[صوت التاريخ]

حياك الله يالظفيري ولاهنت على تعقيبك

اما بخصوص حدود القبائل فانا اقول لكل قبيلة حدود وموارد ومراعي ولايمكن ان تكون الارض مشتركة

بين القبائل ابداً الا بالسماح لها بنزولها سواء قصرة او عاني او معروف بين الرجاجيل والا القبائل

ديدنها السلب والنهب والاغارة وغيره وهم يغزو بعضهم بعضاً لهذه الاسباب وغيرها

اما ضربك لامثلة بلاد الجرباء واشتراكها فالجميع يعرف سلطة الجرباء ولايعني وجود قبيلة الى جانب

قبيلته في موارد معنيه ان الارض لها بل لاسباب السماح الآخرى واما ضربك بمثال لبلاد حرب وعتيبة

ومطير في القصيم فلكل قبيلة حدودها ومواردها فمنهم من يختص بجهة الشرق ومنهم من يختص بجهة

الغرب ومنهم من يختص بجهة الجنوب وحدث بينهم ايام مشهورة وصدامات دامية لاجل المرعى والماء

في هذه المناطق الا مانزل منهم على بعض بتعليق العاني او غيره من اسباب السماح للرعي في بلاد

القبيلة الآخرى .

وكذلك ينطبق الكلام على بلاد الطائف وعنزة وغيرها .

اما اعتمادك على كلام الرواة في تحديد بلاد الظفير الى حفرالباطن فهو يعارض كلامك في تواجدهم

بالربيع في الدبدبة الا من يخاطر بنفسه فمركز وجود القبيلة بعيد جداً عنها في حين مركز قبيلة مطير

والعجمان قريبة جداً وهي بالتالي ليست من مناطق سيطرة الظفير لافي وجودهم قديماً في نجد ولاحتى

اثناء نزوحهم للعراق فقديماً كانت في ملك بني خالد وحديثاً بين العجمان ومطير والعوازم

وعلى فكرة الدبدبة منطقة كبيرة ترتادها هذه القبائل كلاً من جهته في وقت الربيع فقط اما الصيف فهي

ضعيفة الموارد فترجع القبائل لقلبانها ومواردها .

يقول الرواة

تنزل قبائل الظفير فى فترة القيظ الى شط العرب لتوفر المياه والكلأ لابلهم وتنزل مطير حفر الباطن

قد قلت في رد لي سابق ان القيض يثبت ملكية الشيء للقبيلة وانت هنا أتيت بكلام يوافق كلامي وهو

ان الظفير لاتقيض على الحفر وانما القبيلة التي تملك موارده هنا هي قبيلة مطير اما الشتاء والربيع

وتشتت الناس في كل مكان لطلب المرعى لايثبت شيء من هذا القبيل بالنسبة للحدود او الملكية .

ويمكن بكل سهوله
ان تترك موارد مياهها دون ان ينزلها احد لسبب منطقى ومقبول الهدف ليس الماء

الهدف الحقيقي للقبائل العربيه هو البحث عن المراعى لابلهم فما فائدة الماء بدون مرعى ؟!!

كيف لقبيلة ان تترك مواردها في الصيف للبحث عن المرعى ؟؟!!

في الصيف كلاً يرد الى عدوده وقلبانه ويشرب منها فكيف تترك الظفير قلبانها لقبائل مطير في الصيف ؟

اما ضربك لامثلة تقييض ابن سويط وقتالهم مع بني صخر فهو في وقت القيظ للبحث عن الماء وليس

المرعى فلايجوز ان تأتي بهذا المثال لضربه على ان القبائل تبحث عن المرعى وليس الماء ..

