عليك ما أتيت به ولكن أذهب وأقرا موضوع كير من أوله لاخره وأقرا ردود الطرفين سواء من أبناء عنزة أو مطير واقتنع بصحة ما تراه هو الصواب وأنه مقنع حقا ولا أريد منك الاعتراف بذلك ، لانه ربما تقتنع بما كتبه أبناء عنزة ولكن كيف تقول نعم هو الصحيح فيشرهون عليك أبناء مطير ويقولون هذا ليس به حمية وبالتالي تدخل في دوامة مشاكل ، واذا اخذت ما كتبه أبناء مطير وهو بها نوع من الخيال سيأتي أبناء عنزة ويقولون هذا غير صحيح بدليل أنه كذا وكذا وهكذا يحتدم الصراع مرة أخرى ولن تجد نقطة التقاء وبالتالي نعرات قبلية واستهتار وشتائم وشيء يندى له جبين الحر...

أرجع وأقول هذه عادت العرب جبلت النفس البشرية أن تقتنع بأي شيء ترى فيه هزيمة لها أو انتقاص على حد نظرهم ولكن ليس الجميع كذلك لانه ما يزال هناك عقول منيرة وتقتنع بالحجة ولا تسيء الى الاخرين وهؤلاء هم المطلوبين في فتح المواضيع والنقاش والدخول في حوار بعيد عن التشنج والتعصب الاعمي الذي يهوي بقلم الكاتب الى الحضيض..

أتمنى أن يقف الجميع عن هذه الاستهتارات من جميع الكتاب وأطلب من مشرفي منتدى العجمان فضلا لا أمرا تنقيح المواضيع جميعها من السب والشتائم والاستهزاءت والسخرية فربما يأتي عضو ويسجل بالمنتدى ويقرأ شيء بتلك الردود لم يناسبه فيأتي آخر ويرد عليه وهكذا يبدا من جديد المسلسل الذي لا نهاية له ..

وبالنهاية تحياتي للجميع بالتوفيق والسداد

[مـحمـد]

الاخ واقعي الله يعطيك العافيه
والكل معروف وفيه خيره
ولاحد وده يسطر تاريخه على صفحات من بياض فقط
والكل مشهود له والتاريخ واضح ولايتحامل التزوير
وكلهم اخوان وعلى الحق اعوان مافيه شك
ولا احد ينجر وراء الاكاذيب او الكلام المشبوه
ALAJMI

[بصمة بدوي]

(( الفتنة نائمة لعن الله من ايقضها ))


بارك الله فيك أخي الواقعي على هذه اللفته الكريمة والنصيحة اللتي أسئل
الله أن يجعلها في ميزان حسناتك ....
وكما ذكر أخونا العجمي بيض الله وجهه التاريخ معروف ولا يتحامل التزوير

أخــــوك
تركي العقص المطيري

[نـ1يف]

واقعي اسئل الله ان يجعل كل ماذكرت في ميزان حسناتك..


وأأحببت أن اضيف على ماذكرت ... عل وعسى أن يستفيد منهاا من يقرأ .

...
قال الله تعالى : { إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية }..

وفي سنن أبي داود ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( ليس منا من

دعا إلى عصبية ، وليس منا من قاتل على عصبية ، وليس منا من مات على

عصبية )..

وفي صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله أوحى إليّ أن

تواضعوا حتى لايبغي أحد على أحد ولايفخر أحد على أحد )..

وحالنا اليوم كما كان الحال في الجاهلية حيث كانت سنتهم الفخر بالأنساب

والأحساب والأسلاف..،

والآسلام غير ذلك تماماً حيث أنه يدعونا الى التواضع والتقوى والتحاب في الله

وعدم التفاضل بين جنس وآخر حيث قال الله تعالى :

{ ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا

إن أكرمكم عند الله أتقاكم } ....

وروى الترمذي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله قد أذهب عنكم

عصبية الجاهليه وفخرها بالآباء، إنما هو مؤمن تقي أو فاجر شقي ، الناس بنو

آدم وآدم خُلق من تراب ، ولا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى )...

