هجـرة الهــذال من نجــد .. !

[الفراتي]

الهجرة الاولـى(1225-1230هـ)

قال ابن بشر في ص117 :
[ حين قُتل الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود(1218هـ) رحمه الله تعالى فإنه
وقع الغلاء والقحط بعده في نجد سبع سنين ] . (1)

قال عباس العزاوي في ص82 :
[ والمحفوظ عنهم انهم جاؤا الى العراق في زمن الحميدي وأقاربه من آل هذال وقبلهم كان قد
ذهب الى سورية عبدالله من ابناء عمهم ويجتمع معهم في عبدالله الآخر ] (2)

وقال الفارس عبدالله الماجد الهذال (المحزّم) قصيدته في نجد عام 1225هـ .
عندما استمر القحط 7 سنوات من مقتل الامام عبدالعزيز .

حينما قال :

يانجد لاجـاك الحيـا نـادي لنـا=وشبي لنا بـراس المقوقـي نـار
يانجد لاجـاك الحيـا وصـي لنـا=وان زان وقتـك فارسلـي عمـار
عبدٍ خذاله زوجه من هل القـرى=شارت عليـه وطـاوع الأشـوار
ومن طاوع العذرا على غير صايب=يصير كما اللـي ضـاع بالنهـار
جلس قليل الفود من شـان الغنـم=وخلا بنات الهـرش معنـا أبكـار
حلفت أنا يانجد مارخصك عنـدي=مير الدهـر والوقـت فينـا جـار
(سبعة سنينٍ) مالمع فيـك بـارق=مات الحـلال ويبسـت الأشجـار
جرتي علي وأنـا معـذي جنابـك=واليـوم سكنـك شـاوي وحمّـار
حاميك انا يانجد بالرمـح والقنـا=في لابة تسقـي الخصيـم امـرار
حنا شبات الحرب صبيـان وايـل=ملجأ الضعيـف مدلهيـن الجـار
حنا أهل العـادات اخـوان بتـلا=إلى جفتنا الـدار نلقـى لنـا دار
لاجارت علينـا الديـرة وامحلـت=نلقـا لنـا ابـدار العـدو معبـار
نجي على وضح النقا ونرهب العدا=مــا كنـنـا إلا يـمـهـم زوار
يانجد شفي فيـك طيـرة وعيـرة=وغمر الحطب لاحط فـوق النـار
أقفيت من عنـدك بنمـرا ضريـة=عسامها يغطـي الجبـال اغبـار
أدنـا منازلنـا بـوادي النعـايـم=واقصـى منازلنـا بغـار انشـار

وهنا هاجر ببعض الجبل من العمارات الى الشام وبالتحديد أراضي (حمص وحماه) عام 1225هـ .

قال حسن الريكي في ص61-62:
[ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام:
ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ]. (3)

والبقيّه من الجبل من العمارات جماعة ابن هذال كانوا برئاسة شيخ القبيلة الحميدي إبن هذال .
ولم يغادروا نجد في عام 1225هـ ,, بل استقروا في نجد حتى 1230هـ , بعدها بـ 5 سنوات .

قال بوركهارت في (1227هـ إلى 1230هـ) في كتابه . في ص127 :
[ ابن هدّال المناصر القوي للوهابيين، والذي شارك في كل المعارك التي وقعت بين
1812 و 1815 في الحجاز ضدّ جند محمد علي باشا. وبفضله هو لم يستطع
طوسون باشا عن التقدم عام 1815 من المدينة الى القصيم ] . (4)

وبعد ماشارك الحميدي الهذال ومن بقى معه من جماعته العمارات مع الامام .
غادر نجد متجهاً للشمال في عام 1230هـ . بعد هجرة أبن اخيه عبدالله الماجد 1225هـ

قال احمد وصفي في ص593 :
[ هذا القول استنتجناه من تاريخ الامير حيدر الشهابي ، وهو المرجع الوحيد لوقائع بلاد الشام
خلال القرنين المذكورين ، فقد نقل هذا في احداث سنة 1230هـ ان جموعا عظيمه من الفدعان
والاسبعه والعمارات وامثالها من عشائر عنزة قدمت من نجد هربا من الجدب والضيق وانتشرت
في شرقي العاصي في براري حماة والمعره ] (5)

-------------------------------------------------------------------

الهجـرة الثانيــه(1250هـ)

فـ البعض منهم رجع إلى نجـد بعد سقوط الدولة السعوديه 1233هـ .
بقيادة الفارس الشيخ (مشعان بن مغيلث الهذال) .
وتحالفو مع دولة بني خالد اللتي قامت مرةً أخرى في عام 1234هـ ضد الحكام السعوديين .
ونلاحظ تاريخياً تحوّل علاقات الهذال مع ابن سعود اللتي كانت قوية قبل سقوط الدولة 1233هـ .
ووقفوا الهذال مع ابن عريعر في اغلب وقعاته ضد الامام تركي بن عبدالله وغيرهم من القبائل .

ففي سقوط دولة بني خالد كلياً في مناخ السبيّه 1245هـ ,, كان من المفروض خروج
الهذال وهم حلفاء لابن عريعر ضد ابن سعود .. ولكن بعد هزيمة الامام تركي في طلال ضد
عتيبه ومطير عام 1247هـ اطمعت القبايل في نجد . وغزا بعدها على عنزة بالدهناء 1248هـ .
وصارت بعدها مناخ المربع 1249هـ الذي افترقت كل قبيلة بقسم .. وحتى عنزة انقسمت فيما
بينها .

قال فايز البدراني في مناخ المربع 1249هـ في ص 250 :
[ اما الامام تركي اثناء تلك الوقعه فقد كان مشغولاً بإرساء دعائم ملكه فكان يصارع الاعداء
في الجنوب والشرق ويحصن مملكته ولم يكن قد اخضع تلك القبائل نهائياً ] . (6)

فهذا يبين ان الحكم كما قال فايز "متزعزع" . ولم يخضع القبائل . وهذا ماابقى الهذال في نجد .
بعد السبيّه 1245هـ . حتى قتل الامام تركي بعد مناخ المربع مباشره .. ولكن ماإن استلم الحكم فيصل
ابن تركي في آخر 1249هـ . حتى اخضع القبائل وخرج من نجد من هو ضد الدولة ..

قال فايز البدراني في ص 237 :
[ وقد لاحظ ذلك كثير من المؤرخين منهم لويس بلي (1825-1895م) الذي ذكر ان الحكم
السعودي "غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة" . ولكنه يقصد الدولة السعودية
في عهديها الاول والثاني بالطبع . حيث كان شيوخ عنزة يلحظون ان تنامي قوة السلطة
السعودية يعني القضاء على نفوذهم القبلي في وسط نجد ] . (6)

قال اوبنهايم في ص 127 :
[ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي اللتي كانت تدفع البدوي
إلى ترك موطنه ] . (7)

وقال عباس العزاوي عن الهذال في صفحة 82 :
[ تمكنوا في سورية والعراق وهم حديثو عهد بالنزوح الى العراق ويعزون السبب
في نزوحهم الى ابن سعود وخلافهم معه ] . (2)

وفي بداية سنة 1250هـ .. هاجرت الهذال من نجد بسبب ضغوط الدولة السعوديه .

أمّا أغلب المؤرخين أو بالاحرى الناقلين الذين عاشوا في فترة الملك عبدالعزيز . وبدأوا يموّجون
القبائل في نجد على حساب القصص والشعر والروايات .. ابتداءً من ابن بليهد ومن نقل بعده .
فهم تجاهلوا دور القوى المؤثرة في نجد وهم الدولة الحاكمه في ازاحة القبائل عن نجد ..
فهم أخطئوا في هجرات عنزة والظفير على وجه الخصوص من نجد . واعتمدوا الروايه
وتجاهلوا الوثائق وكلام المؤرخين المعاصرين لاحداثهم . والعجيب ان اغلبيّة جهلة التاريخ
تمسكّوا بما قالوه . وكأنهم معاصرين احداث عنزة والظفير في نجد . وهم متأخرين عنهم
فوق 120 سنة ..