واسمح لى بالعوده الى مصدر خالد السعدون للتأكيد على بلاد الظفير من مصدر محايد

(وقال خالد محمد السعدون في كتابه العلاقات بين نجد والكويت أن أخبار فتح جلالة الملك عبد العزيز للرياض وصلت إلى ابن رشيد حين كان في أطراف (ديرة الظفير) على مسافة خمسة أيام من الكويت وقال عن ديار الظفير (تقع ديارهم في صحراء الحجره التي تحتل المساحة الممتدة بين تخوم نهر الفرات في المنطقة الغربية من العراق وصحراء الدهناء على مشارف نجد وكانت ترتبط بعلاقات قويه مع مشايخ المنتفق تراوحت بين الولاء حينا والتحالف حينا آخر والعداء في بعض الأحيان . )

من هذا النص اخوي الكريم الظفيري يتبين امتداد الظفير من جهة النفود مروراً بالحجرة فهم يمتدون

او يأتون النفود من جهة الحجرة التي يذهب امتدادها الى داخل العراق وهو ماينفي وجودهم بالدبدبة

الامر المهم الآخر هو توضيح علاقة الظفير بالسعدون مشايخ المنتفق ..

ولعل بهذا التوضيح فيما يتعلق بالنفود والدبدبه فهى ليست من أملاك الظفير ولكن قد ينزلونها حسب
الظروف

اشكرك اخي الظفيري واقف لك احتراماً على اعترافك بان الدبدبة والنفود ليست من املاك الظفير

وانما تنزل حسب الظروف ووالله انا وانت سوف نتراجع عن كل معلومة لانجد لها مصدر ولاقرينه

تثبتها فلك كل الشكر والتقدير أخي الظفيري على هذا التراجع .

اما الدبدبه

فقد وقعت معركه متأخره بها بين العريف من الظفير والهوامل والعبيات من مطير هى معركة قرب الشق الشقايا بحدود 1926

واهني الترف مردوع الشفايا _ ماتروع فوقهن ضاوى الجبيني
هجننا هجن بنا صوب الشقايا _ عقب مطراد العريف الذاهبينى

هذه المعركة لم تقع بالدبدبة وانما وصلت نهاية مطاردة العريف لغزو مطير الى الشقايا وانت وانا

نعرف موقع الشقايا جيداً وان المعركة او هجوم غزو مطير كان على الحدود العراقية او قريباً منها

لان القصيدة وهي اثبتت سلامة من وصل الى الشقايا من غزو مطير ولااعتقد انك اوردتها كشاهد

على ملكية الظفير للدبدبة ..

وعلى فكرة الغزو للهوامل من مطير وقائل القصيدة رجل من العبيات مرافق للهوامل اسمه الجفيره

وقد سمعتها من اطراف الظفير ومطير ومااعجبني فيها اعتراف الطرفين باحداثها وتطابقهم بشكل كبير

فيها وقد سمعت من شليب سعيدي ان الاحداث تطورت في الشقايا الى مجزرة بين الطرفين غير المعركة

الاولى رغم انه الوحيد الذي انفرد بهذه الزيادة .

بخصوص التساؤل الثانى حول ولاء الظفير وغيره فلابد من التمييز

البطون ولاؤهم لابن سعود ثم انقلبوا اما الصمده فضد ال سعود من البدايه وهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض والموضوع به تفصيل كبير راجيا اعفائى منه

لا لا انت ذهبت بعيداً أخي لظفيري انا اتكلم عن الاعوام من ال1200 وانت طالع وسبب نزاع الظفير

او عداء الظفير للدولة السعودية وانا ذكرت لك سببين الاول ديني والثاني سياسي

وسوف اعفيك من ذكر نزاع الظفير وحلفهم مع دهام بن دواس لكن اانا اتكلم عن صلة الظفير بالعراق

وعدائهم للدولة السعودية في هذه الفترة فقط وهو السبب الذي جعل الظفير تترك نجد وتنحاز للعراق .

اما حول بلاد السعدون فهى ليست محل نقاشنا لكن اشير الى ان بلاد ابن سعدون المعنيه فى حديثى هى الحجره اى بلاد الظفير الحاليه فقط اما ما يتعلق بلواء المنتفق وغيره فهى بلاشك خارج اطار حديثنا ولعل ما اوردته سابقا به الكفايه


وهم من تحملوا الضريبه الكبرى من ضحايا الظفير على يد الدوله السعوديه الاولى

بلاد السعدون اوسع من ان تقيد فقط بالحجرة او هي بلاد الظفير الحالية ولن اتوسع معك في هذا

الموضوع بناء على رغبتك لكن بامكانك مراجعة المصادر التاريخية العراقية التي تتحدث عن تاريخ

كبير ومشهور لقبائل المنتفق وانت ذكرت ان الظفير اخذوا بلاد السعدون رغماً عنهم ثم تراجعت الان

وقلت انا اقصد الحجرة فقط واشكرك على هذا التراجع او التصحيح .

