تاريخ الدولة السعودية , على قناة المستقله نقاش لمدة عشر حلقات

[المـؤرخ]

بســـم الله الرحمــن الرحــيم

نود ان نبلغكم اخواني الكرام , ان في تمام الساعه العاشرة من مساء , يوم غد الاحد الموافق
12 من سبتمبر 2004م بتوقيت السعودية والكويت , ستبدأ حلقات النقاش عن تاريخ الدولة السعودية
في 10 حلقات مستمرة يومية , الى يوم الاربعاء الموافق 22 من سبتمبر 2004م , على قناة المستقله
ضمن برنامج تاريخ الامم الذي يقدمه الدكتور محمد الهاشمي , بحضور مؤرخين مختصين , مع فتح
باب الاتصالات للجمهور .

ونرجوا من الاخوة المتابعه والاستفادة .

تعليق :

واحب ان اسال الاخوة الكرام , ماذا تتوقعون في هذه النقاشات , وهل لها فائدة او نتيجه , وهل
سيمتد الكذب والتزوير الى مثل هذه النقاشات , وهل سيتطرق المؤرخون الحاضرون الى تاريخ
القبائل , او ما قدمته القبائل من تضحيات للدولة السعودية , هل تعتقدون ان مثل هذه البرامج
ستجلب المشاهدين بكمية كبيرة , وماذا تتوقعون ردود افعال المجتمعات الخليجيه وخاصة
السعودية والكويتية على هذا البرنامج .


عموما , نحن سنتابع وسنرى باعيننا , ويا خبر اليوم بفلوس بكرة ببلاش .

مع خالص التحايا

اخــــوكم - احمــد الواصــلي المطـــيري

[Khaled 100]

الاخ العزيز .. المـؤرخ


يبدو ان الحلقات سوف تكون مثيرة وجماهيرية ..

لكن المهم هو ان يكون " المؤرخين المختصين " الذين ذكرتهم على قدر حجم الموضوع الذي سوف يناقش ...

تاريخ الدولة السعودية .. مهم جدا ... وسوف تدخل فيه جميع الاطراف .. حكومات وقبائل وتوجهات وصراعات ...

الله يعدي هالبرنامج على خير .... :)



تقبل تحياتي ... وكل الشكر لك ...

[فيصل بن حجرف]

السلام عليكم
جزاك الله خير اخوي على الخبر
وانا صراحه متلهف بس ابي اعرف من هم المؤرخين
لكن من ناحيتي ماقدر احكم على هذا البرنامج الا بعد مانشوفه ونقدر نحكم هل استفدنا منه ام لا
ولك مني كل التحيه والتقدير

[المـؤرخ]

الاخ خالد 100 :

بالتاكيد اخي العزيز ستكون حلقات جماهيرية ومثيرة وبحضور مؤرخين كبار
وكذلك سيكون لها اهتمام من ابناء القبائل , وسنرى الردود في المنتديات
القبلية وكذلك في الصحف اليومية , لكن الله يستر .

الاخ العجمان :

سياتي يوم الغد بالتاكيد وسترى بعينك المؤرخين ,وسنسمع ردك بعد مشاهدة
البرنامج .
[U]
مع خالص التحايا

اخــــوكم - احمــد الواصـلي المطــيري

[سعد محمد ناصر]

ان شاء الله برنامج طيب لانه يتحدث عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب وسترى انتقاد اهل البدع له رحمه الله

[المـؤرخ]

الاخ الكريم ( سعد محمد ناصر )

الموضوع اخي العزيز ليس عن الشيخ محمد عبدالوهاب , بل عن تاريخ الدولة
السعودية بشكل عام , مع العلم انه تم مناقشه سيرة الامام محمد عبدالوهاب
في برنامج سابق في قناة المستقله .


مع خالص التحايا

اخـــــوك - احمــد الواصــلي المطــيري

[محب العجمان]

سننتظر و نرى ما يسفر عنه البرنامج

[العائذبالله]

الاخ المؤرخ شكرا على هذا الموضوع الذي يهم الجميع لان تاريخ السعودية (هو التاريخ)
تاريخ صنعه اهل هذه البلاد بجهودهم الذاتية وليس بايدي خفية .. تاريخ يعلمنا ان الرجال المخلصين يستطيعون فعل المستحيل ..
تاريخ احمدالله على انني حفيد لمن كتبه بدمائه الزكيه ..