*المصادر :
1-عنوان المجد في تاريخ نجد - عثمان بن بشر - تحقيق د.محمد الشثري - ط2 2008م
2-عشائر العراق - عباس العزاوي - ط1 1365هـ
3-لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب - حسن الريكي - تحقيق د. احمد ابو حاكمه - ط1 1967م
4-ملاحظات عن البدو والوهابيين - بوركهارت - ترجمة غاندي المهتار - ط1 2005م
5-عشائر الشام - احمد وصفي زكريا - تقديم المحامي احمد غسان سبانو - ط2 1983م
6- من اخبار القبائل في نجد - اعداد فايز البدراني - ط3 1423هـ
7- البدو - أوبنهايم - نحقيق ماجد شبّر - ط2 2007م


تقبلوا شكري

[الظبيه العنزي]

الله محيّي اصلك يالفراتي....وشكرا على المعلومات القيمه..,

*عن سلمه بن سعد انه وفد الى الرسول صلى الله عليه وسلم هو وجماعه من اهل بيته وولده فاستأذنوعليه فدخلوا فقال(من هؤلاء؟)قيل له هذا وفد عنزه..فقال(بخ بخ بخ نعم الحي عنزه مبغي عليهم منصورين ..مرحبا بقوم شعيب واختان موسي ..سل ياسلمه حاجتك)..فقال جئت اسألك عما افترضته علي في الابل والغنم والعنز فأخبره الرسول ثم جلس عنده قريبا ثم استأذنه في الانصراف فقال الرسول انصرف فما غدا ان قام قال الرسول الكريم(اللهم ارزق عنزه كفافا قوت ولا اسراف) ..اخرجه الطبراني في الكبير 64-63

وتقبل مروري .., الظبيه العنزي

[أداوي الجروح]

الفراتي انت عندك كتاب لابن بشر ماهو عند الناس !!!!

انا قرأت كتاب ابن بشر لايوجد فيه ذكر لسبع السنوات هذي

وماذكر ان القحط بدا بعد مقتل الامام عبدالعزيز

بل يقول ان القحط بدأ في سنة 1220 هـ الى سنة 1224 يعني اربع سنوات

وشلون صارت سبع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حيث ذكر انه في سنة 1220 (وفي هذه السنة اشتد البلاء والقحط على الناس

في نجد ومايليها..................) ص 135 ومع ذلك يقول عن هذه السنة

( فلما كان انسلاخ رمضان في وسط الشتاء انزل الله الغيث ورحم العباد واحي البلاد

وكثر العشب والربيع خلاف العاده واستمر احسن ماكان وسمنت المواشي

وكثر الجرب في الابل وعم الحاضر والباد............) ص141


ويقول في سنة1224( وفيها أنشأ الله سحابا ابرق وارعد وامطر وسال منه نواحي

وشعاب وبلدان كثيره............ )الى ان يقول (وهذا لم يعهد في هذه الناحيه

منذ زمان فسبحان المتصرف الذي اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون وارخص

الله الاسعار فلما جذ النخل بلغ سعر التمر ثلاثين بالريال والبر عشرة اصع)ص146


انا ماراح اتكلم عن هجرت الهذال

انا ابي اعلق على قصيدة عبدالله بن هذال بأنها مزوره لان اخو اليتامى في نقاشي معه

في منتدى مطير اتى بنص لاوبنهايم ان عنزه هاجرت 1223 يعني يعني عنزه لحقت على

ثلاث سنوات فقط من القحط الذي كان اصلا اربع سنوات فقط

حيث يقول اخو اليتامى

وقال اوبنهايم عن أول وجود للعمارات في الشمال .. ج1 في ص155-156:
[بدأت هجرة القبيلة بعد ذلك بقليل فقد انتشرت عام 1808م(1223هـ)
لاول مرة أقوال عن وجود العمارات في الشمال ويذكر روسو قنصل فرنسا في بغداد بان
(المطارفة) كانوا من بين البدو الذين يفرضون ‏ضارئب على طريق قوافل بغداد-حلب] .. انتهى



فهذا دليل على ان قصيدة عبدالله بن هذال مزوره عن قصايد بني هلال

ومع الاسف ان تزويرها انطلى على ماجد المطيري الذي نقلها 1407

ونقلها عنه منديل الفهيد في كتابه 1410

ولم تنطلي على الخبير فايز موسى حيث قال عنها في كتابه اشعار تنشر لاول

مره حيث يقول:


ما قاله فائز البدراني من تعليق قبل وبعد القصيدة:


قبل:

ومن هذا الأساس فإن القصيدة التالية التي أوردها منديل الفهيد لا تعدو كونها

من وضع الرواة وتخيلاتهم ومنها:


ابا احلف يانجد ما ارخك عندي ــــــ غير الدهر والوقت فينا جار
جرتي علي وانا معذي جنابك ــــــ واليوم سكنك شاويٍِ وحمار
سبع سنين فيك مالاح بارق ــــــ مات الحلال ويبست الأشجار
يانجد شفي فيك طيرة وعيره ــــــ وغمر الحطب لا حط فوق النار
أدنا منازلنا بوادي نعايم ــــــــ وأقصى منازلنا بغار نشار
يانجد لا جاك الحيا فاوصي لنا ـــــ لا زان وقتك فارسلي عمار
جلس قليل الفود من شان الغنم ــــــ وخلى بنات الهرش معنا بكار
عبد خذا له حرمة من هل القرى ـــــ وشارت عليه وطاوع الاشوار



وبعد:

كما ذكر الفهيد أن عمار هو أخو صاحب الحناكية (العبد الذي جلس في الحناكية)

وأرى أن هذه رواية ضعيفة جداً، وفي اعتقادي أن هذه الأشعار من الأشعار

المصنوعة حديثاً والمبنية على القصص والروايات التي ينسجها الرواة

وينسبونها إلى مملوك ابن هذال.

ومما يضعف رواية الفهيد لهذه القصيدة أيضاً احتمال أنها محرفة من بعض

القصائد المنسوبة إلى بني هلال ومن ذلك القصيدة التي يقال أنها لرجل


منهم يسند على حسن الدريد أحد شيوخهم ومنها:

خلاني حسن سود الله وجهه ـــــــ ما دام في ريش الغراب سواد

ومنها:

ثمان سنينٍ ما هوى نجد قطرة ــــــ ولا مزنة غرا ولا مبدار

ومن ذلك أيضاً:

يانجد لو ان الجفا منك مرة ــــــ صبرنا ولكن الجفاء منك دايم

يانجد لا جاك الحياء فأزعجي لي ــــــ مع الطير وإلا ذاريات النسايم.


أنتهى ما اخترناه من كلام البدراني.

يعني مجرد نُسخ معدلة من أساطير بني هلال يوم سمعو ان فيها سبع سنين

فكيف اصبحت وعيره الهضبه الحجازيه الموجوده في المدينه من نجد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكيف اصبحت شثاث ولملوم من ديار عنزه وهي من ديار الجربا بالعراق!!!!!!!!!!!

وكيف اصبحت قصة بصري الوضيحي ورد الزعيلي عليه لعبد ابن هذال!!!!!!!!!!!!

