عرض مشاركة واحدة
  #60  
قديم 17-03-2008, 05:53 PM
صوت التاريخ صوت التاريخ غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 264

نكمل الردود اخوي الظفيري مع اعتذاري على التأخير وبصراحة اسلوبك واسلوبك الكاتب لايروق

لي فقد نزلتم بمستوى الحوار الى اسفل سافلين واذا كنتم قد افلستم فاتركوه احتراماً لقبائلكم


أخي الظفيري / مساءك خير وطيبة

اقتباس:
اما معركة ام رضمه فكلنا نعلم انها ليست معركة شمر وانما معركة الدوله مع الخارجين عليها
ولك العوده لمذكرات ديكسون وغيره حولها
فسبحان من اتى بالعتيبي والقحطانى والحضرى ليموت على ارض ام رضمه فى سبيل شمر


نعم معركة ام رضمة ليست لشمر ومن قال لك غير ذلك ؟؟

لكن الغالبية العظمى من الجيش هو من البيرق الذي خرج من حائل بقيادة ابن مساعد

اما من التحق بالجيش فهي قلة من القبائل التي عرفت بخروج ابن مساعد وبيرق حائل فتشجعت

والتحقت بالبيرق على ام رضمه والا كيف تمر مطير بقيادة عزيز الدويش وتتعدى الى قبيلة عنزة

وتأخذ حلال عنزة ولم تتجرأ كل القبائل المحيطة على اعتراض طريق الدويش وايقافه عند حده

وكلام ديكسون حقيقة فالدويش ورد ام رضمه راجعاً من غزو قبائل الشمال واخذ حلالها ورصدت عيون

ابن مساعد طريقه وقام بمحاولة انتحارية لضرب بيرق حائل ومن معه من القبائل فكانت نهايته

وكل القصايد امتدحت شمر في معركة ام رضمة لانها ثقل الجيش والا حنا نعرف ان الجيش فيه عدة

قبائل لكنها باعداد محدودة .


اقتباس:
وماقولك بهجوم عزيز الدويش قبل ام رضمه سوى شطحة قلم فديكسون واضح فى هذا الامر
الغزو وصل لبلاد عنزه الجنوبيه وانت تعلم وانا اعلم ان لشمر حدود مع عنزه فى تلك النواحى
الحزول وغيرها ووصل الغزو الى الشرارات وبنى صخر ونهب زكاة قبائل الاردن !!
فما للحجره وقبائل الاردن _ اعتقد انك تتفق معى فى هذا


أخوي الظفيري الم تطالبني قبل قليل بالرجوع لكلام ديكسون فمال الذي تغير هنا وانت تنكر كلامه

ام تأخذ مايعجبك وتترك مالايعجبك ؟؟؟

الدويش اخذ زكاة قبائل شمر المتوجهة لحائل واخذ عليهم ابلاً ثم اغار على عنزة واخذ ابل العمارات

وتفرقت القبائل عنه بين منكفئه هرباً داخل نجد وبين من هربت داخل العراق حتى خرج له بيرق حائل

فكان حتفه على ايدي بيرق حائل بقيادة ابن مساعد وبعض القبائل التي رجعت لام رضمه بعد سماعها

بوصول هذا البيرق هذه حقيقة مسلم بها من روايات كبار السن وكذلك كلام ديكسون ويجب ان نقول

التاريخ كما هو بدون تحيز لاحد .

اللي علينا عليكم صار # من قدها لانفتح بابه
يذكر عزيز عليه غبار # بالمسعري تكلح انيابه
تناوشن بالنمش وقصار # ياسعد من شمر اقرابه


وغزو الدويش وصل الحجرة وتعداها فلم يجد من قبائل الشمال غير شمر وعنزة فاين الظفير من ديرتهم ؟؟


اقتباس:
اما حول انكفاء الظفير فقلنا بانه ليس معيره لكن السبب الحقيقي لانكفائها ليس عسكرى فقط
وانما سياسي وقد ذكرت لك حادثة غزو العريف ولحاق ابو حنيك بهم بالطائره
ولعل بها الكفايه


اخوي الظفيري انكفاء الظفير داخل العراق هو عسكري وليس سياسي فقط وغيرهم انكفأ وهو فعلاً ليس عيباً وراجع كلام غلوب باشا لتعرف عن تحركات قبائل العراق ووصولها الى الفرات حتى تعرف السبب الحقيقي لترك الاراضي النجدية في تلك الحقبة من الزمان .


اقتباس:
اما حول تعليقك بان القصير ليس لها علاقه بالحجره فيبدو اننى لست الوحيد الذى يجهل المنطقه
أخى الكريم جل اراضى الحجره واطيب مراعيها مثل الحنيه المشهوره تقع فى العراق
ديار الظفير هناك والقصير قريبه من حدود السعوديه وليست بعيده بارك الله فيك ويذكر الرواة
ان اللحاق بالمنهزمين من جيش الاخوان استمر حتى وصلوا الى مسناة ( تقريبا ستين كيلو متر من الرقعى)


انا قصدت في ذلك الحجرة داخل الاراضي السعودية وهي ملك لقبيلة شمر ولم اقصد امتدادها داخل العراق وارجع لكلامي حتى تعرف انني قصدت ذلك .
ثم اراك اوردت اللحاق بجيش الاخوان الى ارض المسناة وروايات الظفير تؤكد ان الظفير قامت بقتل
المنعاء ولاحول ولاقوة الا بالله فكيف تمت الملاحقة وقد اعطي امان الله وعهده للمنعاء ومن ثم اعدموا
وماذا بقي حتى يطارد ه الظفير والناس في بيوتهم منعاء ؟؟؟؟؟؟؟
اخوي كلامي ليست انتقاص من قبيلة الظفير الكريمة انما ذكر حقيقة تاريخية اراها انا هكذا من وجهة
نظري وقرأءتي للتاريخ .


