اخي الظفيري
اقتباس:
|
أما حكاية ( ياكلونها ودمها يقطر) فأرجو أن تسأل عن حادثة الاداء من الودى وستتوصل للاجابه الشافيه بحول الله ( سفاح ابن حلاف وأخذخ لذيدان البصيص وابن جاموس)
|
الادى حسب معرفتي تم بتدخل ابن سعود بين القبيلتين وارجاع كل طرف لما سلبه واذا كان قست
ياطويل العمر ذمة قبيلة كاملة على فعل شخص فعزالله راحت فيها القبايل .
وانت للاسف وجهت فيها اساءة لقبيلة كاملة بسبب هذه الحادثة ثم يااخي الظفيري هؤلاء اي الحلاف
والبصيص سعوا للسلب والقتل وانتهاك حرمة دم المسلم وماله فهل تنتظر منهم اي يكونوا مشايخ
وعلماء دين عند ارجاع الحلال لاصحابه وليس هذا مبرر لاي تصرف يخل فيه الانسان بذمته لكن رؤيتي
للاحداث هكذا وتعتبر وجهة نظر شخصية .
اقتباس:
|
وطوال الظفير لاتبعد عن الدبدبه رعاك الله باكثر من عشر كيلومترات وفلاة الابل كما يحددها
|
جزاك الله خير هذه المرة الثانية التي تثبت فيها عدم ملكية الظفير للدبدبة وليس بالضروري ان تكون
مفالي الابل باتجاه الدبدبة دائماً وحتى لو رعت فيها الظفير فهي ليست اراضيها رغم انني اريد تحديد
نقطة هذه الطوال بالضبط حتى نكون دقيقين في معلوماتنا .
اقتباس:
بالنسبه لقولك بان الدبدبه ضعيفة الموارد فقد يكون حديثك جانبه الصواب لسبب بسيط
لاتوجد فى الدبدبه موارد ماء وانما هى مراعى فقط حسب ما اعلمه
|
اللي اعرفه موردين في الدبدبة احدهما جهة الرقعي والاخر اسمه المالحه ان لم تخنني الذاكرة
غير موارد العوازم والعجمان من جهة النقيرة وامتدادها وابرق الكبريت وموارد مطير الصداوي
ومعرج السوبان وهي في طرف الدبدبة مباشرة .
فالموادر شحيحة وليست معدومة مع احترامي لوجهة نظرك .
اقتباس:
|
وحول حفر الباطن يقول البدو انه ( ظهر حصان) ان جاءت الظفير نزلته وان جاءت مطير نزلته واتمنى تزويدى بصوره من وثيقة ابن حنايا واكون لك من الشاكرين
|
هذه مقولة مشهورة نسمع بها واذا كنت تؤمن بها فحفرالباطن ليس مختصاً باحد واذا لم تكن مؤمن
بها فارجوا ابداء رأيك فيها حتى اعرف توجهك التاريخي في هذه المقولة
اما وثيقة الحنايا فابشر ياطويل العمر وسوف اسعى للحصول على صورة منها من زميلي الغبي
حسب ماوعدني .
اقتباس:
|
وطبعا الامر حول الحفر فيه خلاف فكلن له حججه
|
هذا تراجع منك الله يحفظك في اثباتات ملكية الحفر للظفير ولايوجد الخلاف الا بالامر الغير متفق عليه
وانت اثبتت القلبان للظفير فكيف يكون الامر مشكوك فيه ؟؟
اقتباس:
اما التحجج بموقف الملك عبدالعزيز من انه
اصدر لهم صكوكا وغيره فلا اعتقد انه تبرير صادق وقد بينت لك سابقا ان الظفير كانت تعتبر من الرعايا العراقيين حتى وقت قريب
فالظفير بكل امانه ليس لها يد فى قيام الدوله كما هى يد مطير وعتيبه وسبيع وغيرهم
فاولئك ابناء الدوله اما نحن فوضعنا اخر
نحن اعداء
|
يالظفيري سبق وطرحت عليك سؤال / هل الملك عبدالعزيز ظالم بحيث اخذ حق الظفير واعطاه مطير ؟؟
وانا قلت لك ان الظفير موالين للدولة ومطير قبيلة معادية ايام ثورة الدويش فهل تنكر ذلك ؟؟
ومامعنى مشاركة ابن سويط وقبيلته في معركة الباطن ضد مطير ؟؟
ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في القرعاء ضد مطير ؟؟
ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في السبلة ضد مطير ولو انها كانت محدودة ؟؟
ومامعنى مشاركة ابن سويط والظفير في ام رضمة ضد مطير ؟؟
فاين الولاء والعداء حسب حجتك يالظفيري ؟؟
وهل يعقل ان يعطي الملك عبدالعزيز الحفر لاالد اعدائه ابو شويربات في حين انها مملوكة للموالين له
من الظفير ؟؟
هل الملك عبدالعزيز لايعرف العدو من الصديق ؟؟
وهل عاقب الملك عبدالعزيز الظفير وسلب حقهم واعطاه لمن حملوا عليه السيف وجاهروه بالعداء
وحاولوا زعزعة ملكه لانهم عراقيين ؟؟ هل بالله عليك هذا هو السبب ؟؟
اقتباس:
|
وهذه حقيقه تاريخيه ولن تتغير طالما لم يتم انصافنا واعطائنا حقوقنا فى ارضنا
|
اذن الدولة ظالمة واولهم الملك عبدالعزيز ولم تثمر مشاركة الظفير في حروب الدولة فمطير انتزعت
الحفر وشمر انتزعت الحجرة والسبب في ذلك ان الظفير قبيلة عراقية فقط !