وتصوري الاولي عن هذا الحدث فهو يعتمد على نوعية المؤرخين الذين سوف يستضيفونهم ..
واظن انهم لايخرجون عن فريقين اما منافقين او ماجورين

[ابوحمد الشامري]

مشكور اخي العزيز ( المؤرخ )ونتمى ان يكون هذا البرنامج حلقة تواصل تاريخي يذكر مآثر قبائل الجزيرة العربية.

ابو حمد الشامري

[المـؤرخ]

الاخ الكريم ( محب العجمان - فهد السبيعي )

انتظر انّا معك منتظرون .


الاخ الفاضل ( العائذ بالله )

نعم اخي العزيز نفتخر بالتاريخ الناصع الذي صنعه اجدادنا , ولكن اختلف
معك حول رايك بالمؤرخين المدعوون الى البرنامج واقول ان الذي سياتي
في الايام القادمة سيعرفنا بنفسه

وستبدي لك الايام ماكنت جاهلا .......... وياتيك بالاخبار من لم تزود

الاخ الحبيب والغالي ( بوحمد الشامري )

تتمنى اخي العزيز ونحن كذلك نتمنى مثل ما تتمنى ولكن هل تصدق امنياتنا
ام انها مجرد امنيات !!!

مع خالص التحايا

اخــــوكم - احمــد الواصــلي المطــيري

[فيصل بن حجرف]

السلام عليكم
للأسف ماشفت اول حلقه اللي هي امس
ولكن ياليت من اللي شافوها يبلغونا باللي فيها
ومن هم المؤرخين

[العائذبالله]

حتى انا لم اشاهد الحلقة .. وياليت اخينا الكريم المؤرخ يوافينا بتقرير موجز عن كل حلقة من الحلقات ويعطينا تقييمه لمحتواها ..

[المـؤرخ]

باذن الواحد الاحد سيكون ما طلبتموه وساعرض لكم الحلقات هنا في المنتدى
وابين لكم الذي حصل فيها من حوار ونقاش .


مع خالص التحايا

اخـــوكم - احمــد الواصــلي المطــيري

[مـحمـد]

الممؤرخين هم اثنان :

الاول : دكتور من عائلة ال زلفه وهو عضو في مجلس الشورى .

الثاني : مدير ادارة المستشارين في امارة حائل .

واشكرك على موضوعك الجميل عزيزي ونتمنى ان نرا هذه الحلقات على خير .

ALAJMI

[العائذبالله]

السلام عليكم ورحمة الله

شاهدت الحلقة (3) وكانت الحلقة دون المستوى من المتحاورين الا ان المداخلات اثرت النقاش ووضعة النقاط على الحروف فيما يخص اسباب طرد ابن معمر للشيخ محمد بن عبدالوهاب.. حيث ان الفريح أخذ يبحث عن مبررات لتفريط ابن معمر بالشيخ مما حداى به تعصبه الى ان اساء لا بن معمر وانه باع الدين والعز والتمكين بثمن بخس وهو ضرائب ومكوس يأخذها من اتباعه..
ولكن الصحيح انه خاف من ولي امره ابن عريعر حاكم الاحساء والذي هدده وتوعده ان لم يطرد الشيخ بل انه امره بقتله ولكن الله حفظه بحفظه الذي يحفظ به اولياءه الصالحين ..

كان هناك مداخله من الشيخ النجيمي فضح بها اعداء الدين من اذناب بني علمان مثل مشاري النعيم وزعيم المتصوفه المالكي .. وغيرهم من سقط المتاع .. والذين اشاعوا ان المجتمع كانوا في تلك الفترة ( صحابه ) وليس عندهم من البدع والشركيات شيء وانما اهداف الدوله والدعوة هي حب السلطة والاستيلاء على البلدان باسم الدين .. كما اكد بطلان هذا التخريف السماري والغامدي ..