فالمسأله محسومه رعاك الله هى سنوات قليله قبل اعلان توحيد البلاد بالضبط متى لااعلم

لكن ما اعلمه تماما ان هذه المنطقه واعنى هنا الحجره اصبحت مرتعا خصبا للاخوان يقتلون ويسلبون

فى حملات موجهه ومنظمه تجاه هذه المنطقه منذ ضم الحجازفاصبحت الحجره ميدانهم الجديد

اولاً الحجرة ليست ميدان الاخوان الجديد فميدانهم بعد ضم الحجاز هو استهداف العراق حسب كلام

المؤرخين السعوديين والعراقيين وهم ماجعل القبائل تبتعد عن الاراضي القريبة منهم وانا معك في هذه

النقطة اما تقييدك لفقدان الظفير للحجرة اقصد مايتعلق منها بالاراضي السعودية وليس امتدادها كما قلت

في الاراضي العراقية فقد أخذتها قبائل شمر بهجرها المحيطة بها وتواجدها فيها حتى الآن ولعل مصائب

قوم عند قوم فوائد فالظفير تركتها ولكن شمر لم تتركها والدليل معركة ام رضمة فقبلها اخذ عزيز

الدويش بعد توغله في تلك النواحي رعايا كثيرة لقبائل شمر في هذه الناحية وتوغل شمالاً حتى اخذ

رعايا العمارات من عنزة ولم يذكر المؤرخين تضرر الظفير من هذه الهجمات في تلك الناحية لانها

غير موجودة وهذا دليل من وجهة نظري على امتلاك شمر لهذا المكان حتى الآن ولاوجود لقبائل الظفير

الكريمة فيه .

فبالتاكيد انكفأت قبيلة الظفيركما انكفأ غيرها نتيجة هذا الامر

حسب ردي السابق اعلاه فلم تنكفى قبيلة باكملها سوى الظفير في حين استدليت على وجود قبائل شمر

ومن ورائها قبائل عنزة واذا كان بعضاً من هذه القبائل دخل العراق خوفاً من هجمات الاخوان فان

البعض منها موجود في مناطقه للدليل السابق .

رغم انه لايمنع من وقع معارك ذات اهميه كبيره ومنها ذبحة القصير عندما فتكت الظفير بقوات الاخوان بقيادة ابن شقير ( بيرق كامل)

ذبحت القصير لاعلاقة لها بملكية الظفير للحجرة فهي وقعت في العراق .

وعدا عن هذا نذكر ايضا لجوء فارس بن طواله رحمه لنزول الجهراء والزبير وموارد المياه لدى الظفير

مافهمت هذه العبارة ممكن توضحها طال عمرك .

ومجرد وقوعه فى الحجره يحسم الامر من كونه للظفير الا انه من الجدير الذكر ان رفحاء نزلها ابن شريم وغيره من شيوخ شمر ابان عودتهم للبلاد والظفير غير موجوده

هذا عدا عن حصولهم على هجر كثيره فى تلك المنطقه تقريبا من الدوله لهم لكن هذا لايجعلنا نتعامى عن الحق الذى لامحيص عنه وهو ان تلك البلاد عرفيا وتاريخيا من بلاد الظفير وقد أخطات الدوله السعوديه فيما تفعله الان

اذن حسب كلامك فوجود قبيلة شمر في هذه المنطقة كان بسبب منحة من الدولة لهذه القبائل والدولة

قد أخطات في جعلها ملكية الارض لقبيلة شمر ..

ولكن هل الواجب على الدولة ان تنتظر عودة الظفير حتى تعطيها اراضيها ؟؟

الم تكن قبائل شمر ترد هذه الموراد والعدود وتقيض فيها وملكهم للشعبة وام رضمة ورفحا قديماً ؟؟

اين عدود وموارد الظفير في هذه المناطق ؟؟

لكن للامانه لابد من القول بان الظفير تسمح لشمر بنزول الموارد منذ حكم ابن رشيد وبعده لسبب رئيسي هو اعدا عن كونهم ابناء عمومه فهم ايضا احلاف

وهذا الحلف قديم منذ زعامة محمد بن عبدالله الرشيد رحمه الله

يقول حمود بن سويط فى قصيدته لزامل ابن سبهان بعد سربة الجيران

ياحيف زامل طاوع الضد وارضاه _ واطاع شور مضيعين الجماله
حنّا لكم مثل الجبال المثناه _ وانتم لنا قصر طويل ظلاله

الظفير من القبائل الخاضعة لحكم ابن رشيد ليس لانهم احلاف او ابناء عمومة يسمحون لقبائل شمر

بنزول الموارد لكن لولاء قبائل الظفير لمركزية الحكم في حائل واخلاصهم له حسب وجهة نظري

اما التحجج بالقرابة والحلف فالواقع والتاريخ يخالفه للايام الدامية والنزاعات بين الطرفين .

اما حول حادثة الطرد لشمر من هدانيه فمن طردوا منها هم الثوير من الاسلم وطردوهم العريف لان احد رجالهم ( شلع طنب بيت عريفيه كانت موجوده على الماء وهو بيت واحد فقط وقال لها مالكم ماء هنيا ) فغضبت العريف نتيجة هذا الامر واصروا على طرد الثوير من الماء رغم وجود المسلحات العراقيه وبعدها انتقلوا لنصاب فلحق بهم بعض رجال العريف بمرافقة بعض المسلحات العراقيه وطردوهم ايضا هذا عدا عن حادثة طرد اخرى على الرخيميه _ فالاعتبار هنا كان كرامه شخصيه

المسلحات العراقية هي من طرد شمر من هذه المياه فهل هذا اثبات ملكية للابار اخوي الظفيري ؟؟

ثم كلمة الشمري للظفيرية / مالكم ماء هنياء الا تدل على ملكية شمر للماء ؟؟

اشكرك اخوي على استجابتك لتساؤلي وايراد قصة طرد الظفير لشمر من هذه الاماكن لكن احتاج

الى اجابات على تساؤلي اعلاه .

عندما انتهت معركة السبله نهاية مفجعه للاخوان قام ابو شويربات وهو من البرزان قوم ابن حنايا
وشفع لهم عند عبدالعزيز بالقول مامعى الا يتمان مطير ما ادرى وين اوديهم فامر الملك عبدالعزيز انزالهم الحفر _فوضعوا يدهم على الابار هناك وادعوا ملكيتها وهم الله ربنا وربهم معروفين
( ياكلونها ودمها يقطر)

العكس صحيح فاال حنايا من جماعة ابو شويربات للتصحيح فقط .

اما كلامك عن شفاعته لقومه من مطير فهي صحيحة وكان من الد اعداء ابن سعود لكن الملك عفاء

عنه وانزل مطير للحفر وهو اي ابو شويربات حسب ماتقول مطير راعي الحفر .

اما قولك عنهم وضعوا ايديهم على الابار فهو قد جانب الصواب الا اذا كان الملك عبدالعزيز ظالم فهذا

شيء آخر فمطير قبيلة معادية لابن سعودوالظفير قبيلة موالية لابن سعود اقصد في نهاية الاخوان

فكيف يعطي الملك عبدالعزيز املاك الظفير الموالية لقبيلة مطير المعادية ؟؟

ثم حسب معرفتي الابار تملكها مطير الان بصكوك رسمية من الدولة فاين اهلها الظفير عنها ؟؟

ثم الشيخ المشهور عجمي بن سويط كان الى جانب الملك عبدالعزيز عند القضاء على مطير في معاركه

الاخيرة وخاصة الباطن القرعاء وهي التي ابيدت فيها مطير من الجيش السعودي

فكيف يسكت عن هذه العطية الغير مقبولة من الملك عبدالعزيز لقبائل مغتصبة لها مثل مطير ؟؟

الا يدل ذلك على شيء اخوي الظفيري وانت تكلمت بكلام غير لائق على اجواد ووصفتهم بانهم يأكلونها

ودمها يقطر في دليل على ضياع الذمة والضمير عند قبيلة مطير ؟؟

اريد منك اجابات وافية لهذه التساؤلات المهمة حتى نعطي كل ذي حق حقه .

لكن الجيد فى الامر حقيقه ان المخطط رقم واحد فى حفر الباطن هو للظفير وتحديدا للشيخ سفاح ابن حلاف رحمه الله _ وتصريح محمد العبدالله العطنى _ مدير الاحوال المدنيه فى حفر الباطن وقوله (وكانت ملكية هذه الابار في العهد العثماني تعود الى قبيلة الظفير، لانها تقع ضمن حدود ديرتها القبلية وهذا ما اشار اليه الاستاذ صالح محمد العطني، مدير الاحوال المدنية في حفر الباطن عندما تكلم عن هجرة القبائل النجدية الى هذه المنطقة في مقابلته مع مجلة اليقظة الكويتية في 6 - 3 - 1987 م حيث قال: «ولعل اولى القبائل التي سكنت حفر الباطن هي قبيلة الظفير قبل مطلع القرن الهجري الماضي».

أخوي الظفيري والله استغربت منك هذه الادلة

هل مدير الاحوال هذا مؤرخ او مهتم بالتاريخ ام شخص عادي وبصفته مسؤول حب يقول شيء عن

الديرة بصفته مديراً لاحوالها ؟؟

وهو الذي يقول ان الظفير سكنت الحفر مطلع القرن الهجري الماضي اي في سنة 1300 هـ وهو كلام

غير صحيح فالحفر مدينة لم تتكون الا بعد توحيد الملك عبدالعزيز للدولة اي في حدود 1350 هـ فهل

كانت الظفير مقيمة فيه قبلها ب 50 سنه ؟؟

ثم السؤال المهم : متى اعطي ابن حلاف هذا المخطط رقم 1 وفي اي عهد ملك ؟؟

حتى اعرف هل ملك احد غيره ام هو الاول المالك للارض في الحفر ؟؟

اما حول تسمية الابار بشكل دقيق فهى كما ذكرها الاستاذ احمد بن محارب الظفيرى
«الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»

هل كل هذه الآبار للظفير ؟؟

أخى الحبيب صدقنى ستسمع امور ربما مزعجه حتى فالحسد والبغضاء للاسف الشديد لازالت متفشيه

ولازال هنالك اغبياء يحاولون شحن الصدور وزرع الفتنه _ ولاادل على ذلك من قولهم بان القليب لابن حنايا وهو رجل استرفض فى العراق لدى اخواله العويليين وصاحب حسينيه فى اكويت

كل هذا حسدا للظفير !!

اشكرك على مناداتي بالحبيب وهذا يدل على طيب اصلك يالظفيري

اما بخصوص هذه العبارة فوالله اربى فيك ان تكون تحمل صفه شتم الناس وانزال قدرهم وهذه اعتبرها

خطأ منك وليست صفة ان شاء الله وياليتك ترويت في ردك هذا حتى تعرف ان الحنايا بيوت كثيرة فمنهم

من ذهب للعراق ومنهم من لم يذهب وانت جعلته رجل واحد ووصفتني ومن نقل لي هذه الملعومة اغبياء

وقد اتصلت به ووصفته بالغباء كما وصفته انت فضحك وضحكت معه

عموماً الرجل يقول الصك يحمله ابن حنايا من الملك عبدالعزيز واذا تبي صورة حاضرين يالظفيري

لكن يجب عليك الاعتذار عن هذه الشتيمه لابن حنايا ولمصدري وانا عاد بكيفك لانك تمون

وان شاء فكرة الحسد والكره والبغضاء شلها من راسك ترى الناس بخير واخوان ولايصير تفكيرك

بهذه الطريقة وانت رجل فاهم وباحث بالتاريخ ..