____________________________________________

ونقطه أأحببت أن أعلق عليهاا ...يقول ألأخ الصقري

كاتب الرسالة الأصلية الصقري



أتمنى أن يقف الجميع عن هذه الاستهتارات من جميع الكتاب وأطلب من مشرفي منتدى العجمان فضلا لا أمرا تنقيح المواضيع جميعها من السب والشتائم والاستهزاءت والسخرية فربما يأتي عضو ويسجل بالمنتدى ويقرأ شيء بتلك الردود لم يناسبه فيأتي آخر ويرد عليه وهكذا يبدا من جديد المسلسل الذي لا نهاية له ..

كلام جميل وأشكر الأخ الصقري عليها وأتمنى ان يلبى طلبه .. ولكن أحببت

أن اسئل الأخ مامعنى هذا الكلام ...؟؟

كاتب الرسالة الأصلية الصقري



لو أخذت نظرة سريعة مثلا على أي موضوع أثير نقاشه حول وقع تاريخي بين قبيلة عنزة وقبيلة مطير دقق وتمعن في الردود ستجد أن أبناء مطير عندما ترد عليهم وتناقشهم في الموضوع ماذا يفعل ..؟؟


يقتبس نفس الموضوع لجعله في الصفحة الثانية ظنا منه أن القاريء ربما لن يقرأ اذا لم يقتبس الف مرة هذا ماذا تسميه ... عقدة نفسية

تجد الردود في أغلب الحال ليس ردا في صلب الموضوع أو جدال نقاش حتى يصل الى نقطة التقاء بل تجد فيه نوع من السخرية والتقليل بالطرف الاخر ناهيك عن تحريف القصائد وتحويرها واقتطاف النصوص الذي يراها تعطيه النشوة التي يتلذذ بها ظنا منه انه انتصر كما يزعم.. وهذه أيضا عقدة نفسية من نوع ثاني..

الدخول بأكثر من اسم فتجد أنه يمكن أن يرد ثلاثة أسماء وهم في النهاية شخص واحد ...هذه أيضا عقدة نفسية

...

لا تنه عن خلق وتأتي مثله ***** عار عليك اذا فعلت عظيم...


..لو تلاحظ أخي الكريم أنك تامرناا عن الاستهزاء والسخريه وأنت الأن تأتي

بهاا ...

الأخ الصقري ... عندماا أنزل الواقعي هذا الموضوع أراد منه أن يبتعد

ألأخوان عن المواضيع التي حصلت ولكن هأنت تفتح الباب لها مره أخرى ...

فأسئل الله لك الهدايه ....



تحيه لأخي الواقعي لله درك على هذا الموضوع ...واسئل التوفيق للجميع ..

[واقعي]

كاتب الرسالة الأصلية ابوحمد الشامري

بيض الله وجهك اخي العزيز واقعي ومثل ما قلت حنا اخوان في الله وامور العصبية راحت مع اهلها وهذه دعوه للاخوة الاعزاء لترك الجدال والعصبية الممقوته.

اخوكم ابو حمد الشامري

الأخ الشامري:

بورك فيك كمشرف على هذا المنتدى وان شاء الله تشارك في ترشيد الحوار وتهدئة النفوس بين الطرفين.

[واقعي]

كاتب الرسالة الأصلية الصقري
الاخ واقعي

كلامك عين الصواب فعلا ولكن هل يلقى صدى أو قبولا ، لا أعتقد ذلك وأنا سأتكلم معك من ناحية المنطق وأحسب فيك الرجل العاقل انشالله

لو أخذت نظرة سريعة مثلا على أي موضوع أثير نقاشه حول وقع تاريخي بين قبيلة عنزة وقبيلة مطير دقق وتمعن في الردود ستجد أن أبناء مطير عندما ترد عليهم وتناقشهم في الموضوع ماذا يفعل ..؟؟


يقتبس نفس الموضوع لجعله في الصفحة الثانية ظنا منه أن القاريء ربما لن يقرأ اذا لم يقتبس الف مرة هذا ماذا تسميه ... عقدة نفسية

تجد الردود في أغلب الحال ليس ردا في صلب الموضوع أو جدال نقاش حتى يصل الى نقطة التقاء بل تجد فيه نوع من السخرية والتقليل بالطرف الاخر ناهيك عن تحريف القصائد وتحويرها واقتطاف النصوص الذي يراها تعطيه النشوة التي يتلذذ بها ظنا منه انه انتصر كما يزعم.. وهذه أيضا عقدة نفسية من نوع ثاني..