اقتباس:
اخيرا فيما يتعلق بقبيلة شمر فهل تعلم ماهى الشعبه ؟!!

الشعبه اسمها الحقيقي شعبة نصاب
وليست مورد ماء وهى لاتبعد كثيرا عن ام رضمه
وهى بالاصل كانت تابعه لمركز نصاب الذى هو مرود ماء للعريف من الظفير
ولاتنسى بركة الظفيرى غرب رفحاء _ فهل جاء الاسم صدفه

لذا اخى الحبيب لايملك المنصف عندما يتتبع كثرة موارد مياه الظفير فى تلك المنطقه
وقربها من بعضها الا ان يسلم لها بهذا اما الاعتبارات الاخرى فهى ليست ذات اهميه كونها وقعت بتصرف من الدوله وليس من القبائل نفسها


اما عن شعبة نصاب فهي من ديار شمر ولايمكن ان تأخذ الدولة وتوزع املاك الظفير بين شمر ومطير

فشمر من الد اعداء الدولة وتم القضاء عليها وعلى ثورتها بعد سقوط حائل ومطير من الد اعداء

الدولة وتم القضاء عليهم بعد استسلام الدويش والظفير كانت مع الدولة اثناء القضاء على شمر

ومطير فهل يعقل ان تتحجج بالسبب السياسي وظلم الدولة للظفير ؟؟

لماذا لاتعترف ان القبائل اخذت ماتملكه والدولة اعطتها الصكوك والملكيات عليه بناء على معرفتها

بان هذه الارض لهم ؟؟

اما اذا كنت تعتقد ان الظفير تملك الحفر والحجرة كلها والدبدبة بعد والنفود فعليك باثبات ذلك من واقع

سكانها واملاك قبائلها في اراضيها الان ؟؟

ولاترجع وتقول كانت لنا والدولة ظلمتنا ؟؟

اقتباس:
الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»
الوقبه
نصاب
ام رضمه
الجليده
الرخيميه
العامريه
البشوك


كيف اصبحت هذه الابار بايدي قبيلة غير الظفير ؟؟

لاتقل لي ان الدولة همشت الظفير وانها ظالمة فالقلبان هذه بعضها ملك لمطير والآخر ملك لشمر

وهي تمتد من حفرالباطن حتى حدود العراق شمالاً وكذلك حتى حدود رفحا وهناك بعضها اول مره اسمع

فيه كالحلافية يمكن تقصد السعيدية !


اقتباس:
واضافه اخيرهفى هذا الامر حول الظفير والحفر وتعليقك على كلام العطنى
اقول
ان عجمى ابن سويط انتقل من العراق الى الحفر منذ عام1925 ومعه مطنى ابن حلاف
وموقع الصفاة القديم فى سوق الحفر هو منزل بين سفاح بن حلاف وهو بيت شعر
وكل المحلات فى تلك الناحيه يملكها سفاح وهى المحلات الشعبيه مقابل صفاة السمن

فاقامة الظفير فى الحفر قديمه الا انها محدوده جدا فلم يكن عددهم يستحق الذكر
وانما بيوت متفرقه وعجمى نفسه لم يكن معه من السويط الا القليل وانتقاله لاسباب سياسيه بعد حادثة قتل حمود ابن سويط من قبل البريطانيين فى بغداد مسموما ومعه على الضويحى
1924


ممكن توصف لي بالضبط منزل ابن حلاف فانا حسب مااعرف ان ابن حلاف مانزل الحفر الا بعد ان

اعطي المخطط رغم ان اذكاره قديمة في الحفر واين منازل السويط القديمة في حفرالباطن ؟

ثم لماذا نزل ابن سويط للجليدا او الرخيمية واقام فيها ومن ثم اعطي الصفيري وهو يملك الحفر ؟؟

ثم لماذا كانت الظفير من غير تجنيس طوال ال 70 سنه الماضية واهل الحفر سعوديين سواء من مطير

او غيرها هل هي لعبة سياسية ايضاً ؟؟

وهل سمعت ان الدولة اعطت البطاقات للقبائل النازحة على وقت الملك عبدالعزيز والملك فيصل ؟؟؟

فكيف سكتت الظفير طوال هذه الاعوام على هذا التهميش من قبل الدولة ولم تملك الاثباتات الا في وقت

الملك خالد والملك فهد وبالبطاقات السوداء التي تعطى للنازحين ومن ثم اصدرالامر بتجنسيهم كاول

قبيلة في حفرالباطن وبسنوات طويله قبل شمر وعنزة وبني خالد وغيرهم ؟؟

اذا كنت تقصد ان هناك بيوت للظفير في الحفر فانا اقولها نعم وبالفم المليان هناك بيوت تعد على

الاصابع من اهل الحفر القديمين لكن الظفير لم تنزل الحفر الا بعد ان اعطت الدولة عجمي بن سويط

الصفيري ووزعت المخططات على شيوخ الظفير داخل الحفر كمخطط ابن حلاف والعصلب والسويط

فسكنت الظفير .


اقتباس:
لم يتبقى لى الا ان أكرر اعتذارى من شخصك الكريم وأصحابك الكرام على سوء الفهم

الذى حصل _ وفى نفس الوقت احييك علىالزاويه الايجابيه الرائعه التى تنظر من خلالها

لااقول لنفسك او لاهلك ولكن لتاريخنا الواحد

مودتى وتقديرى


لا وش دعوى ؟؟؟ وربي امزح وتمون ياطويل العمر