قصيدة بصري الوضيحي الشمري



ياهيه يامرتحلين على كوم = حيل يومن بالمزاهب اهمامي
بالرفق داروا مشيهين حين ما اقوم= خوذوا كلام موجل ما ينامي
تحملوا ماقلت باللفظ مفهوم = من روج رايج ريهجان اجمامي
الى لفيتوا ديرة اصحاب من قوم= احكوا ترى حمض الرجال العلامي
اقصي منازلهم شثاثا ولملوم= وادني منازلهم دحي النعامي
ردوا سلامي للجماعات ملزوم = ياموفقين الخير ودوا كلامي
علم الفرح يشتاق له كل مهموم = بن بكاس بين اشافي الصيامي
لاجيت اخوي وسايلك وين انا اليوم= عن منزلي بايات مرما الامامي
عند ابن شعلان ذرا كل مضيوم = لاج كما وعل لجا بالردامي
جيته من الذله تقل يشعثن قوم = وزبنت عند مدلهين الجهامي
مع برجس المدلاة مدب على القوم = امهدي الصعبات حر اقطامي
اللي مساييره اتقلط على الكوم = طبع لبو ثفنان صب الادامي
جيت المراح وحط بالقلب معلوم = منازل الخلان هم والعمامي
هذا مشب النار والحفر ملثوم = ومركا الدلال المتعبات الشوامي
يامل عين حاربت لذة النوم = لو ناموا المخلوق عيت تنامي




وهذي قصيدة الزعيلي الشمري


عسى ركيـبٍ روح العصـر للقـوم == يوخذ ولا بضفي عليـه السلامـي
ياراكبٍ من عندنـا فـوق عمعـوم == عليه من وصف الوضيحي تهامـي
حـرٍ زعـاعٍ بالزعانيـف والـزوم == مثـل الظليـم لينطلـق بانسهامـي
بطاك عن بيت الوضاحا ربع يـوم == هـل الهبيـط مسيحيـن اليـدامـي
يابصري الوضحان تدغث من النوم == وحنـا ثمـان أيـام سهـرٍ تمامـي
وراك تمحش دمعتك تقـل مضيـوم == تر البكاء من غير مصيبٍ حرامـي
من طاوع الثنتين يصبر على اللـوم == يصبر على فرقا الاهـل والعمامـي
عسى الغنم للذيب والذيـب لـه دوم == عساه يقطـع ربكها كـل عامـي
أنشدك عن الكرات هن ذورا أوروم == يامرافق الكـرة ليـال الفطامـي
مانت معنا قاعدٍ لـك علـى تـوم == وحنا نلاوي صرعهـن واللجامـي
قبٍ يلاوي روسهـن كـل شغمـوم == حرد اليديـن مطيـرات العسامـي
وادي المرم مرنّـه الصبـح بجهـوم == ترعى به القطعان والرمـي حامـي
ترعى به الشقحاء الطيوح أم خرطوم == طويلـة النسنـوس عجفـا سنامـي
ترعا من الارقب ليا حـزم كيهـوم == ترعى به الشقحاء قـرار الوسامـي
بيظن لا شمر روحن الشتاء غيـوم == مروين عطشان السيوف المظامـي
يتلون حرا يخلط الصيد ملحوم == مخالبـه مـن كثـر ألادلأ دوامـي



وقصيدة عبد ابن هذال اللتي ذكرها منديل الفهيد عن رواة عنزه في ص102 في

باب اخبار الهذال حيث يقول ان عبد ابن هذال قالها بعد هجرت اعمامه من الحناكيه

وعنزه يقولون لا هذي قالها العبد بعد رحيل مشعان للشمال وقالها العبد وهو بالقصيم

ورد فائز موسى على ابن عبار رد مفحم في مجلة المها وقال ابن عبار يزرع

شجر الدوم بالقصيم !!!!!!!!!!!!!!!!

معروف ان شجر الدوم مايوجد بالقصيم بل يوجد بالحناكيه !!!!

ولاادري لماذا اصرار رواة عنزه الحاليين وعلى راسهم ابن عبار على ان القصيده

قيلت بعد رحيل مشعان للشمال !!!!!!!!!!!!!!


امس الضحي عديت في راس مزموم .. تومي بي الارياح شـرق وشامـي

ماكر حرار مـا يوقـع بـه البـوم .. كود العقاب الصيرمـي والقطامـي

ابكي هلي يا نـاس مانيـب مليـوم .. واظن من يبكي هلـه مـا يلامـي

ماهو على غرو به الـدق بأوشـوم .. على الشيـوخ امتيهـن الجهامـي

هذى مرابـط خيلهـم دايـم الـدوم .. حقب العيون مروبعـات الهوامـي

يركب عليهم بالقـى كـل شغمـوم .. من ربعي اللي ما وطوا بالملامـي

علمي بهم شدوا من الـواد ابـو دوم .. مستجنبيـن امطيـرات العسامـي

وخلاف ذا ياراكـب فـوق منسـوم .. يقطع قراريس الرسن والخطامـي

ملفاك عمي ناقل الغيـض والـزوم .. زيـزوم ربـع كالجـراد التهامـي

على ركايا الرس تلقاه ملـزوم .. على ركايا الرس يبنـي الخيامـي

ردوا سلامي عد ما فات مـن يـوم .. باكتاب منـى يالوجيـه الكرامـي

بسجله صفحة من الحبـر مرشـوم .. الى العمام انهيـت غايـة كلامـي

لكم اشتكي من ضيم الايام وهمـوم .. ومثلك لعين اللي شكالـه ايحامـي

منتدى عنزه في الرابط ادناه حطو قصيدة العبد على انه قالها بعد رحيل مشعان

للشمال وحطو فيها ابيات قصيدة بصري الوضيحي

أدنا منازلهم شثاث ولملوم ==واقصى منازلهم مداح النعامي

وابيات الزعيلي

من طاوع الثنتين يصبر على اللوم ==بر على فرقا الاهل والعمامي


وخلطو الدنيا على بعضها !!!!!!!!!!!!! عجبي

http://www.3nazh.com/vb/showthread.php?t=20446


واخيرا تزوير قصيدة مشعان ابن هذال حيث انهم حطو فيها ابيات كثيره منها

هج الحريبـي مـا لقينـاه بالـدار==زبن على الحره وذيـك الشناخيـر

نجـد جفتنـا وكـل دار لـنـا دار==ماهي معافه ميـر جـوع ومداهيـر

مع العلم ان القصيده موجوده في كتاب منديل الفهيد تحت فصل اخبار الهذال

ورواها عن الهذال كما ذكر في كتابه في صفحة 104 ولاتوجد فيها هذه الابيات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولاادري لماذا كل هذا التزوير!!!!!!!!!!!!!!

[أداوي الجروح]

وبالنسبه لتزويرك لهجرة ال هذال ايضا

[قال اوبنهايم عن هجرة العمارات بعد عام 1808م / 1223هـ ج1

في ص128-129:

[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،
بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله
من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في
ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى

يعني انت واخو اليتامى كلامكم متعاكس ومتناقض اخو اليتامى يقول بسبب حكومة الدرعيه وانت تقول بسبب القحط

وابنهايم يقول هجرتهم لم تكن هربا بل قدمو تحت رايات الوهابيه ولويس بلي يقول العكس

وفي صفحة 237 :
[وقد لاحظ ذلك كثير من المؤرخين منهم لويس بلي (1825-1895م) الذي ذكر ان الحكم
السعودي "غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة" . ولكنه يقصد الدولة السعودية
في عهديها الاول والثاني بالطبع . حيث كان شيوخ عنزة يلحظون ان تنامي قوة السلطة السعودية
يعني القضاء على نفوذهم القبلي في وسط نجد] .

وبركهارت قال عكس الكلام

قال بوركهارت في (1227هـ إلى 1230هـ) في كتابه . في ص127 :
[ ابن هدّال المناصر القوي للوهابيين، والذي شارك في كل المعارك التي وقعت بين
1812 و 1815 في الحجاز ضدّ جند محمد علي باشا. وبفضله هو لم يستطع
طوسون باشا عن التقدم عام 1815 من المدينة الى القصيم ] .

قال اوبنهايم في ص 127 :
[ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي اللتي كانت تدفع البدوي
إلى ترك موطنه ] .


إسكان العشاير في عهد الإمبراطورية العثمانية لـ الدكتور جنكيز :
[ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى سيطرتهم
التامة على كامل البادية السورية عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف
المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ] .

وقال عباس العزاوي . عن الهذال في صفحة 82 :
[المحفوظ عنهم انهم جاؤا الى العراق في زمن الحميدي
وأقاربه من آل هذال وقبلهم كان قد ذهب الى سورية عبدالله من ابناء عمهم
ويجتمع معهم في عبدالله الآخر ويقال لفخذه آل عبدالله (وهو الأول) ومن ثم
تمكنوا في سورية والعراق وهم حديثو عهد بالنزوح الى العراق ويعزون السبب
في نزوحهم الى ابن سعود وخلافهم معه]


وانت تلاعبت بالنص ونسيت رقم الصفحه لكن انك انكشفت !!!!!!!!!!!!!!!!!

وورطك اخو اليتامى الذي ذكر هذه النصوص في منتدى مطير

والخلاصه عزيزي القارئ ان هذه النصوص متناقضه لانها تتكلم عن هجرت عنزه 1230

وليس 1250 .

فانت زورت نص عباس العزاوي الذي تكلم عن هجرت الهذال عبدالله والحميدي

وذكر ان الحميدي هاجر هو وعبدالله بسبب ضغط حكومة الدرعيه !!!!!

وهذا عكس كلام بوركهارت

ونص لويس بلي والدكتور جنكيز وعباس العزاوي عكس كلام اوبنهايم وبركهارت


تضارب لم يسبق له مثيل وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعل المؤرخين وعلى راسهم الدكتور العثيمين لاياخذ في كلام المستشرقين

على الرغم من انه كانت احد مصادره كتب المستشرقين في حال لم يوجد تعارض]

وتقولون بالنهايه لماذا لم يأخذ في كلام المستشرقين والاجانب الذين هم خارج

الجزيره العربيه.

[أداوي الجروح]

ولكي نوضح الصوره اكثر للقارئ الكريم عن هذه النصوص المتناقضه اللتي اوردها الفراتي واللتي اطلع عليها المؤرخين من امثال العثيمين ولم ياخذ بها . فالنصوص اللتي ذكرها الفراتي تكلمت عن هجره واحده سنة 1230 وماقبلها , ولم يتكلموا عن هجره 1250 لعنزه لانهم لو تكلموا عن هجرتهم سنة 1250 لاشاروا الى عودتهم لنجد والى مشعان الهذال ..



فجعل الفراتي المصادر اللتي تتكلم عن ان عنزه تابعه للدوله الوهابيه مثل نص اوبنهايم وبوركهارت جعلها سبب هجرة عنزه سنة 1230 وجعل النصوص اللتي تتكلم عن ان عنزه كانت على عداوه مع الدوله الوهابيه مثل نص عباس العزاوي مع ان عباس العزاوي تكلم عن الحميدي بن هذال 1230 , و كذلك نص لويس بلي والدكتور جنكيز , فجعلها الفراتي سبب هجره عنزه سنة 1250 وكل النصوص اللتي جاء بها تتكلم عن هجرة واحده وهي هجرة سنة 1230 ولو كانت تتكلم عن هجرتين لتكلمت النصوص عن سبب عودة عنزه الى نجد ..



والفراتي هنا قام بتقسيم الهجره لهجرتين بينما المصادر تكلمت عن هجره واحده فقط سنة 1230 وماقبلها ,, اما الفراتي فقد قام بتقسيم هذه النصوص المتناقضه الهجره والواحده الى هجرتين ..

[الظبيه العنزي]

اقول خلو التاريخ لاهله....بنظري لحد يتكلم بالتاريخ الاويكون دارس ومتخصص فيه ...يعني مو تقرون لي كم مقال ولاكم كتاب وتقعدون تشخطون على كيفكم....عيييييييييب كل واحد فيكم طلع كذوب الثاني..وتقبلوا مروري

[الفراتي]

يامداوي .

شفت ثلاث ردود .. وقلت وش هالمادة الدسمه . اثريها تخبطات لااكثر .
انا لن اطيل معك في النقاش .
لانك انت راعي نسخ ولصق .. ماعندك مصادر .
بس فيه امور لازم آقف عندها لابين للجميع .

القحط الذي استمر 7 سنوات ..
انظر لآحداث 1251هـ بالجزء الثاني من كتاب ابن بشر ..
فذكر ذلك عندما تطرّق لمقتل الامام عبدالعزيز .. واضح انك راعي بحوث

نفي قصايد الهذال المعروفه من قبل البدراني .
ليس دليل قطعي . بل هو يعتقد ذلك . ولكن المؤلفين
الاخرين يأبون ذلك . واولهم ماجد المطيري ومنديل الفهيد .
الذين أثبتوها في كتبهم وغيره من العاميه الذين يعرفون قصائدهم ..

نقلت :
وقال اوبنهايم عن أول وجود للعمارات في الشمال .. ج1 في ص155-156:
[بدأت هجرة القبيلة بعد ذلك بقليل فقد انتشرت عام 1808م(1223هـ)
لاول مرة أقوال عن وجود العمارات في الشمال ويذكر روسو قنصل فرنسا في بغداد بان
(المطارفة) كانوا من بين البدو الذين يفرضون ‏ضارئب على طريق قوافل بغداد-حلب] .. انتهى

المطارفه من السلقا من العمارات والسلقا جميعا بالحجاز . ولم يكونوا مع
الجبل او الدهامشه الذين ساكنين نجد مع الهذال والمجلاد ..
والعمارات تضم (الدهامشه/الجبل/السلقا) .
فهو لايعني الهذال بهذا الخبر . ماقلت انك راعي نسخ . وهذا اول ذكر للعمارات
عموم في الشمال في عام 1223هـ ..

نقلت :
وقول اوبنهايم :
[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،
بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله
من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في
ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى

هنا ذكر في الهامش أنه نقلها عن الرحاله دوتي الذي زار الجزيره في عهد
الامام فيصل . ولكن اوبنهايم عارض دوتي وذكر ان خروجهم بسبب الدولة .
ماقلت ان ماعندك مصادر . فلذا اشوفك مدّهر بالنسخ .

لويس بلي .. هو معاصر للدولة السعودية الثانيه .
وكلامه عن عنزة اللتي عاصرت الدولة السعودية الثانيه وكانت ضدها .؟

بوركهارت معاصر للدولة السعودية الاولى . وجميع ماكتبه ليس نقل
بل معاصر لتلك الاحداث . هل اصدق العثيمين المتأخر 120 سنة .
وانفي بوركهارت المعاصر . حقيقةً انك راعي هوى .. تمشي مع اللي يعجبك .؟
بالرغم من ان الهجرات اللتي تذكر هنا . ليست للعمارات المعنيين في موضوعنا
عنزة قبيلة كبيره .. والمصادر تذكر عنزة هاجرت . وهي ربما الفدعان او الرولة
او الولادعه او المنابهه او غيرهم .. فـ عدم الاستيعاب فيك وليس في ابن عثيمين

نقلت :
إسكان العشاير في عهد الإمبراطورية العثمانية لـ الدكتور جنكيز :
[ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى سيطرتهم
التامة على كامل البادية السورية عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب القرى وإتلاف
المزروعات تمامآ في أرجاء حلب ] .