[يام ابن يصبا]

الحلقه السادسة(6): تاريخ 17-9-2004

هذه الحلقة و على مر التاريخ الحديث شهدت اول ظهور لمؤرخ منصف يتحدث عن تاريخ قبيلة يام واهل نجران بكل اماءنة وصدق,
ذكر الدكتور محمد ال زلفة وهو يتحدث عن معركة الحائر ليصف يام بالعبارات التالية عندما قام الدكتورالفريح بتهميش ذكرقبائل يام العريقة مكررا قوله الحاكم المكرمي النجراني اكثر من مرة:

قال الدكتور ال زلفة العبارات التالية: .......المكرمي هوحامل لواء الفكر الاسماعيلي عندما تم محاولة القضاء علية من قبل الحكام الزيديين, التجاء الى قبيلة يام تلك القبيلة العريقة الشرسة التي يشهد لها التاريخ بصدق مواقفها وعدم خيانتها للعهود والمواثيق متجليا هذا الفكر والمبداء عندما تم هجومهم على الدرعية لتخليص ابناء عمومتهم من قبيلة العجمان من سجنهم انذاك.
وكيف انهم ترفعوا عن خيانة عهدهم الذي ابرموه مع الشيخ محمد ابن عبدالوهاب والامام محمد بن سعود بعد انتصارهم في تلك المعركةعندما حاول الكثير من خصوم ابن عبدالوهاب وابن سعود من اهل نجد واهل الاحساء مثل ابن ابن عريعر ان يقنعوا الشيخ المكرمي وقبائل يام بان يتراجعوا عن الاتفاق الذي توصلوا له وان يقوموا مرة اخرى بمحاربة الشيخ ابن عبدالوهاب وابن سعود حتى يتم القضاء عليهما مقابل دفع الاموال والغنائم لاهل نجران الكرام...ولكن كان رد اهل نجران بقولهم نحن قوم لا ننقض العهد......

دكتور ال زلفة انت مؤرخ منصف في ضل ماتوصلت الية من معلومات تاريخية ولم تحجبها مثل غيرك وتاكد سوف يحترمك خصومك قبل اصدقائك لانك تقول الحقيقة بعيدا عن النفاق والتزييف في وقت من اراد ان يبحث عن الحقيقة سوف لن تكون بعيدة عنه في ضل وجود هذة الشبكة العنكبوتية ,

ترا هل ستستمر على نفس المنوال في الحلقات القادمة ام ستتوالى عليك الضغوط ؟ لننتظر الايام القادمه ونحكم..............

[العائذبالله]

اخوي الكريم يام

لقد عاد المكرمي والياميه مرة اخرى لغزو الدرعية بعد سنوات قليله .. لان امير الدلم زيد بن زامل العائذي القحطاني اغراهم بمال كثير قدره (30الف احمر) ؟؟ ..

اكثر الناس معرفة بقوة اليامية هم اهل عسير .. اذكر انني اطلعت على وثيقة عثمانية يقول فيها احد ********هم عندما عجزت قواته عن بعض قبائل عسير . انه لايتغلب عليهم الا الياميه الشرسين ..

لايغرك ابن زلفه فهو فقط لمجرد ان يغيض الفريح لا اكثر ..

[يام ابن يصبا]

شكرا اخي العائذبالله على المشاركة,

يقول العائذ بالله:
لقد عاد المكرمي والياميه مرة اخرى لغزو الدرعية بعد سنوات قليله .. لان امير الدلم زيد بن زامل العائذي القحطاني اغراهم بمال كثير قدره (30الف احمر) ؟؟ ..

اخي الكريم هناك اسئلة تحتاج الى اجاءبه:
- هل ذهب زيد بن زامل الى نجران؟ومتى؟
-من هو الداعي المكرمي الذي اغري بلمال لهذه الغزوه؟
- متى تمت الغزوه ومن المنتصر فيها؟
- هل هناك اسماء ممن قتل في هذة المعركة؟
-هل هناك اسم اطلق على هذة الغزوة الثانية؟وماهو؟
-30الف( احمر) هل سلمها لهم قبل ادعائك لغزوهم الدرعية مرة ثانية او بعد غزوهم؟
-كيف يرفض الشيخ المكرمي وقد كان منتصرا وهو مازال في الدرعيةاغراءات ابن عريعر وغيره السخية التي تتمثل بالاموال الطائلة من اهل الاحساء واهل نجد عندما طلبوا منه ان يسحق ابن عبدالوهاب وابن سعود ويقبلها من شخص اخر؟لا وبملغ لا يقارن بما اغري به من قبل ؟؟؟

-اخي الكريم اعلم ان اهل نجران يعرفون تاريخ اجدادهم وحروبهم اكثر من غيرهم ؟
-وهل تعلم انه كان يطلق عليهم قتلة جبانها؟ان كنت تعلم فلماذا تستخسر قول الدكتور ابن زلفة فيهم وتدعي انها كلمات للمجادلة
- هل تعلم انك اتهمت الدكتور ابن زلفة بلكذب بقولك هذا؟

اخي الكريم سوف اكون شاكرا لك اذا تمكنت من الاجاءبه وايضا اذا ذكرت لي من مصادر محايده تروي هذة القصة وليس المصادر التي حاولت ان تمسح النصر في الغزوه الاولى بخلق هزيمة وهميةفي غزوه ثانية.......