الدخول بأكثر من اسم فتجد أنه يمكن أن يرد ثلاثة أسماء وهم في النهاية شخص واحد ...هذه أيضا عقدة نفسية

كتابة قصائد تجد فيها نوع من الاساءة والتقليل وما الي ذلك من كلام الذي لايصدر من رجال وفي ظنه أنه يرفع من قبيلته...

هذا بعض ما لاحظته ويمكنك تقصي المواضيع وستجد ذلك..

ستأتي وتقول كتاب عنزة يحرفون التاريخ ويحرفون النص وما الى ذلك الكلام وهم مزورين وهم وهم وهم ..... وهكذا يأتي واحد ويقول هذا الكلام ، اذا وجد ردا من أحد كتاب عنزة أزال النشوة التي كان يتلذذ بها في تفكيره التاريخي المحدود والذي يراه هو..

وأقول المشكلة أنهم لا يناقشون بل يأتيك أحدهم ويقتبس الكلام الف مرة ويعيده ويعلق بالناهية هذا ما نعرفه هذا ما قاله التاريخ هذا وهذا وستجد أن عدد صفحات الموضوع اصبحت 7 أو فوق ال 10 وكلها كلام به اساءات واستعراض للعضلات وذهب الموضوع الاصلي ادراج الرياح...

النقاش سيكون جميل في أي موضوع اذا كان به اقناع واقتناع ..

يقول الإمام علي بن أبي طالب (رضي الله عنه ): " ما جادلت جاهلا إلا وغلبني وما جادلت عالما ًإلا غلبته"

ولتوضيح هذه المقولة أن الإمام بقوله هذا يؤكد أن العاقل هو من لديه القدرة، في مواجهة الرأي الآخر، على

1) الإستماع والمجادلة
2) تقبله واتباعه إذا ما ثبُتت له صحته
3) الإعتراف بصوابيته بكل جرأة

أما الجاهل، الذي يعني به سيد البلغاء وأمير الحكماء علي بن أبي طالب ، بعدم قدرته على غلبته، فهو

1) عقله موصود على الإستماع إلى الرأي الآخر
2) لا يمكنه أن يقبل أو يتـّبع رأيا مخالفاً لرأيه حتى ولو ثبتت له صحته
3) أضعف من أن يعترف بغلبة الرأي الآخر

إذاً، فالإمام بقوله هذا يؤكد الأمر الإلهي بشأن الحوار والمجادلة والذي يقوم على الإستماع (الذين يستمعون القول) والإتباع (فيتبعون أحسنه).


أخي واقعي لتكن واقعيا التاريخ مهما تحدثنا فيه ولو أخذنا على سبيل المثال موضوع معركة كير 1195هـ أي قبل 230 سنة الا تلاحظ أنه بالرغم من توفر بعض المصادر التارخية لدينا حول تلك الوقعة الا أنها لا تمثل لنا واقعيتها 100% كل ما لدينا هو أقرب للواقع كما نص على ذلك البدراني في كلامه..

أحد كتاب مطير أثار هذا الموضوع ثم رددت عليه بالمصدر وفصلت له بعض الامور وقال أن بعض كلامك يالصقري فيه اعتماد على الرواية العامية وبعضه من المصدر وهو مشكوك فيه وما الى ذلك أقول ..

نعم ذكرت نص ابن بشر ووضحت اشتراك أطراف قبيلة عنزة أحدها في الطرف المهزوم وأحدها في الطرف المنتصر وبينت ذلك ولم أخالف نص المصدر التاريخي وهو ابن بشر بالاضافة الى أنه تجنبت الخيال العامي الذي لا تسلم منه القصائد ووالروايات التاريخية..