ارجع الى بداية النص وهاته لي .. ماهو تنسخ وتلصق . يقول جنكيز /
(أنه في بداية القرن التاسع عشر تركت العشائر المتواجدة في جنوب شرق
الأناضول وفي أيالة حلب أماكنها نتيجة ضغط العشائر العربية القادمة من الجنوب إذ تحالفت
عشائر بني سعيد المتواجدة بأعدادها الكبيرة في أطراف البادية في أيالة حلب وعلي ضفاف
نهر الفرات مع عشائر( عنزة )القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما
أدى إلي سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب
القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب )

بداية القرن التاسع عشر هو 1215هـ . اي ان عنزة المذكورين هنا وهم ليسوا العمارات
أتوا عام 1215هـ بداية القرن التاسع عشر .. وحاربوا تلك الاقوام في تلك الديار حتى
سيطروا عليها تماماً عام 1230هـ .. وش جابها لهجرة الحميدي اللي ترك نجد
عام 1230هـ .. فـ جنكيز تكلم عن بداية القرن 1800م/1215هـ . شفت انك تنسخ وتلصق ..

وقول العزاوي لم احرف فيه . وهو واضح ان الهذال اتوا للعراق في عهد الحميدي
وهذا واضح . ولكن يقول انه قبلهم ذهب عبدالله ابن اخيه الى الشام .. وبعدين
قال وواضح ان الخبر الاخير منفصل عن الاول . بأنهم يعزون السبب الى ابن سعود.
وليس الهجرة بأول قدوم لها للعراق .. بل لآخر قدوم لها من نجد .. وهذا الدليل العلمي
الذي تبني عليه الهجرة .. وهو واضح بالادله .

واخيراً كلام حسن الريكي المعاصر للدولة السعودية الاولى . هو أقوى دليل
ورد على من زعم غير ذلك :
[ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام:
ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ].

وهذا دليل على ان لااقحطت نجد ذهبت العمارات للشمال . بغض النظر عن القبائل
الاخرى لان ليس لها سيطرة بالشمال . فـ تعجز للذهاب شمالاً . بينما عنزة نجد
تذهب الى ابناء عمومتها بالشمال اذا اقحطت نجد ..

مصادري هنا على الهجرتين ..
فذكرت بوركهارت وحسن الريكي واحمد وصفي .. وهم يتكلمون عن
هجرة 1225هـ - 1230هـ ..
وذكرت لويس بلي وتعليقات البدراني وهم يتكلمون عن هجرة 1250هـ ..
وايضاً وقوف الهذال بجانب العريعر هذا اكبر دليل انهم ضد الدولة ..

مع العلم اني ذكرت هنا الهجرات الكبيره للهذال . الذي لم يرجعوا بعدها
لو رجعوا بعضهم .. بغض النظر عن هجرة الحميدي 1210هـ والذي لم تدم كم سنه
حتى رجع لنجد .. وهجرة مشعان الهذال 1238هـ والذي رجع بعدها بسنه ..
انا تطرقت للهجرات اللتي يجب ان نكتب عنها ..


أخيراً ..
إذا تبي تناقش .... ناقش بالهجرة فقط ؟؟ وبمصادر أيضاً معاصرهـ وليست متأخره
وإن كانت متأخره فلا بأس بشرط انها تسند كتاباتها لمصدر معاصر ..
لإني ملاحظ عليك التشعّب دائماً في ردودك ..
ورجاءً لاتنسخ وتلصق .. تراه واضحه في جميع كتاباتك .

[أداوي الجروح]

مالك لوى الا الى الان مليان بالتناقضات وانت بتكحلها واعميتها

وهذا اللي جعل الدكتور العثيمين وهو مؤرخ الدوله السعودي لاياخذ

باقوال المستشرقين مثل بوركهارت واوبنهايم على الرغم من انه

اطلع عليها واعتبرها احد مصادره لكنه رفض ان تكون عنزه هاجرت

بسبب القحط والضغط من حكومة الدرعيه بل يقول الدكتور العثيمين

(( معروف أن قبيلة مطير هي التي أزاحت نفوذ قبيلة عنزة

عن أهم مناطق نجد ))


ونص بوركهارت يتكلم عن هجرت عنزه 1230

قال بوركهارت في (1227هـ إلى 1230هـ) في كتابه .
في ص127 :

[ ابن هدّال المناصر القوي للوهابيين، والذي شارك
في كل المعارك التي وقعت بين 1815 , 1812 و
في الحجاز ضدّ جند محمد علي باشا. وبفضله هو لم يستطع
طوسون باشا عن التقدم عام 1815 من المدينة الى القصيم ] . (


واوبنهايم تكلم عن هجرت عنزه بعد 1223 أي 1230 وهي هجرت

الحميدي وعبدالله

وقال عن هجرة العمارات بعد عام 1808م / 1223هـ ج1
في ص128-129:

[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب
إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،بل قدموا تحت رايات
الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً
على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت
أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم
موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى

وانت تقول ان داوتي قال هذا الكلام ايضا

أي ان داوتي يضاف لبوركهارت واوبنهايم الذين ذكرو

ان عنزه كانت مناصره للدوله الوهابيه 1230

ولكن هذا الكلام عكسه وتناقض معه كلام كل من عباس العزاوي

والدكتور جنكيز ولويس بلي الذي تكلم ان الدوله السعوديه الاولى

ليست على وفاق مع عنزه مثل الدوله الثانيه وانت تجاهلت كلام

لويس بلي عن الدوله الاولى!!!!!!

ماقلت لك انك تتلاعب بالنصوص!!!!!!

لان كل هؤلاء يتكلمون عن هجرت 1230اللي هي هجرت

الحميدي وعبدالله الهذال وانها بسبب ضغط الحكومه

وقال عباس العزاوي عن الهذال في صفحة 82 :
[المحفوظ عنهم انهم جاؤا الى العراق في زمن الحميدي وأقاربه من آل هذال
وقبلهم كان قد ذهب الى سورية عبدالله من ابناء عمهم ويجتمع معهم في
عبدالله الآخر ويقال لفخذه آل عبدالله (وهو الأول) ومن ثم تمكنوا في سورية
والعراق وهم حديثو عهد بالنزوح الى العراق ويعزون السبب في نزوحهم الى
ابن سعود وخلافهم معه]

يعني اشار الى ان هجرت عبدالله والحميدي بسبب ضغط الحكومه

وكذلك الدكتور جنكيز :اللي يتكلم عن هجرة الحميدي
وعبدالله لانه ذكر تاريخ 1230

[ عشائر (عنزة) القادمة من الجنوب بأعدادها
الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما أدى إلى
سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية
عام 1815م الموافق 1230هـ وإلى
تخريب القرى وإتلاف المزروعات تمامآ
في أرجاء حلب ] .

واخيرا لويس بلي الذي ذكر ان عنزه ليست وفاق مع الدوله الاولى والثانيه

يعني عكس كلام اللي قبلهم بوركهارت واوبنهايم وداوتي

يعني كلهم يتكلمون عن هجرة عنزه1230

وهي هجرت الحميدي وعبدالله

ماعدا اوبنهايم الي تكلم عن هجرة عنزه1250

مثل ماذكرت انت وقال وهو يتكلم عن عهد

الامام فيصل مثل ماقلت انت .

قال اوبنهايم في ص 127 :

[ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات
هي اللتي كانت تدفع البدوي إلى ترك موطنه ] .

يعني اوبنهايم لم يعارض نص داوتي

يعني بوركهارت اللي انت تقول انه معاصر للدوله الاولى حاس عليكم

الطبخه كلها

لان نصوص بوركهارت واوبنهايم وداوتي ومشاركةالحميدي بمعركة الحناكيه

1228تعارضت مع عباس الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي!!!

اوبنهايم وبوركهارت وداوتي ذكرو ان عنزه 1230 كانت مناصره للدوله السعوديه

ووضح ذلك بمشاركة عنزه للدوله السعوديه في معركة العدوه 1205

وادعت عنزه انها اخذت الثار من حصان ابليس الذي قتل على يد القوات الدرعيه

ومشاركة الحميدي بمعركة الحناكيه مع الامام سعود 1228 !!!!!

لكن نصوص الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي ذكرو ان عنزه كانت ليست

على وفاق مع الدوله 1230 وان سبب هجرت الحميدي وعبدالله هي بسبب

ضغط الحكومه والوحيد الذي اشار لعهد الامام فيصل 1250 هو اوبنهايم

قال اوبنهايم في ص 127 :

[ إننا نعلم ان ضغوط الحكام والمجاعات هي
اللتي كانت تدفع البدوي إلى ترك موطنه ] . (7)


وجاء كل من حسن الريكي واحمد وصفي بتناقض اخر واشارو لسبب هجرة اخر

قال احمد وصفي في ص593 :

[ هذا القول استنتجناه من تاريخ الامير حيدر الشهابي ،
وهو المرجع الوحيد لوقائع بلاد الشام خلال القرنين المذكورين
، فقد نقل هذا في احداث سنة 1230هـ ان جموعا عظيمه
من الفدعان والاسبعه والعمارات وامثالها من عشائرعنزة
قدمت من نجد هربا من الجدب والضيق وانتشرت في شرقي
العاصي في براري حماة والمعره ] (5)

قال حسن الريكي في ص61-62:
[ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل
من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام:
ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد
التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ]. (3)
تناقض لم يسبق له مثيل وتضارب كبير
بالنصوص!!!!!!!!!

وانا اقول ليش الدكتور العثيمين رفض القول ان سبب هجرت عنزه هو حكومة

الدرعيه و القحط

وبالنسبه لقصيدة عبدالله وكلام ابن بشر

ابن بشر تكلم ان القحط بدا 1220 وعبدالله هاجر 1225

وليست كلها قحط بل فيها امطار كما ذكر في سنة 1220 و 1224

[الفراتي]

مداوي

لاجديد اشوف ردك الاخير كله جبته
من ردودك الاولة ..

إذا إنك تقتنع بالمصادر المعاصره للقرن 13 هجري فهذا تمام .
واذا انك لاتقتنع الا بمصادر أناس متأخرين 120 او اكثر فهذه مصيبه .
وأنا اشوف انك تميل الى الثاني .. وهذا مشكله لاصار متمكن من قلبك ..

عالعموم ..
بوركهارت وحسن الريكي وابن بشر وحيدر الشهابي معاصرين للحميدي
وحيدر هو اللي نقل عنه احمد وصفي ياالباحث الكبير .!

بوركهارت زار قبائل عنزة 1809م-1224هـ .. وعدّدها وذكر تقسيماتها
بالكامل ... قال عن الهذال في ص11 :
[ رابعا: قبيلة البشر، أكبر قبائل عنيزة عدداً. شيخ هذه القبيلة ابن هذال يستوطن وعربه نجد
حيث نزل معظم القبيلة. وابن هدّال مرموق الجانب في بلاط ابن سعود ] .

ماذا تقول وهو معاصر للحميدي والدولة السعودية الاولى ..
هل يقول ان الهذال في نجد وهم في العراق .. كبّر عقلك يااخي ..
هذا باحث يمشي ويكتب عن الجزيرة العربيه . ماهو بحال لاعنزة ولاغيرها ..

يقول ابن بشر عن قوة الامام سعود بن عبدالعزيز(1218-1229هـ) .. ص329 :
[ واذا أمر على قبيلة من قبائل بوادي نجد العظام (كمطير وعنزة وقحطان) وغيرهم وهم
في اقصى الشمال يرحلون وينزلون في الجنوب او الشرق او الغرب لم يمكنهم مخالفته ] .

عنزة موجوده في عهد الامام سعود .. وابن بشر عدّها من العظام في نجد ..
وانتبه للنقطه هذي .. او تكذّب ابن بشر وتصدق العثيمين .
فـ كتاباتي هذي للقارئ الفاهم .. علشان يعرف الحقيقه .

اما في النص التالي /
[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب
إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،بل قدموا تحت رايات
الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً
على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت
أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم
موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر]

ارجع واقول للقارئ الكريم .. هنا اوبنهايم نقلها عن الرحّاله دوتي .
ودوتي نقلها عن مجلدات بوركهارت المعاصر للهذال في نجد ..
وهذه هي هجرة 1225-1230هـ .... اما بقول انها اتت برايات الوهابيه .
فهذا خطأ ... جميع المصادر الشاميه تذكر أي قبيلة آتيه من الجنوب
بأنهم وهابيين وانهم تبع ابن سعود وهذا خطأ . أظن أنه وضحت الصورة في هذا النص .

اما الدكتور جنكيز .. فوالله ثم والله انك ماتدري وش يقول هنا .
انت ضايع بالطوشه ... يااخي العزيز جنكيز لايتكلم عن الهذال
تمعّن بالنص زين .. والا تغاضى عنه .. يتكلم عن 1800م-1215هـ .
بداية القرن التاسع عشر ... وش جابها لهجرة الحميدي 1230هـ ..
(أنه في بداية القرن التاسع عشر تركت العشائر المتواجدة في جنوب شرق
الأناضول وفي أيالة حلب أماكنها نتيجة ضغط العشائر العربية القادمة من الجنوب إذ تحالفت
عشائر بني سعيد المتواجدة بأعدادها الكبيرة في أطراف البادية في أيالة حلب وعلي ضفاف
نهر الفرات مع عشائر( عنزة )القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما
أدى إلي سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب
القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب )

ذكر انهم اتوا 1215هـ وبالاخير تمكنوا من الديار بحلول عام 1230هـ ..
بينما نجد ان الحميدي في نفس العام 1230هـ توه يخرج من نجد ..
وش جاب جنكيز للهذال وهجرتهم .... ياحبي لك

ولويس بلي أتى عند الامام فيصل الذي حكم من 1249هـ ..
قال في ص43:
[ورغم ان الامير من قبيلة عنزة ، إلا أن علاقته بعنزة لم تكن طيبه] .

والامام فيصل عندما حكم لم يوجد عنده من عنزة سوى الهذال والمجلاد .
وهذا بيان توضيحي أنه طاردهم من نجد .

قال ايضاً لويس بلي في حدث آخر عن الامام . ص107:
[وهو غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة] .

فـ لويس بلي يتكلم عن الدولة الثانيه والامام فيصل بالاخص ..
ولم يذكر الدولة الاولى بشي فـ مدري منين جبت هـ الكلام انت يوم قلت
(واخيرا لويس بلي الذي ذكر ان عنزه ليست وفاق مع الدوله الاولى والثانيه)
نعم اوافقك في الدولة الثانيه .. اما الاولى لاتتقوّل باسم لويس وهو لم يقل ذلك .

اما نص حسن الريكي :
[ وأعلم ان هذه الطوائف التي قدمنا ذكرهم على التفصيل
من عنزة ممن سكن اليوم بحوالي الشام:
ومن هو باقٍ بنجد خاصة ، إذا قحطت أرض نجد
التجأوا إلى أخوانهم الذين ينزلون ديار الشام ].