مرة اخرى شكرا لك وتقبل نقدي بصدر رحب.........

[العائذبالله]

عزيزي يام بن يصبا

اختصار لاسئلتك سوف اسوق لك الحادثة وفيها اجابة على المعقول من اسئلتك ..

في سنة 1188هـ ارسل زيد بن زامل العائذي امير الدلم الى رئس نجران المكرمي حسن بن هبة الله او ابنه يستعديه على الدرعية التي تعاهد معها على عدم الاعتداء كما قال ابن زلفه ... بيمنا الصحيح انه عقد مهم صلح على على تبادل الرهائن ودفع تكاليف الحملة وايضاً ربما اعطوه مقابل على ان يرجع بقبيلة يام لنجران...

واغراه زيد 30 الف زر معجله وطلب من رئس نجران ان يرسل له بعض اولاده او اصحابه ليكون رهنا للوفاء بالشرط ..

وفي سنة 1189 وصل المكرمي بيام الى الحاير ثم الى ضرما ولم تسفر هذه الحمله عن نصر واضح لكلا الطرفين ولو ان النجراني تكبد بعض الخسائر في صفوف مقاتليه ..

ورحل المكرمي الى نجران بعد ان انهكته الحروب والمرض محمولاً

الجميع يعرف ان الحملة الاولى قد حققت مكاسب للياميه ولا احد ينكر ذلك .. انا الذي عنيته ان حماس الزلفة ليس حبا في يام الاشاوس بل نكاية في الفريح

[يام ابن يصبا]

شكرا اخي العائذ بالله.........وين المصادر المحايده..........
على كل حال اعتقد ان مصدرك هو نفس مصدر عبداالله العثيمين عندما كتب في جريدة الجزيرة العدد:10252 بتاريخ الأثنين 26 ,رجب 1421 وهو يناقش كتاب تاريخ قبيلة العجمان,
ومن خلال تعليقه يتبين للقاريء التخبط في سرد تلك الاحداث واسبابها رجوعا الى تلك المصادر...........وذلك لبعدها عن الحقيقة..

اخي الفاضل سنه 1189هجريه هي من احدى الفترات الطاحنة حيث حروب اهل نجران واهل اليمن والمخلاف وللعلم لم يرجع الى الدرعية الشيخ الحسن ابن هبة الله المكرمي بعد غزوة الحائر.الشهيرة....
رحم الله الجميع ورحم الله الشيخ راكان بن فايد وهو يردد الزامل التالي في ذلك العيد عند استقبال المكرمي ومن معه ... يقول:

يالله طلبنـاك تجعلهـا لنـا سابـره
أسبر من الماء اللذي يمشي مع الساقيه
يا بيض غني لسيدنا الحسن بـن هبـه
غنت له البيض وأرجف له حمام اليمن


يقول العثيمين:


