عرض مشاركة واحدة
  #22  
قديم 02-03-2005, 02:05 AM
د/ فهد الزهراني د/ فهد الزهراني غير متواجد حالياً
 عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 5

اخي واثق

انت تقول:
- تفصيلك في معارك وترك أخرى، يوهم القارئ أنك فصلت فيها كلها، وهذا لم يحدث، فعندما تذكر مثلا معركة الرضيمة يتوهم القارئ أنك ذكرت كل الأطراف، بينما نسيت أنت قبائل يام الذين حسموا المعركة وأهملت أيضا بعض قبائل شاركت مع ابن عريعر. لاحظ أن هذا مثال ينطبق أيضا على بقعاء وعروى ومعظم ماذكرت من معارك.

اخي اول شي انا قلت لم أتي بكلام من عندي وجميع ماقلته من مصادر ورواة
معركة الرضيمه بأمكانك ترجع لكتاب ابن بشر واراء اخرى قد اطلقوها بعض الكتاب
ومن ثم قام بالجمع بين هذه الاراء سلطان بن حثلين واللذي قد ابتعد في رأيه بأن حصر المعركه بالاساس بين العريعر والعجمان وقال بالنص "انتصار العجمان وحلفائهم" انتهى
واذا اردتني ان انزل رأي ابن حثلين ماعندي مانع
اما بالنسبه لمعركتي بقعاء وعروى اذكر شبههما مع تلك المعركة سالفة الذكر

وتقول:
هناك تخليط واضح لديك، وأظنك لم تعرف بعد الفرق بين المناخ والمعركة والغزوة، وهذا يعرفه صغير السن، فما بالك بباحث؟

اخي المناخ معروف والمعركة معروفه والغزوه معروفه واذا اردتني ان اعرفهما انا مستعد
ولكن نعرف ان اسم المعركة يشملهم كلهم فالكون يطلق عليه معركة والغزوه كذلك
والاشمل من هذا الاسم "الوقعه" فهي الاشمل عند اهل الباديه
فأكتفينا بذكر المعركة
ولكن اين تأثير هذا المسمى على النتيجه

وتقول:
لاحظت تفصيلك لمعارك شمر، وكان الأجدر وضع معاركهم التي تعرفها في موضوع مستقل، ووضع المعارك التي تجهل بعض أحداثها أو كلها في موضوع آخر، ثم الاستعانة ببعض ردود المشاركين.

اخي ارجع الى معارك شمر لو سمحت فأنا لم افصل الا المعارك السياسيه
ونحن نعلم ان اكثر معارك شمر سياسيه بخلاف القبائل الاخرى

وتقول:
- ذكرت حمى وقلت إن مطير كانوا مع العجمان، والقصائد تثبت عكس ذلك، ومنها قصيدة راكان، فأين دورك كباحث

اخي المعركه بالاساس بين شمر ومطير ثم فزعة العجمان مع مطير وكان عدد العجمان قليل
وقد ذكرت ذلك
اما بالنسبه للقصائد
يقول حمود الرشيد اسنادا الى راكان
حذرا عن اللي يوم حمى تنصاك=وخلاك تمرح بالنسيعي خلاوي

فرد راكان
ذكرت حمى ليت حنا حضرناك=حتى تضيع مروتك والهقاوي

فنرى ذكر يوم حمى ولكن راكان ذكر انهم قليلي العدد

وتقول:
هناك تعمد لبعض الأخطاء مثل ذكرك لشمر في معارك خاضها ابن رشيد، والتاريخ يثبت أن معارك ابن رشيد يكون فيها من غير شمر قبائل أخر، فهو كان حاكما، أو قائم مقام للعثمانيين، وتثبت تلك الانتصارات لشمر، وهذا غير مقبول من مؤرخ يدعى الأمانة.

اخي اول شي اتق الله عن قولك تعمد لبعض الاخطاء
اخي اذكر القبائل اللتي كانت مع ابن رشيد واذكر معاركه
اكثر كانت مع ابن رشيد هي حرب
وعندك قصائد ابن رشيد وافتخاره مع قبيلته ولم يذكر القبائل الاخرى
والسبب عدم ذكرهم ليس لانهم غير موجودين ولكن ان غالبية جيش بن رشيد هم شمر
والقبائل الاخرى كان يجمعهم بن رشيد بسرية تسمى سرية "لبده" واغلبها من بني تميم وحرب"
فأذا كان قائد المعركه لم يذكرهم لقلة اعدادهم وعدم تأثيرهم على سير المعركة
فمن انت حتى تفصل المعارك

وتقول:
تطرقت إلى أم رضمة وقلت إن شمر كانوا مع ابن مساعد، ونسيت حرب وهم كثيرون في المعركة، واخويا ابن مساعد وكانوا لا يقلون عن مئة شخص

اخي دائما الكتاب عنما يتطرقون الى ذكر جميع من شارك بالمعركة بشكل دقيق
يكون ذلك "بالكون" وليس بالمعركة
اما المعركة فتؤخذ بالاغلبيه وقبيلة شمر كانت الاغلبيه
واكبر دليل على ذلك ان قائد المعركة هو ندا بن نهير وهو فارس من شمر
وازيدك من الشعر بيت فقد شارك فرسان من العوازم وكذلك من عنزه
فلذلك يكون جيش ام رضمه قسمان شمر لكاغلبتها قسم مستقل وجيش بن مساعد
قسم مستقل وهو خليط من مجموعة قبائل
وهذا ماذكرته

__________________
الدكتور:فهد عبدلرحمن الزهراني "ابومروان"

ـــ باحث تاريخي ـــ