سواءً صدقت ام لم تصدق .. فهذا معاصر لابن بشر والهذال
في نجد . ونصّه معتبر ولااحد يشك فيه .. فـ كتابه يتناول
الاحداث من قيام الدولة السعودية 1157هـ الى عام 1233هـ ..

وعباس العزاوي نصه واضح جداً وضحت فيه أنه اولى مااتي الى
العراق الحميدي .. وانهم يعزون السبب في نزوحهم الى ابن سعود .
فهل هي الهجرة الاولى او الثانيه .. فما ادري ليه الهذال يعزون هجرتهم الاولى
ولا يعزون هجرتهم الثانيه .!!!!! معروف ان الهجرة هي اللتي لم يرجعوا بعدها ابد .
وهي 1250هـ ..

قلت :
لكن نصوص الغزاوي والدكتور جنكيز ولويس بلي ذكرو ان عنزه كانت ليست
على وفاق مع الدوله 1230 وان سبب هجرت الحميدي وعبدالله هي بسبب
ضغط الحكومه

واقول . جنكيز ماهو يم الهذال ياعزيزي . لاتخلط النصوص بين بعضها .
طيب اذا ان عنزة لم تكن على وفاق مع الدولة سنة 1230هـ . فلماذا
تشارك معها بالحناكيه . وبوركهارت يقول ان الهذال شاركوا مع الامام ضد الترك
من 1227هـ-1230هـ . في جميع معاركه .. فلو كان على غير وفاق لهاجر نجد
قبل ذلك ... افهم النص زين .

تقول :
وانا اقول ليش الدكتور العثيمين رفض القول ان سبب هجرت عنزه هو حكومة
الدرعيه و القحط

وانا اقول ان العثيمين نقل عن ماقبله من ابن خميس وابن بليهد .
ولم ينقل عن ماقالوه المؤرخين .. ولم (يرفض) هو .
انا مستغرب تضيف عبارات من عندك

قلت :
وبالنسبه لقصيدة عبدالله وكلام ابن بشر
ابن بشر تكلم ان القحط بدا 1220 وعبدالله هاجر 1225
وليست كلها قحط بل فيها امطار كما ذكر في سنة 1220 و 1224

اقول :
ذكرت ابن بشر وين قالها . وعطيتك المصدر . بس انت منت مصدق .
اما من ناحية الامطار .. فـ تبين لي اخي انك لاتعرف معنى القحط .
يااخي حنا في نجد من عام 1418هـ الى قبل سنتين تقريباً . وحنا
من قحط في قحط . على انه امطار سنوياً .. هل نفعت الامطار ... لا .! بعد الله سبحانه
فهنا يشير الى القحط اللذي استمر 7 سنوات من مقتل الامام عبدالعزيز .
فأكيد أنه راح تجي امطار بس ربيع مافيه . الديار دهر ... والناس اول عيشتها على
حلالها ... افهم يااخي معنى القحط ..
الامطار سنوياً تجي . بس الكلام في النبت والعشب والربيع .. هنا الكلام ..

قلت :
تناقض لم يسبق له مثيل وتضارب كبير
بالنصوص!!!!!!!!!

وانا اقول ماجبت شي من عندك .. كل اللي تكتبه
ناسخه من مصادري .. لم تأتي بمصدر جديد ابد ..

[أداوي الجروح]

قصيدة عبدالله بن هذال زورها المزورين عن قصايد بني هلال

ومن ذلك القصيدة التي يقال أنها لرجل من بني هلال يسند على

حسن الدريد أحد شيوخهم ومنها:

خلاني حسن سود الله وجهه ـــــــ ما دام في ريش الغراب سواد

ومنها:

ثمان سنينٍ ما هوى نجد قطرة ــــــ ولا مزنة غرا ولا مبدار

ومن ذلك أيضاً:

يانجد لو ان الجفا منك مرة ـــــ صبرنا ولكن الجفاء منك دايم

يانجد لا جاك الحياء فأزعجي لي ــــ مع الطير وإلا ذاريات النسايم.

وقصيدة عبدالله اللتي زورت على لسانه

(سبعة سنينٍ) مالمع فيـك بـارق=مات الحـلال ويبسـت الأشجـار
جرتي علي وأنـا معـذي جنابـك=واليـوم سكنـك شـاوي وحمّـار

يقول هنا مالمع فيك بارق يعني ماهو قحط بس الا مافيه مطر ابد !!!!!!!!!!!!!!!!!!

القحط بدا عند ابن بشر 1220 ومع ذلك يقول:

( فلما كان انسلاخ رمضان في وسط الشتاء انزل الله الغيث
ورحم العباد واحي البلاد

وكثر العشب والربيع خلاف العاده واستمر احسن ماكان
وسمنت المواشي

وكثر الجرب في الابل وعم الحاضر والباد.) ص141

ويقول في سنة1224( وفيها أنشأ الله سحابا ابرق وارعد وامطر وسال منه نواحي

وشعاب وبلدان كثيره........ )الى ان يقول (وهذا لم يعهد في هذه الناحيه

منذ زمان فسبحان المتصرف الذي اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون وارخص

الله الاسعار فلما جذ النخل بلغ سعر التمر ثلاثين بالريال والبر عشرة اصع)ص146

وش رايك يقول كثر الربيع والعشب خلاف العاده وعم الحاضر والباد والا هذي تبي شرح!

ويقول عن 1222:
(وفيها انزل الله سيلا وسميا اغرق منزلتهم وهدم البيوت والمساجد...)
الى ان يقول( انزل الله في الصيف غيثا اعظم من الاول واصلح الله الزرع وحصلت بركه عظيمه)

واللي زورها على لسانه يقول مفرغا حقده على قبائل نجد

جرتي علي وأنـا معـذي جنابـك=واليـوم سكنـك شـاوي وحمّـار

الحين صاروا ابناء نجد حرب , مطير , عتيبه, قحطان , شمر , هم شاوي وحمار!!!!!!
اجل من اهل الخيل غيرهم!!!!!!

ويقول
يانجد شفي فيـك طيـرة وعيـرة=وغمر الحطب لاحط فـوق النـار

هضبة وعيره بالمدينه يعني حجازيه كيف صارت من نجد والا
فيه وعيره مانعرفها حنا ياهل نجد !!!!!!!!!!!! وين مكانها ودي اعرفها

ويقول:
عبدٍ خذاله زوجه من هل القـرى=شارت عليـه وطـاوع الأشـوار
ومن طاوع العذرا على غير صايب=يصير كما اللـي ضـاع بالنهـار
جلس قليل الفود من شـان الغنـم=وخلا بنات الهـرش معنـا أبكـار

اللي نعرفه ان هذه القصه لبصري الوضيحي ورد عليه الزعيلي

قصيدة الزعيلي

عسى ركيـبٍ روح العصـر للقـوم == يوخذ ولا بضفي عليـه السلامـي
ياراكبٍ من عندنـا فـوق عمعـوم == عليه من وصف الوضيحي تهامـي
حـرٍ زعـاعٍ بالزعانيـف والـزوم == مثـل الظليـم لينطلـق بانسهامـي
بطاك عن بيت الوضاحا ربع يـوم == هـل الهبيـط مسيحيـن اليـدامـي
يابصري الوضحان تدغث من النوم == وحنـا ثمـان أيـام سهـرٍ تمامـي
وراك تمحش دمعتك تقـل مضيـوم == تر البكاء من غير مصيبٍ حرامـي
من طاوع الثنتين يصبر على اللـوم == يصبر على فرقا الاهـل والعمامـي
عسى الغنم للذيب والذيـب لـه دوم == عساه يقطـع ربكها كـل عامـي
أنشدك عن الكرات هن ذورا أوروم == يامرافق الكـرة ليـال الفطامـي
مانت معنا قاعدٍ لـك علـى تـوم == وحنا نلاوي صرعهـن واللجامـي
قبٍ يلاوي روسهـن كـل شغمـوم == حرد اليديـن مطيـرات العسامـي
وادي المرم مرنّـه الصبـح بجهـوم == ترعى به القطعان والرمـي حامـي
ترعى به الشقحاء الطيوح أم خرطوم == طويلـة النسنـوس عجفـا سنامـي
ترعا من الارقب ليا حـزم كيهـوم == ترعى به الشقحاء قـرار الوسامـي
بيظن لا شمر روحن الشتاء غيـوم == مروين عطشان السيوف المظامـي
يتلون حرا يخلط الصيد ملحوم == مخالبـه مـن كثـر ألادلأ دوامـي