تناولت الحلقة الأولى من هذه القراءةبعض الملحوظات على ما ورد في مقدمة كتاب تاريخ قبيلة العجمان,, والفصل الأول منه, وتستمر القراءة لإبداء ملحوظات أخرى بدءا بالفصل الثاني المشتمل على سبع وعشرين صفحة والمعنون حلول العجمان في نجد وعلاقتهم بالدولة السعودية الأولى.
بدأ هذا الفصل بتكرار ما سبق ان ذكر عن وصول العجمان إلى نجد حوالي سنة 1130ه، ثم بذكر ما حدث من مواجهة بينهم وبين قادة الدولة السعودية الأولى، ثم بالحديث عن دخولهم تحت لواء هذه الدولة ودورهم في مساعدتها؛ هجوماً على خصومها ودفاعاً عنها, على ان الفصل لم يقتصر على تناول ما يدل عليه عنوانه؛ بل تحدث في آخره عن وصول العجمان إلى الأحساء واستقرارهم بها؛ وهو أمر لم تقع بعض حوادثه إلا بعد نهاية الدولة السعودية الأولى.
قيل (ص29):
إن عبدالعزيز بن محمد بن سعود علم وهو عائد من غزوته,, على سدير بأن جماعة من قبيلة العجمان تجاوزت على فريق من قبيلة سبيع التي دخلت في سلك الدعوة,, وقتلت منهم عدداً كبيراً، فدخل عبدالعزيز بن محمد في المعركة وقتل من العجمان خمسين رجلاً .
ومما يلحظ على الكلام السابق ان كلا من ابن غنام وابن بشر، وهما المصدران القريبان من اجواء تلك الحادثة، زمنا وصلة بقادة الدولة السعودية الأولى، لم يذكرا حدوث قتل عدد لا قليل ولا كثير لرجال من قبيلة سبيع على أيدي العجمان، وإنما ذكرا ان العجمان أخذوا فريقا من سبيع, وكلمة اخذوا لا تعني القتل, أما الفاخري, الذي قد يوهم إيراده في هامش الكتاب انه قد ذكر ذلك، فإنه لم يشر إطلاقا إلى ما وقع من العجمان على سبيع، لا أخذا ولا قتلاً، وإنما أشار فقط إلى قتل عبدالعزيز بن محمد لخمسين رجلاً من العجمان وأسره لمئتين وثلاثين منهم في مكان يقال له: قدلة.
وقيل (ص 29 30 ): إن الحسين (وصحة الاسم حسن) بن هبة الله المكرمي تربطه مع العجمان صلة النسب .
ومن المعروف ان هذا غير دقيق، وإنما توجد صلة نسب بين العجمان وبين قبائل يام التابعة للمكرمي حينذاك.
وقيل (ص31):
يبدو ان الهجوم المتكرر من حماة الدعوة السلفية على العجمان وغيرهم بهدف توسيع نطاق الدعوة دفعت العجمان إلى اللجوء مرة أخرى إلى رئيس نجران وطلب المساعدة منه, فلبى رئيس نجران الطلب، ودارت بعض المعارك في حائر (وصحتها الحائر)، ثم ضرمى .
وقد أشير في هامش تلك الصفحة وهامش الصفحة التالية لها أنه قد اعتمد في ذلك على ابن غنام وابن بشر, وما قيل، هنا، يفيد بأن سبب مجيء رئيس نجران إلى نجد عام 1189ه كان لجوء العجمان إليه وطلبهم المساعدة منه, فماذا قال كل من ابن غنام وابن بشر حقيقة؟
قال ابن غنام (ج2، ص88) ما ملخصه:
إن زيد بن زامل، رئيس الدلم، لما عجز عن مقاومة قادة الدولة السعودية، عام 1188ه، استنجد برئيس نجران، وإن ذلك الرئيس اشترط عليه أن يدفع إليه أموالا مقابل مساعدته، فالتزم زيد ان يدفع إليه ثلاثين ألف زر مقدما على ان يبعث الرئيس إليه رهائن من أعيان قومه, فلما وصلوا إلى الدلم جد زيد في تحصيل المال من أتباعه حتى كمل لديه,,الخ .
وقال ابن بشر (ج1، ص77) ما ملخصه:
