عرض مشاركة واحدة
  #29  
قديم 13-03-2008, 04:10 AM
الـــظـــفــــيـــرى الـــظـــفــــيـــرى غير متواجد حالياً
 عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 297

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت التاريخ
جزاك الله خير يالظفيري على الدعوه الطيبة ولاهان راسك ياغالي

اما بخصوص الموضوع فانت ناقل واقدر لك اعتذارك عن بعض الاجابات لانك لاتملك المصدر

امامك وعموماً انا وضحت بعض النقاط التي تستدعي الوقوف عليها وتوضيحها للمتابعين

واشكر لك تجاوبك والرد على بعض الاسئلة وآمل ان يتسع صدرك لاسئلتي وملاحظاتي :

ذكرت طال عمرك حدود قبيلة الظفير الكريمة والمشهورة بافعالها وبطولاتها وقلت /

(((حدود الظفير فهى من البطن الى الباطن ومن الذارى الى الجارى )))

حسب ماشرحت فحدود الظفير كبيرة جداً فهي ضمت النفود والدبدبه غرباً الى الشرق وهو مخالف

للواقع الا اذا كنت تقصد اثناء وجود الظفير في نجد اما حالياً فالنفود والدبدبة لم تكن من بلاد الظفير

بتاتاً فاالاحداث التاريخية في الدولة السعودية الثانية لم يذكر وجود للظفير في هذه المناطق كاراضي

سيطرة
واثناء نزاعات الملك عبدالعزيز مع خصومه منذ دخوله الرياض في عام 1319هـ لم تذكر

الظفير في هذه المناطق وحتى اثناء حكم ال رشيد لنجد لم تكن الظفير في هذه المناطق كمناطق ملك

وكانت الظفير في صراعاتها الشديدة مع عنزة وايامها المشهورة اثناء خروجها من نجد ولم تذكر هذه

المناطق كناطق تصارع فيها الظفير القبائل الا اذا كنت تقصد ايام الدولة السعودية الاولى .

اما القلبان اللي ذكرتها فاتمنى ان تثري معلوماتي عنها تحديداً اذا كنت تعرف ذلك :



هل تقصد داخل الديرة اي بالحفر المدينة او تقصد في المنطقه المجاورة ؟

واذا كنت تقصد الحفر المدينة فاينها بالضبط ؟؟

ومن يملكها من ال سويط ؟؟



نفس سؤالي عن قلبان ال سويط ؟




من هو شيخ ال طلحه ؟؟ او بمعني ادق من يملك القليب من ال طلحه ؟؟





وانا على طريق الاردن مريت للصنادق وهي تبعد 20 كيلو تقريباً فاين الوقبه عنها ؟؟

وهل انت دقيق طال عمرك بذكرك للمسافه ؟؟



اليست نصاب لقبيلة شمر ام انها اسم مشابه ؟؟


9

من هو ابن طواله الذي طلب ام رضمه فاهديت عليه من ابن سويط ؟؟

اليست ام رضمه مورد مشهور لقبائل شمر وفيها المعركة المشهورة فيها ضد الاخوان من مطير

والتي قتل بها عزيز الدويش ؟؟

فهل كانت للظفير قبل او بعد المعركة ؟؟

ثم سؤالي الشخصي عن جدعان ابن سويط / هل بينه وبين ابن طواله مصاهره ؟؟

اتمنى ان يتسع صدرك لمداخلتي وتقبلني لك كاخ عزيز
الله يحييك اخى الكريم

عبّر احد كبار السن من اعمامى عندما سالتهم عن حدود الظفير فقال حرفيا وهو ( زعلان)

( ماهى حدود فلاليح ) !!

وتعبيره واضح فالعمليه لاتقاس بالملى او المتر كما يقال

ثانيا للتوضيح ليس كل الدبدبه تخضع للظفير او لمطير لانه ببساطه شديده ليس بها موارد مياه

او قلبان وانما هى مراعى فقط ان انبتت العشب واما ما يتعلق بالنفود فلا استطيع افادتك كثيرا باستثناء ان اذكر ان هنالك ( حوايا ابن ضويحى) وهى عباره عن صفا ضخم لتجميع المياه ويقع 15 كيلو مترا شمال جبه

اما بخصوص نصاب اخى فهى للعريف من الظفير قطعا ووقعت بها حادثة طرد على اثرها بعض الافراد من ابناء عمومتنا من شمر بسببها واعفنى من ذكرها من الماء بعد طردهم ايضا من هدانيه المورد المقابل لنصاب فى العراق ومن قبل العريف ايضا

بخصوص معارك الظفير فى المنطقه التى ذكرتها اخى الحبيب فهى كثيره

ومن ضمنها معركه الخشيبي الشهيره بين عنزه والروله من جهه والظفير من جهه اخرى وهزمت بها عنزه بعد فقد الكثير من الرجال للاسف سائلا الله ان يتولاهم برحمته ويتجاوز عن جهلهم

طير شلوى للحبار يصيدى _ صاد الدريعى وجندل وابن هذال

والخشيبي تبعد عن رفحا 30 كيلو متر من جهة الشرق

وهناك معارك اخرى مع مطير وعنزه وحرب والعجمان لايتسع المجال لذكرها

ومعركة العجمان وقعت فى العبيد على يمين مركز الرقعى الحدودى

ومعركة الدجانى مع عنزه وقتل بها خلق كثير من الظفير بعد تزود ابن هذال بالسلاح من العثمانيين

ولك العوده لكتاب انساب الخيل العربيه الحديثه للشيخ حمد الجاسر للاطلاع بشكل اكبر

ولازالة اللبس فى الامر اوضح فاقول بان الظفير فقدت مناطقها فى المملكه رسميا وليس عرفيا بسبب

انها كانت تعد من قبائل العراق حتى عادت مره اخرى بناء على اتفاقية العقير

فلما عادت كانت الخارطه قد تغيرت بعض الشئ !!

واضافه لماسبق احب توضيح ان الامير محمد المهاد رحمه الله كان يتولى طريق حاج العراق

قبل توليه الحكم وتزوج من الظفير ومن العريف تحديدا ولجأ اليهم سعود المتوقد بعد تحالفه مع الجحيش

من الاسلم فقامت ضدهم حروب فقال الشاعر

قوم المتوقد حماليسي _ ظفرانهم والجحيشاتى
ليلة بيات السناعيسي_ عيوا علينا العريفاتى

والمتوقد هو سعود بن سبهان واخواله العريف ايضا من الظفير

وطريق الحاج العراقى هو بلاد الظفير وهنالك بركة الظفيرى قرب رفحاء وياتيها الحجاج فى طريقهم لمكه

ايضا احب ان اشير الى ان بلاد الظفير هى بلاد ابن سعدون فى الاصل ولكن انتزعتها الظفير رغما

يقول عجمى السعدون ويوجه كلامه لابن ضويحى

يا على هذى ديرتى _ ورث لنا من اجدودنا
وهذى حقوق مشرعه _ لشهودكم وشهودنا

فرد عليه على الضويحى بالقول

ياشيخ والله ديرتك_ ياشيخ حنّا لك شهود
لاشك ماخلى ديرتك_ لعمهان واكال الجلود
ضيدان ملكه فى حسا_ وعقاب ملكه فى زرود

اما بخصوص المصاهره بين جدعان وابن طواله فلااعلم عن ذلك اخى

ولكن ام رضمه فقدتها الظفير رسميا منذ توحيد البلاد وقبل معركتها

بالنسبة للمسافات التى ذكرتها انا فهى تقديريه ولك ان تقيس الامر من خلال خرائط الفارسي

فيقع خشم الظفيرى بعد رفحا بمسافة ستين كيلو متر ووادى كريم من مرابعهم المشهوره

اما قبيلة شمر الكريمه فهى تنزل فى بلاد الظفير دون اذن وتعليل الشيبان لذلك بانهم بنى عم

اما حوادث الطرد التى ذكرتها انفا لوقوع حوادث غير مقبوله

ومن اشهر ما يدلل على ذلك حادثة الشكوى التى رفعها ابن هذال ضد الظفير من كونها تأوى قبائل شمر معها

وفعلا كان هنالك المقطى والجنفا من الاسلم رغم جحود الظفير لهذا الامر !!

واما ما يتعلق بقلبان الحفر فهى تقع فى المدينه نعم ويقال انها فى مكان السوق الان مواقف التاكسي

وفيما يتعلق بال طلحه

فشيخهم هو الخشم ولااعلم من يملكه تحديدا

اعتذر عن قصور بعض الاجابات وفقك الله

مودتى وتقديرى

__________________

ظفران حنا.... وبالملاقا عسيرين ** وعنا انشد الاتراك والروم والفرس
بعض العرب قوته دمار الضعيفين** وحنا على بعض الدول نفرض الفلس