وقصيدتكم تقول
أدنا منازلنا بوادي نعايم ــــــــ وأقصى منازلنا بغار نشار

قصيدة بصري الوضيحي متوجدا على ديار الجربا

ياهيه يامرتحلين على كوم = حيل يومن بالمزاهب اهمامي
بالرفق داروا مشيهين حين ما اقوم= خوذوا كلام موجل ما ينامي
تحملوا ماقلت باللفظ مفهوم = من روج رايج ريهجان اجمامي
الى لفيتوا ديرة اصحاب من قوم= احكوا ترى حمض الرجال العلامي
اقصي منازلهم شثاثا ولملوم= وادني منازلهم ودي النعامي
ردوا سلامي للجماعات ملزوم = ياموفقين الخير ودوا كلامي
علم الفرح يشتاق له كل مهموم = بن بكاس بين اشافي الصيامي
لاجيت اخوي وسايلك وين انا اليوم= عن منزلي بايات مرما الامامي
عند ابن شعلان ذرا كل مضيوم = لاج كما وعل لجا بالردامي
جيته من الذله تقل يشعثن قوم = وزبنت عند مدلهين الجهامي
مع برجس المدلاة مدب على القوم = امهدي الصعبات حر اقطامي
اللي مساييره اتقلط على الكوم = طبع لبو ثفنان صب الادامي
جيت المراح وحط بالقلب معلوم = منازل الخلان هم والعمامي
هذا مشب النار والحفر ملثوم = ومركا الدلال المتعبات الشوامي
يامل عين حاربت لذة النوم = لو ناموا المخلوق عيت تنامي
-----------------------------------------
وبالنسبه لهجرت الهذال :

الدكتور جنكيز يقول انهم فرضو سيطرتهم 1230
وانت ماشاء الله عليك تقول الحميدي توه خارج من نجد!!!!!!!!!
ليش كيف عرفت انه توه خارج من نجد والا حاجزين له بالمطار
شي مضحك !!!!!
لانك الغيت الحميدي تماما يعني اذا تكلمو عن 1230 قلت مايقصدون
الحميدي !!!!!!! اجل على كذا طلع الحميدي لحاله بنجد ومامعه احد
ولاادري كيف عرفت انه ماخرج الا 1230 لان اخر ذكر له 1229
في نجد!!
وفي نفس الوقت عبدالله خرج قبل ذلك 1225معناها يتكلمون
عن عبدالله بن هذال

انت ذكرت قال فايز البدراني في ص 237 :
[ وقد لاحظ ذلك كثير من المؤرخين منهم لويس بلي (1825-1895م) الذي ذكر ان الحكم
السعودي "غالباً مايكون على علاقات غير ودية مع قبيلة عنزة" . ولكنه يقصد الدولة السعودية
في عهديها الاول والثاني بالطبع . حيث كان شيوخ عنزة يلحظون ان تنامي قوة السلطة
السعودية يعني القضاء على نفوذهم القبلي في وسط نجد ] .

هذا الكلام انت اللي قلته ماهو انا,, انا اعلق على مصادرك المتناقضه كل مصدر يضد
الاخر وانت تقول اني ماجبت مصدر جديد !!

يعني لويس علق على الدوله الثانيه والاولى طبعا انت ورطت وقلت اني جبت
طاري الدوله الاولى لكن انت اللي قلتها

وعباس العزاوي يتكلم عن هجرت الحميدي وعبدالله 1225 -1230وانت بترقع وتقول انهم يمكن يقصدون هجرت 1250 اللي مارجعو بعدها
طيب 1250 مالهم ذكر الحميدي وعبدالله لان اللي حضر المربع
مزيد بن مهلهل وزيد بن مغيلث هزمو وهاجرو
يعني لا الحميدي ولاعبدالله لهم ذكر في هجرت1250 لانهم
هاجرو هجره واحده 1225 -1230


وقال اوبنهايم عن هجرة العمارات بعد عام 1808م /
1223هـ ج1 في ص128-129:

[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب
إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،بل قدموا تحت رايات
الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً
على القسم الشرقي بأكمله من الصحراء السورية ، وإن بقيت
أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم
موقعها إلا في ستينيات القرن التاسع عشر] .

واوبنهايم يقول لم تكن هربا بل قدمو تحت رايات الوهابيه!!
وهو يتكلم عن 1223 ومابعدها

وانت ورطت نفسك ايضا وبتكحلها واعميتها مثل ماقلت
لك
تقول الدكتور جنكيز يتكلم عن 1215 الى 1230
وانها جائت بسبب الضغط الوهابي !!!!!!
(أنه في بداية القرن التاسع عشر تركت العشائر المتواجدة في جنوب شرق
الأناضول وفي أيالة حلب أماكنها نتيجة ضغط العشائر العربية القادمة من الجنوب إذ تحالفت
عشائر بني سعيد المتواجدة بأعدادها الكبيرة في أطراف البادية في أيالة حلب وعلي ضفاف
نهر الفرات مع عشائر( عنزة )القادمة من الجنوب بأعدادها الكثيفة نتيجة الضغط الوهابي مما
أدى إلي سيطرتهم التامة على كامل البادية السورية عام1815م الموافق 1230هـ وإلى تخريب
القرى وإتلاف المزروعات تمامآ في أرجاء حلب )

ماقصرت هذا ضد نص داوتي وبركهارت
واوبنهايم وضد مشاركة الحميدي بالحناكيه1228


لان لويس بلي ذكر ان عنزه ليست على وفاق مع الدوله الاولى
وكذلك عباس العزاوي اللي انت جزأت النص حقه جزئين
وهو بالاصل يتكلم عن هجرت الحميدي وعبدالله اللي انت
تقول انهم هاجرو 1225 و1230وكذلك نص الدكتور جنكيز
اللي انت تقول انه يتكلم عن 1215 الى ان فرضت عنزه سيطرتها
1230 وانها بسبب الضغط الوهابي

يعني الخلاصه ان بوركهارت اللي انت تمدح ورطكم
وانت ودك يصير اخر رد لك لكي تظهر امام القارئ بانك
على حق وان نصوصك صحيحه مع العلم ان نصوصك هذي
اللي انتم اذيتونا فيها وزعلانيين تقولون ليش الباحثين مااخذو
فيها وعلى راسهم الدكتور العثيمين وفايز موسى اللي انتم
تستشهدون في بعض كلامه اللي يعجبكم واللي مايعجبكم
تتجاهلونه لكن تاكد ان نصوصك هذي معروفه لدى الباحثين
يعني ماهو انت بس اللي يعرفها ومع ذلك لم ياخذ بها والادهى
من ذلك ان لو تنزلها بكل منتدى اهل نجد ماحسبولك ولالنصوصك
لانك تتكلم عن حقيقه معروفه الاوهي ان عنزه تعرضت للجلاء من نجد .

لكن ولايهمك يالفراتي ماراح ارد ابتنازل لك ولك اخر رد علشان ماتزعل

والحكم الفيصل بيكون للقارئ الواعي.