إن زيد بن زامل أرسل إلى زعيم نجران يحثه على المسير لمحاربة الدولة السعودية، فأرسل إليه النجراني يستوضح عن مقدار ما سيبذل له مقابل ذلك، فبذل له ثلاثين ألف زر، وطلب زيد منه رهائن، فأرسل إليه رهائن من رؤساء قومه، فلما قدموا إليه قام زيد في تحصيل المال,, ثم حدث مسير زعيم نجران في السنة التالية (أي عام 1189ه) إلى نجد .
وبذلك يتضح ان سبب قدوم، زعيم نجران بقواته إلى نجد في العام المذكور كان استنجاد زامل بن زامل رئيس الدلم لا العجمان به، وان ذلك القدوم كان مقابل أموال دفعت من هذا الرئيس إلى ذلك الزعيم.
وقيل (ص32):
إن ابن غنام ذكر بأنه نتج عن هجوم سعود بن عبدالعزيز على العجمان في العرمة، سنة 1189ه، قتال شديد قتل فيه من الفريقين رجال، وإن ما ذكره يختلف عن قول ابن بشر الذي يفيد بأن العجمان قد هزموا وانه لم تقم لهم قائمة بعد ذلك.
والذي يرجع إلى ابن بشر (ج1، ص80) يجد أن كلامه لم يختلف جوهرا عن كلام ابن غنام لأن أغلب ما ذكره في تاريخه عن الدولة السعودية الأولى قد اعتمد فيه على سلفه, فقد قال ابن بشر عن هجوم سعود على العجمان في العرمة ما يأتي:
خرج سعود بالمسلمين، وعمد إلى ضرما، فأقام فيها أياما، ثم أغار على فرقان من أهل الجنوب (العجمان) في العرمة، وجرى بينهم طعان، وقتل من الفريقين رجال .
وعبارة ابن بشر وتفرق العجمان بعدها ولا قام لهم قائمة إنما قالها هذا المؤرخ بعد أن تحدث عن هزيمة النجراني وحلفائه في ضرما وتفرق من انضموا إليه ومنهم العجمان، ولم يقلها عند ذكره للمواجهة بين العجمان وسعود في العرمة، وبذلك يتبين اتفاق كل من ابن غنام وابن بشر جوهراً حول ما حدث في العرمة، وأن ما قيل عن اختلافها في ذلك قول غير دقيق, ولقد اجتهد في الرد على عبارة ابن بشر ولا قام لهم بعدها قائمة , وقيل: إن هذا غير صحيح بدليل بقاء العجمان أقوياء, ويبدو انه قد غاب عمن قال هذا القول ان ابن بشر قصد من عبارته التعبير عن أن العجمان بعد سنة 1189ه لم يعودوا يمثلون خطرا على الدولة السعودية الأولى التي كان الحديث يدور حولها,, ولم يقصدا انه لم تقم لهم قائمة إلى الأبد.
قيل (ص32):
إن عبدالعزيز بن محمد بن سعود حارب من لم يخضع لدولته من القبائل؛ ومنها العجمان وآل مرة مما أدى إلى استمرار المناوشات بين الفريقين منذ عام 1191ه حتى عام 1197ه .
وأشير في الهامش إلى انه قد اعتمد في ذلك على ابن غنام (ص 143 158).
وبالرجوع إلى ابن غنام في الموضعين المذكورين يتضح انه لم يرد فيهما ذكر للعجمان، بل إن المتتبع لابن غنام وابن بشر والفاخري من سنة 1190ه إلى سنة 1200ه لا يجد أي ذكر لمواجهة بين العجمان وقادة الدولة السعودية الأولى, ولعل إدراك العجمان لقوة هذه الدولة؛ وبخاصة بعد فشل حملة زعيم نجران الثانية، سنة 1189ه، أمام أتباعها في ضرما، ثم ما حققته من انتصارات تالية، كان من أسباب تفاديهم لأي وقوف ضدها, ولقد تأكدت قوة الدولة السعودية بعد توحيدها لمناطق نجد وبداية مساعيها لتوحيد منطقة الأحساء معها في بداية القرن الثالث عشر.
وإذا كان العجمان قد أدركوا قوة تلك الدولة بعد سنة 1189ه فإن ما ذكر من تأكد قوتها في مستهل القرن الثالث عشر الهجري كان على الأرجح من بين الأسباب التي أقنعتهم بأن يكونوا من بين القبائل التي انضوت تحت لوائها.
ويضاف إلى هذا السبب بطبيعة الحال أسباب أخرى؛ ومنها رجحان أنهم قد اقتنعوا بصحة الأسس التي قامت عليها الدولة السعودية.
قيل (ص33):
إن العجمان كانوا مع سعود بن عبدالعزيز بن محمد في فتح حائل سنة 1306ه , وأشير في الهامش إلى انه قد اعتمد في ذلك على ابن غانم (وهذا خطأ مطبعي، صحته ابن غنام).
وبالرجوع إلى ابن غنام في الموضع الذي أشير إلى انه ذكر الحادثة فيه يتبين أنه لم يقل ذلك.
وأي ملم بتاريخ الدولة السعودية الأولى يعلم أن بلدة حائل ومعها بلدان جبل شمر قد دخلت تحت الحكم السعودي عام 1201ه على يد الأمير حجيلان بن حمد امير القصيم, وقد أوضح ذلك كل من ابن غنام (ج2، ص130) وابن بشر (ج1،ص99100), وأصبح الأمير محمد بن علي أميراً على تلك المنطقة من قبل آل سعود من دخولها تحت حكمهم في التاريخ المذكور حتى قتله غدراً على أيدي قادة قوات محمد علي باشا سنة 1234ه, وكان، رحمه الله، من أعظم أمراء الدولة السعودية الأولى وقادتها الإداريين والحربيين.
وما دام قد أشير إلى غزوة لسعود في ذلك التاريخ فلعل من المناسب إيضاح ما حدث لإيضاح ما إذا كان ما قيل في كتاب تاريخ قبيلة العجمان صحيحاً أو دقيقاً,.
في عام 1205ه نفذ شريف مكة، غالب، أول حملة عسكرية ضد الدولة السعودية الأولى, وعندما توغلت في نجد اعتقدت فيما يبدو فئات من بعض القبائل التي كانت قد دخلت تحت حكم هذه الدولة ان ذلك الشريف سينتصر، فانضمت إليه, وكان من هذه الفئات فئات من شمر ومطير, وبعد أن فشل الشريف في تحقيق مآربه، وانسحب عائداً إلى الحجاز، اجتمعت هذه الفئات من القبيلتين المذكورتين في مكان يقال له العدوة، يبعد عن حائل شرقاً بحوالي سبعين كيلا، متوقعة ان يقوم سعود بإجراء ضدها,, وكان توقعها في محله؛ إذ هاجمها باتباعه من الحاضرة والبادية، وانتصر عليها وقتل من فرسانها سعود المطيري، الذي لقبته المصادر بحصان إبليس؛ ربما لخطره وشجاعته, ثم استنجد المنهزمون بمن حولهم من الأعراب مصممين على الثأر من سعود وأتباعه, وكان في مقدمة فرسان هؤلاء مسلط الجرباء، الذي كان متحمساً للمعركة لدرجة انه نذر ان يجشم فرسه صيوان سعود نفسه، فقتل دون تحقيق هدفه.
ولكن سعوداً ومن معه انتصروا على خصومهم مرة أخرى، وغنموا منهم غنائم كثيرة قدرها ابن غنام بأكثر من ستة آلاف بعير ومئة ألف من الغنم، وقدرها ابن بشر بأكثر من أحد عشر ألفا من الإبل ومئة ألف من الغنم, ومع أن هذين المصدرين قد ذكرا انه كان مع سعود أتباعه من الحاضرة والبادية؛ مما لا ينفي ان يكون العجمان من بين هذه البادية، فإنهما لم ينصا على ان العجمان كانوا فعلاً معه.
وكان من نتائج معركة العدوة مغادرة مطلق الجرباء، والد مسلط الذي قتل في تلك المعركة وأتباعه شمالي نجد إلى العراق، حيث استقروا فيما بعد بمنطقة الجزيرة العراقية, أما فئات مطير فإنها بقيت وظلت زمنا هدفا لهجمات سعود.
ففي السنة التالية؛ أي سنة 1206ه، كانت مع فئات من حرب هاجمها على مورد الشقرة قرب جبل شمر، وانتصر عليها, ومع احتمال ان العجمان كانوا معه فإن كلا من ابن غنام وابن بشر لم ينصا على انهم كانوا من بين قواته فعلاً, وعلى هذا فإن ما قيل عن اشتراكهم مع قوات سعود في تلك المعركة يحتاج إلى إثبات من المصادر.