فعندما يأتي قاريء وباحث محقق ويقرأ ما قلته بشأن ذلك ويأتي قاريء ويقرأ ما كتبه أحد كتبة مطير عندما قال عنزة وشمر والظفير ضد الجبلان من مطير ومن ثم ذكر قصائد بها نوع من المبالغات وقال هذا ما نعرفه وهذا ، سأقول له هذا ما تعرفه ولك في ذلك حرية الاقتناع ولكن عندما يأتي قاريء عاقل يبحث عن صحة المعلومة وهو يعرف ان بعض التاريخ لايسلم من الشطحات العامية والاساطير التي هي أقرب للخيال من الواقع ، ولنقل أنك أنت هذا القاري فأي معلومة ستأخذ وأنا أتحدث بشكل عام وليس على كير هل التي تماشي النص التاريخي وخالية من الخيال وأقرب للواقع أم التي يكتنفها الخيال العامي...؟؟؟

ستقول لي طبعا التي أقرب الى الواقع..

وأنا أقول لك لن أفرض عليك ما أتيت به ولكن أذهب وأقرا موضوع كير من أوله لاخره وأقرا ردود الطرفين سواء من أبناء عنزة أو مطير واقتنع بصحة ما تراه هو الصواب وأنه مقنع حقا ولا أريد منك الاعتراف بذلك ، لانه ربما تقتنع بما كتبه أبناء عنزة ولكن كيف تقول نعم هو الصحيح فيشرهون عليك أبناء مطير ويقولون هذا ليس به حمية وبالتالي تدخل في دوامة مشاكل ، واذا اخذت ما كتبه أبناء مطير وهو بها نوع من الخيال سيأتي أبناء عنزة ويقولون هذا غير صحيح بدليل أنه كذا وكذا وهكذا يحتدم الصراع مرة أخرى ولن تجد نقطة التقاء وبالتالي نعرات قبلية واستهتار وشتائم وشيء يندى له جبين الحر...

أرجع وأقول هذه عادت العرب جبلت النفس البشرية أن تقتنع بأي شيء ترى فيه هزيمة لها أو انتقاص على حد نظرهم ولكن ليس الجميع كذلك لانه ما يزال هناك عقول منيرة وتقتنع بالحجة ولا تسيء الى الاخرين وهؤلاء هم المطلوبين في فتح المواضيع والنقاش والدخول في حوار بعيد عن التشنج والتعصب الاعمي الذي يهوي بقلم الكاتب الى الحضيض..

أتمنى أن يقف الجميع عن هذه الاستهتارات من جميع الكتاب وأطلب من مشرفي منتدى العجمان فضلا لا أمرا تنقيح المواضيع جميعها من السب والشتائم والاستهزاءت والسخرية فربما يأتي عضو ويسجل بالمنتدى ويقرأ شيء بتلك الردود لم يناسبه فيأتي آخر ويرد عليه وهكذا يبدا من جديد المسلسل الذي لا نهاية له ..

وبالنهاية تحياتي للجميع بالتوفيق والسداد

الأخ الصقري:

لم أفتح هذا الموضوع لتبادل الإتهامات من جديد. الغرض الأساسي هو الوقوف والتأمل وإستخلاص العبر.

لأن الإتهامات لانهاية لها فماتقوله عن الآخرين سيقولون مثله وأكثر عنك وهكذا دواليك إلى مالانهاية.

وأؤيدك بحذف أي إساءة لأي قبيلة أو مسلم في هذا المنتدى أو غيره.

مع التحية.

[واقعي]

كاتب الرسالة الأصلية ALAJMI
الاخ واقعي الله يعطيك العافيه
والكل معروف وفيه خيره
ولاحد وده يسطر تاريخه على صفحات من بياض فقط
والكل مشهود له والتاريخ واضح ولايتحامل التزوير
وكلهم اخوان وعلى الحق اعوان مافيه شك
ولا احد ينجر وراء الاكاذيب او الكلام المشبوه
ALAJMI

الأخ العجمي:

صدقت كل معروف والتاريخ هو الحكم وكتب التاريخ هي القاضي بين المتخاصمين.

[واقعي]

كاتب الرسالة الأصلية بصمة بدوي

(( الفتنة نائمة لعن الله من ايقضها ))


بارك الله فيك أخي الواقعي على هذه اللفته الكريمة والنصيحة اللتي أسئل
الله أن يجعلها في ميزان حسناتك ....
وكما ذكر أخونا العجمي بيض الله وجهه التاريخ معروف ولا يتحامل التزوير

أخــــوك
تركي العقص المطيري

الأخ بصمة بدوي:

مشاركة مفيدة . أما أنا (ماأريد إلا الإصلاح ماستطعت وماتوفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب)