[الـــظـــفــــيـــرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت التاريخ

لاهنت يالظفيري واشكر لك تجاوبك معي والرد على مداخلتي :

اولاً : سلم لي على عمك وعسى عمره طويل لكن وانا اخوك هذا كلام أخذ وعطا وبحث عن معلومة

تاريخية ودعمها بالمصادر والقرائن ومن ثم الاعتماد على روايات المعاصرين

اما كلامه عن ان حدود الظفير ليست حدود فلاليح فهي عبارة قد جانبت الصواب فلكل قبيلة بلادها

ومواردها واراضيها التي تستنفر للدفاع عنها والا مامعني ان تعلق القبائل العاني مع بعضها البعض

في حال النزول في اراضي قبيلة اخرى للبحث عن الكلاء ؟؟

وانت الله يسلمك حددت حدود الظفير بالدبدبة والنفود والان تراجعت عن بعض هذه الحدود كقولك :

ليست كل الدبدبة تخضع للظفير فهلا كنت دقيقاً في البداية لانك قلت الدبدبة للظفير ولم تفصل كتفصيلك

الاخير !

ثم اجد منك تراجعاً الله يسلمك في حدود النفود واستدليت بملك الظفير لها بوجود بموقع لتجمع المياه

فيه يسمى ( حوايا ابن ضويحي ) وهذا والله غريب فهل اي موقع يسمى على اسم شخص لنزوله

فتره او المرور به يعد ملك للقبيلة وحدود لها لاتنازعها القبائل عليه ؟؟

الظفير كانت في نجد ولانستغرب بوجود اسم موقع لهم حتى في الحجاز لكن هل حدود الظفير

الان هي الحجاز ؟؟

ونزلت الظفير نجد وصالت وجالت وكتب عنها التاريخ فلا تستغرب وجود موقع يسمى باسم احد مشايخ

الظفير في سدير مثلاً لكثرة نزاعات الظفير فيها مع عنزة وغيرها من القبائل فهل حدود الظفير الان في

سدير ؟؟

ثم يااخي لو جاء شخص عنزي وقال : عقلة الصقور لنا لقلنا انت مضيع فهي لقبائل حرب حتى لو تحجج

بالاسم فهي ملكيات قديمة نزعت من القبيلة وآلت لغيرها تبعاً لتبدل القوى في نجد وهذي سنة الله في

خلقه ..

اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت اخي الغالي الظفيري ....

اما بخصوص نصاب فاتمنى ان تذكر الحادثة التي وقعت لقبائل شمر وطردت من هذه المنطقة لان

التاريخ مايزعل أحد وهي وجهة نظرك وللقوم وجهات نظر ؟؟

اما معارك الظفير المشهور فنعم والله فيهم وعندي من المعلومات الشيء الكثير عن هذه النزاعات

والصدامات بينهم وبين القبائل حسب قراءتي الشخصية للتاريخ واطلاعي عليه وهو ليس مجالاً هنا

حتى لانشعب الموضوع طبعاً بعد اذنك اخوي الظفيري ..

انت تقول اخي الظفير مانصه :



منذ مطلع ال1200 هـ والظفير اصبحت لهاعلاقة مباشرة مع العراق واصبحت بعض قبائلها تقطنها

والبعض الآخر يعود الى نجد ويشارك في احداثها حتى تغير الولاء لهذه القبيلة ضد الدولة السعودية .

والدولة السعودية اعتبرت الظفير قبيلة ضدها من ناحيتين :

الاولى / دينية .

الثانية /سياسية .

كما ذكر ذلك في التواريخ النجدية .

اذا عندك اضافة لما سبق فحياك الله يالظفيري ووجهة نظرك على العين والرأس .




اولاً وحتى نكون دقيقين يجب ان نحدد بلاد المنتفق وابن سعدون وهذا ماانتظره منك اخوي الغالي

الظفيري ثم نتكلم في موضوع انتزاع الظفير البلاد من قبائل المنتفق وابن سعدون ومدى صحة ودقة

هذه العبارة من عدمها ولاهنت ياغالي .



انا سألت عنها بعد طرح سؤالي عليك فذكروا لي ابن سويط المناسب لابن طواله وهو حي يرزق حالياً

هذا مااحببت ان افيدك فيه وبامكانك السؤال طال عمرك حتى تفيدنا أكثر .



في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .



يااخوي الظفيري انا اجد لك عذر في عدم دقة تحديد المواقع لانك ربما لم تتطلع عليها بالواقع واعتمدت

على الخرائط لكن حتماً الوقبه اخطيت فيها خطأ فادح بقولك ان قريبة من 20 كيلو

وهنا ذكرت وادي كريم وهو يقع بين رفحاء وحفرالباطن وانت هنا جعلت ملكية الظفير له في فصل

الربيع فقط وهي دلالة على عدم ملكيته لهم او جعله من ضمن حدود القبيلة ولو قلت انهم يصيفون فيه

او يقيضون على موارده او الموارد القريبة منه لاثبت ملكية القبيلة له ففي الشتاء الارض شاسعة

ويربعون اهلها او يتطشرون في اراضيهم وممكن ان تنزل قبيلة باطرافهم اما بتعليق العاني من احد

شيوخها او قصرة لفخذ معين او معروف بين الرجاجيل لكن في الصيف القبيلة تشح بموراردها وتستأثر

بها لنفسها فاين الظفير في فصل الصيف من شعيب كريم وماحوله من الموراد ؟



هذه العبارة تحتاج تدقيق لان حوادث الطرد التي ذكرتها في موضوعك من العريف لقبائل شمر في نصاب

وغيرها ينفي ماذكرت لكن هل هناك سبب اقوى من التحجج بالقربى وهو يدخلنا في مواضيع النسب

وصحة المقولات التي يتداولها الناس؟؟ ،،

لكن هناك اسئلة ممكن تقودنا الى حقيقة تواجد قبائل شمر في بلاد الظفير كما ذكرت /

س1 / يجب ان نحدد المكان التي تزاحم فيه قبائل شمر الظفير حتى نعرف هل البلاد لشمر ام للظفير ؟؟

س2/ متى كانت بلاد الظفير محاذية لبلاد شمر اي بعد اي تاريخ هجري ؟؟

س3/ هل تأذن قبائل الظفير لقبائل شمر بالتكرم عليها بالنزول في ديارها سواء الحدودية او داخل

العراق اثناء حكم ابن رشيد ام بعده ؟؟




هل تقصد ان الظفير طردت شمر لفعل غير مقبول من قبائل شمرالتي تكرمت عليها الظفير بايوائها

في بلادها ؟؟

اخوي الظفير انا اطرح الاسئلة حتى فعلاً امحص بعض المقولات التي يتداولها الناس ويبنون عليها

حدث او علاقة او اسباب نزاع تاريخي ويعلم الله لااقصد باسئلتي انتقاص من معلوماتك او تشكيك

بمصداقيتك ولو وجدت نفسي قد أخطأت بمعلومة تاريخية املكها فانا اعتذر في وقتي ولو وجدت معلومة

تثبت ماتذهب اليه بناء على ردك لاسئلتي لصفقت لك واثبتها .




ماعلاقة ابن هذال بدخول قبائل شمر مع الظفير ؟؟

هل كانت الظفير تربع في بلاد عنزة حتى ينكر عليهم ابن هذال ادخالهم شمر معهم ؟؟

وحسب ماتعرف ونعرف جميعاً ان العداء بين الظفير وعنزة دموي كما هو العداء بين شمر وعنزة ؟؟

فعلى اي اساس يشتكي ابن هذال ؟؟ ثم يشتكي لمن ؟؟



حسب بحثي واتصالاتي افدت بانه لاتوجد قلبان تعود للظفير في الحفر وموقف التاكسي قليب قديم ازيل

تعود ملكيته لابن حنيه من قبيلة مطير الكريمه وقيل لي ان القلبان في الحفر كلها ملكيتها لقبيلة مطير

فممكن تكون اكثر دقة اخوي الظفيري وهل ماذكر لي صحيح ام مخالف للصحة ؟؟



وونعم في ال طلحة وشيخهم وانت اعرف مني ياطويل العمر بالظفير وشيخهم رغم اطلاعي الواسع

في هذا المجال لكن سؤال بعد اذنك /

هل ال خشم يملك ختم مثله مثل بقية شيوخ الظفير على قبيلته ؟؟

لاني حسب ماعرف ان هناك فخوذ تتبع لاال سويط مباشرة ومن ضمنهم ال رسمه وال طلوح ولايوجد

لهم شيخ يكفهم ...

ادري كثرتها عليك لكن اعجابي بك وبحوارك الراقي يجعلني اطمع فيما تملكه من معلومات

شاكر لك ومقدر سعة صدرك ...

الله يحييك أخى الحبيب

سلامك وصل وساحاول توضيح ما قلته بحول الله

قلت رعاك الله بان عبارة ( ماهى حدود فلاليح ) غير دقيقه والمتابع للشأن القبلى يرى تداخل حدود كثير من القبائل باستثناء القليل _ وعلى سبيل المثال بلاد حرب وعتيبه ومطير فى القصيم وبلاد الجربا فى الجزيره مع العبيد ووالجبور ومثال اخر بلاد عنزه والحديديين والعقيدات ومثال اخر بلاد قبائل الطائف

الى اخره

فلذا ارى انالتعبير صحيح من هذا الوجه وهو ( المراعى) اما فيما يخص القلبان فانى اميل مع رايك
لسبب بسيط انها محدده برقعه معينه اما المراعى فقد يحدث انتكون مفتوحه ( مثال) الدبدبه ليس بها موارد ماء وترعاها قبائل مطير مطير والعجمان والظفير لكن هنا لابد من التوضيح

يقول الرواة

تنزل قبائل الظفير فى فترة القيظ الى شط العرب لتوفر المياه والكلأ لابلهم وتنزل مطير حفر الباطن
وفى الشتاء ترتفع الظفير الى الحجره والباطن وتنكفأ قبائل مطير للصمان او غيره وطبعا الارتفاع او التسنيد لسبب ( البحث عن المراعى وقت نزول الامطار)

ولنا ان نقيس هذا الامر على قبائل كثيره حيث تختلف موارد القبائل شتاء او صيفا ويمكن بكل سهوله
ان تترك موارد مياهها دون ان ينزلها احد لسبب منطقى ومقبول الهدف ليس الماء

الهدف الحقيقي للقبائل العربيه هو البحث عن المراعى لابلهم فما فائدة الماء بدون مرعى ؟!!

ولنا شواهد كثيره اكثر مما سبق للتدليل على هذا

يقول ابن بشر ( وفى هذه السنه قيظ ابن سويط بين الشام والعراق)

ويقول جى بى فردريك ( وفى هذه السنه تقاتل الظفير وبنى صخر فى الازرق بالاردن 1050 ه )

الى اخره من الامثله _

واسمح لى بالعوده الى مصدر خالد السعدون للتأكيد على بلاد الظفير من مصدر محايد

(وقال خالد محمد السعدون في كتابه العلاقات بين نجد والكويت أن أخبار فتح جلالة الملك عبد العزيز للرياض وصلت إلى ابن رشيد حين كان في أطراف (ديرة الظفير) على مسافة خمسة أيام من الكويت وقال عن ديار الظفير (تقع ديارهم في صحراء الحجره التي تحتل المساحة الممتدة بين تخوم نهر الفرات في المنطقة الغربية من العراق وصحراء الدهناء على مشارف نجد وكانت ترتبط بعلاقات قويه مع مشايخ المنتفق تراوحت بين الولاء حينا والتحالف حينا آخر والعداء في بعض الأحيان . )

ولعل بهذا التوضيح فيما يتعلق بالنفود والدبدبه فهى ليست من أملاك الظفير ولكن قد ينزلونها حسب
الظروف ولعلك فهمت رعاك الله من سياق الحديث تبعيتها للظفير وانما هى حدود تحدد نهاية سيطرة الظفير وتقييدها بالوصول اما الى النفود او الى الفرات اما الدبدبه

فقد وقعت معركه متأخره بها بين العريف من الظفير والهوامل والعبيات من مطير هى معركة قرب الشق الشقايا بحدود 1926

واهني الترف مردوع الشفايا _ ماتروع فوقهن ضاوى الجبيني
هجننا هجن بنا صوب الشقايا _ عقب مطراد العريف الذاهبينى


ارجو ان يكون فيما ذكرته الكفايه حول تساؤلك الاول

بخصوص التساؤل الثانى حول ولاء الظفير وغيره فلابد من التمييز

البطون ولاؤهم لابن سعود ثم انقلبوا اما الصمده فضد ال سعود من البدايه وهم احلاف دهام بن دواس امير الرياض والموضوع به تفصيل كبير راجيا اعفائى منه

اما حول بلاد السعدون فهى ليست محل نقاشنا لكن اشير الى ان بلاد ابن سعدون المعنيه فى حديثى هى الحجره اى بلاد الظفير الحاليه فقط اما ما يتعلق بلواء المنتفق وغيره فهى بلاشك خارج اطار حديثنا ولعل ما اوردته سابقا به الكفايه


وهم من تحملوا الضريبه الكبرى من ضحايا الظفير على يد الدوله السعوديه الاولى



بخصوص قولك

(

في هذه العبارة اجابتين متخالفتين :

الاولى / ان الظفير فقدت ام رضمة قريباً منذ توحيد البلاد .

الثانية / ان الظفير فقدت ام رضمة قبل معركة ام رضمة اي قبل توحيد البلاد .

بانتظار تحديد اجابة حتى ابني ردي عليها ولاهنت ياطويل العمر .



فالمسأله محسومه رعاك الله هى سنوات قليله قبل اعلان توحيد البلاد بالضبط متى لااعلم

لكن ما اعلمه تماما ان هذه المنطقه واعنى هنا الحجره اصبحت مرتعا خصبا للاخوان يقتلون ويسلبون

فى حملات موجهه ومنظمه تجاه هذه المنطقه منذ ضم الحجازفاصبحت الحجره ميدانهم الجديد

فبالتاكيد انكفأت قبيلة الظفيركما انكفأ غيرها نتيجة هذا الامر رغم انه لايمنع من وقع معارك ذات اهميه كبيره ومنها ذبحة القصير عندما فتكت الظفير بقوات الاخوان بقيادة ابن شقير ( بيرق كامل)

فلذلك اتجهت الظفير للابار القريبه من الزبير والعراق اضافه الى تغير الخارطه السياسيه فى المنطقه من قيام المملكه العربيه السعوديه ومملكة العراق

ولنا ان نذكر بعض الماسي التى حدثت ونسترجعها ومنها مقتل 90 رجل من الاسلم من شمر على يد الاخوان وابادة اكثر من غزيه للظفير اكبرها كانت فى منطقة الخرزات وقتل بها 70 رجل مسلح من الظفير فى غزوهم على مطير حيث تلقاهم بيرق الاخوان فى تلك المنطقه

وعدا عن هذا نذكر ايضا لجوء فارس بن طواله رحمه لنزول الجهراء والزبير وموارد المياه لدى الظفير
التى بدأت تخف سيطرتها عليها بحكم الواقع السياسي الجديد والذى يختلف تماما عن واقع بلاد نجد وقبائلها فالمنطقه اصبحت تحتكر الاحداث السياسيه والقتاليه بشكل غير مسبوق

وحدث لفارس بعض الوقعات القتاليه مع الظفير فى تلك المنطقه وحادثة اصابته رحمه الله من قبل العريف فى احداها

لذلك فحكاية العانى بين الظفير وشمر لم اسمع بها ابدا رغم انه قد فعلها احد شيوخ مطير لدى العريف وهو ابن قطيم

ولم نسمع من الظفير الذين نزحوا للجزيره انهم علقوا العانى بين شمر رغم ايضا وقوع معارك لهم هناك

زبنة طئ
ليلة جرجب
كون بريبر

الى اخره

ولك ان تقيس الامر على شعيب كريم

فهو وادى فقير بالمياه ولاترده الابل الا من طريقين اما من لينه او من الرخيميه وام رضمه او الوقبه

ومجرد وقوعه فى الحجره يحسم الامر من كونه للظفير الا انه من الجدير الذكر ان رفحاء نزلها ابن شريم وغيره من شيوخ شمر ابان عودتهم للبلاد والظفير غير موجوده

هذا عدا عن حصولهم على هجر كثيره فى تلك المنطقه تقريبا من الدوله لهم لكن هذا لايجعلنا نتعامى عن الحق الذى لامحيص عنه وهو ان تلك البلاد عرفيا وتاريخيا من بلاد الظفير وقد أخطات الدوله السعوديه فيما تفعله الان



لذا يتبين لك الان متى زاحمت قبائل شمر الظفير فى بلادها

لكن للامانه لابد من القول بان الظفير تسمح لشمر بنزول الموارد منذ حكم ابن رشيد وبعده لسبب رئيسي هو اعدا عن كونهم ابناء عمومه فهم ايضا احلاف

وهذا الحلف قديم منذ زعامة محمد بن عبدالله الرشيد رحمه الله

يقول حمود بن سويط فى قصيدته لزامل ابن سبهان بعد سربة الجيران

ياحيف زامل طاوع الضد وارضاه _ واطاع شور مضيعين الجماله
حنّا لكم مثل الجبال المثناه _ وانتم لنا قصر طويل ظلاله

فماهى الجماله التى تحدث عنها ابن سويط ؟!

اما ما يتعلق بشمر الجزيره فهم علىالنقيض من شمر بجد بالنسبه لنا

اما حول حادثة الطرد لشمر من هدانيه فمن طردوا منها هم الثوير من الاسلم وطردوهم العريف لان احد رجالهم ( شلع طنب بيت عريفيه كانت موجوده على الماء وهو بيت واحد فقط وقال لها مالكم ماء هنيا ) فغضبت العريف نتيجة هذا الامر واصروا على طرد الثوير من الماء رغم وجود المسلحات العراقيه وبعدها انتقلوا لنصاب فلحق بهم بعض رجال العريف بمرافقة بعض المسلحات العراقيه وطردوهم ايضا هذا عدا عن حادثة طرد اخرى على الرخيميه _ فالاعتبار هنا كان كرامه شخصيه

تعليق اخير فقط فيما يتعلق بقلبان الحفر

عندما انتهت معركة السبله نهاية مفجعه للاخوان قام ابو شويربات وهو من البرزان قوم ابن حنايا
وشفع لهم عند عبدالعزيز بالقول مامعى الا يتمان مطير ما ادرى وين اوديهم فامر الملك عبدالعزيز انزالهم الحفر _فوضعوا يدهم على الابار هناك وادعوا ملكيتها وهم الله ربنا وربهم معروفين
( ياكلونها ودمها يقطر) لكن الجيد فى الامر حقيقه ان المخطط رقم واحد فى حفر الباطن هو للظفير وتحديدا للشيخ سفاح ابن حلاف رحمه الله _ وتصريح محمد العبدالله العطنى _ مدير الاحوال المدنيه فى حفر الباطن وقوله (وكانت ملكية هذه الابار في العهد العثماني تعود الى قبيلة الظفير، لانها تقع ضمن حدود ديرتها القبلية وهذا ما اشار اليه الاستاذ صالح محمد العطني، مدير الاحوال المدنية في حفر الباطن عندما تكلم عن هجرة القبائل النجدية الى هذه المنطقة في مقابلته مع مجلة اليقظة الكويتية في 6 - 3 - 1987 م حيث قال: «ولعل اولى القبائل التي سكنت حفر الباطن هي قبيلة الظفير قبل مطلع القرن الهجري الماضي».

اما حول تسمية الابار بشكل دقيق فهى كما ذكرها الاستاذ احمد بن محارب الظفيرى
«الثيليه» و«مليحه» و«غصيبه» و«ريقان ـ ريجان» و«عسيله» و«المرقبي ـ المرقب» و«مرير» و«الفويهية» و«الحلافيه»

نقطه اخيره حول الروايات

أخى الحبيب صدقنى ستسمع امور ربما مزعجه حتى فالحسد والبغضاء للاسف الشديد لازالت متفشيه

ولازال هنالك اغبياء يحاولون شحن الصدور وزرع الفتنه _ ولاادل على ذلك من قولهم بان القليب لابن حنايا وهو رجل استرفض فى العراق لدى اخواله العويليين وصاحب حسينيه فى اكويت

كل هذا حسدا للظفير !!

وسستسمع الكثير الكثير

فيما يتعلق بالخشم فهو لايمتلك ختما

وتبعيته من البطون لابن سويط


هذا مالدى والله أعلى وأعلم تقبل تقديرى ومودتى