اقتباس:
التى عندما قام مطير وعتيبه ضدها فى كون المجمعه لم يصمدوا حتى ساعه واحده واصيب فيصل الدويش
فأين تلاشت هذه القوه الهائله لهذه القبائل التى استفادت من مؤسسة الاخوان لتوسيع نطاق اراضيها على حساب قبائل اخرى !!
|
في المجمعة عتيبة ضد مطير وليست معها وزبن فيها الدويش المجمعة واحتمى فيها وهب اهل المجمعة
لنصرته لانهم موالين لابن رشبد فحاصرها الملك عبدالعزيز ولم يستطيع دخولها وذكرها المؤرخين
وتوسعوا في ذكر احداثها وقصائد محفوظة لدى الرواة والمجال ليس مجال ذكرها .
اقتباس:
اما حول موضوع الشقايا فارجو الانتباه لسنة حدوثه 1926 !!
يعنى الظفير والعريف من ضمنهم لازالوا رعايا عراقيين وممنوعين من دخول الحدود وقطعها
ولعل ابو حنيك قد ذكر طرفا من هذا عندما قال لحقنا بغزوان العريف بالطائره واوقفناهم ان هذا الامر ضد اتفاقيات السعوديه والعراق
|
هل تريد القول ان العريف التزموا اثناء معركتهم مع مطير بالحدود ووقفوا على الخط الفاصل بين
الاراضي السعودية والعراقية اما استشهادك بابو حنيك فاتمنى ان تورد النص حتى نطلع على جانب
من هذه العلاقات ؟؟
اقتباس:
اما حول الظفير وال سعود وانقطاع الظفير من نجد فالرد عليه من وجهين
ذكر ابن بسام انه فى عام 1247 ه ان قوافل الظفير قد اكتالت من سدير
واشتراك الظفير فى موقعة الرضيمه 1233 ومعركة الخشيبي 1859 قرب رفحاء
وغزو الظفير على العجمان فى الوادى 1884 ( ان لم تخنى الذاكره وتفصيلها فى اصول الخيل) _ معركة الدجانى مع عنزه 1886 قرب الارطاويه اضافه لكثير منالقصص والمغازى بين مطير والظفير وسبيع والعجمان فى تلك المنطقه يدلل بشكل كبير انها لم تنقطع
وانما الانقطاع كما ذكرت لك مع قيام هذه الدول والحكومات فى المنطقه واشتداد ساعدها بالطائرات البريطانيه وغيرها وهذا الامر حتى مع عداء الظفير للدوله السعوديه وهذه حقيقه
|
ممكن تذكر مصادرك تفصيلاً حتى نناقش كل نقطة على حدة اما اعتمادك على المشاركة في الرضيمة
والاكتيال من سدير وغزو العجمان في واديهم فلها أجوبتها لكن سوف انتظر المصادر اولاً .
اما تحججك بالطائرات البريطانية بالدول والحكومات ان اعتبرناه فهو لم يلغي وجود غيرك
الا اذا كانت الظفير هي القبيلة المستهدفة الوحيده فهذا شيء آخر .
اقتباس:
بالنسبه لحديثك حول ميدان غزوات الاخوان فالحقيقه اخى الحبيب ان الحجره هى ميدانهم
فترصد غزوان العراق ومتابعته واللحاق به وابادته من اكثر مهمات الاخوان دناءة _
وما المذابح التى وقعت فى تلك المنطقه بالبعيده عنا لكن لو نتحدث عن اعمال الاخوان فى داخل العراق دعنا نتحدث عن اقرب مناطقه الزبير
ماذا لحق بها من الاخوان؟
لاشى!!
دعنا نتحدث عن البصره
ماذا لحق بها
لاشى ّ!!
ويبدو ان هذا الامر قديم
|
النصوص التاريخية تثبت كثرة حملات الاخوان لمطاردة العراقيين وكذلك تثبت زرع الرعب في هذه
القبائل اما ذكرك للزبير والبصرة فلاااعرف ماذا تقصد بها آمل ان توضحها
اقتباس:
1220 هـ بعث سعود بن عبد العزيز آل سعود سرية جيش أميرها منصور
بن ثامر وغصاب العتيبي يترصدون لركبان العراق فسار الجيش المذكور
وصادفوا غزوا لأهل الجزيرة رئيسهم دوخي بن حلاف السعيدي الظفيري
وراشد بن فهد بن سويط ومناع الضويحي من رؤساء الظفير وهم في الموضع
المعروف (بفليج في الباطن قرب الغر) ، وقال ابن بشر سار سعود بن عبد العزيز
بالجنود المنصوره والخيل العتاق المشهورة من نواحي نجد وقصد جهة الشمال
فأغار على عربان كثيرة مجتمعة من الظفير وغيرهم (بالحجره)
والحجره تقع بالمنطقة المحايدة
انتهى
|
اغارت الحاكم على القبائل كثيرة وليست الظفير هي القبيلةالتي عانت من هجمات الحاكم وايضاً يثبت
ان العلاقة بين الظفير والمركزية السعودية سيئة فلا تستغرب استمرار هذا العداء حتى في الدولة
السعودية الثالثة .
ولاعلاقة لهذا النص باثبات ان الحجرة ميدان لهجمات الاخوان فهي موقع مثله مثل غيره
وليس طريق حتمياً لمرور القبائل منه .
وبقية الرد نستكمله فيما بعد