شكرا مره اخرى اخي العائذبالله,ولنتابع الحلقات التالية فقد نكتشف شيئا غاب عنا جميعا............

[العائذبالله]

عزيزي يام ابن يصبا يسعدني مناقشة من هو مثلك نسبا وعقلاً

نعم مصادري هي تلك التي استند عليها الشيخ عبدالله بن عثيمين

فما هي مصادرك التي تنفي بها هذه الرواية او الغزوة الثانية ..

ولمعلوميتك كان هناك ثالثة اتجهت لوادي الدواسر 1201هـ وكان حظها مثل سابقتها .. الرجوع بخفي حنين ..

ايها اليامي المحترم يعلم الله اني اكن له القبيلة العريقة كل احترام وتقدير لانها اهل لذلك ..

(ولكن الزين مايكمل حلاه) بسبب طاعتهم لهذا الرافضي والذي هو ليس من ارومتهم .. ومع ذلك يامر فيهم وينهى بكل خضوع وانقياد وفي امور تنافي الدين والعقل والفطرة .. والمعروف عن هذه القبيلة الانفة والتمسك بعادات العربي الاصيل ..

على الرغم ان كثير من الزعامات القوية لهذه القبيلة عرفت طريق الحق والهداية وبالاصح معنى العزة التي كفلها الاسلام الصحيح النقي لمن تمسك به ..

[يام ابن يصبا]

اخي العائذ بالله, شكرا لردك والذي ينم عن اصلك الكريم
اخي الفاضل,
انت تتحدث عن غزوه وتجزم وتتبنا ان جدادنا والدعاة من المكارمه انذاك كانوا مشاركين فيها ,لا لشي بل رغبة في نفسك ونفس من حاول من قبلك ان يجد اي وسيلة لطمس ذلك النصر الذي تحقق في تلك المعركة الشهيرة المسماه وقعةالحائر,ذلك النصر الذي كانت نهايته اصدار العهد والميثاق بين الطرفين,
اخي الفاضل لم يخونوا اهل نجران العهد والميثاق في ذلك الزمان ولن تستطيع ان تثبت ذلك الا اذا استطعت ان تثبت لنا ان ابن عبدالوهاب وابن سعود خانا العهد وغدروا بالعجمان وسجنوهم مرة اخرى. اما ادعائك انهم قاموا بذلك وكان في سبيل المال فتلك من الحجج الواهيه...........
ارجع الى ماكتبه الريحاني في كتابه تاريخ نجد الحديث وهو المطلع كما قال للرسائل والوثائق الرسمية التي خصه بها الملك المغفور له عبدالعزيز وكذلك اطلاعه على الكتاب الاخضر النجدي وكتاب الوفد الهندي والكتاب الاحمر الحجازي والمصادر الفرنسيه والانجليزيه وغيرها الكثير وذلك عندما اراد تدوين تاريخ نجد وانظر ماكتبه في صفحة 65وهو يتحدث عن سنه 1189هجريه؟ لن تجد ذكر لاهل نجران بتاتا في تلك السنه.......................................

اخي الفاضل بعض مصادري هي مانقلوه لنا اجدادنا عن ابائهم وهم يتحدثون عن فترة ليست بعيده عنا فنحن نتحدث عن مايقارب 250 سنه وتلك المدة لا تتعتبر تاريخياقديمة بلنسبة لقبيلة مثل يام........
رحم الله الفارس العجمي الذي وصل الى قصر سعدان في نجران قبل معركة الحائر الشهيره القائل ......... ياسيدي ضيفك عجل ومشحون.........************** ورحم الله فرسان ال زابن وفرسان ال معجبه المشاركين في تلك الغزوه وغفر لهم جميعا..................!!!
ورحم الله الفارس بنيان ابن مهذل الذي نحر الابل واصر على قبر الشيخ المكرمي في دحضه (المشهد) موطن قبائل الصقور الشهيره......

اخي الفاضل ذكرت معركة عام 1201هجريه؟ولا ادري اهي من نفس مصدر ك السابق او من غيره ,
ولم تذكر سبب الغزوه او من كان في وادي الدواسر حتى يتم غزوه.!!.......

اخي العائذبالله اننا نتحدث في التاريخ واحداثه وحيث اننا في منتدى تاريخي, فمن الائق ان نبتعد عن عقائد الناس وافكارهم ,ولكن لتعلم ان هذا قدر قبيلة يام في هذا الزمان كما كان قدر قبيله كتامه من قبلهم..................

والله المستعان,

[العائذبالله]

اخي الكريم يام ابن يصبا

لا اعرف هذه الكتب الاحمر والاخضر والازرق ...الخ من اللوان الطيف .. اين اجدها حتى ارجع لها .. عزيزي اتترك كلام من عاصر الاحداث وتستند على مؤرخ حديث وايضاً ليس من اهل المنطقة ؟

غزوة الوادي : قام كبيرالرجبان جماهر بن منصور ، وحويل كبيرالوداعين بالذهاب لقبيلة يام والمكرمي يستنصرون بهم على اتباع الدعوة السلفية فسار معهم بيام وجرى بينه وبين الدواسر من اتباع الدرعية حروب كانت نتيجتها عدم استطاعة المتحالفين التغلب على الموحدون فعاد المكرمي بخفي حنين وسار اهل الوادي المعارضين للدرعية معلنين التوبة .. انظر : ( الغنام : تاريخ نجد )


وتقبل تحياتي

[يام ابن يصبا]

اخي العائذ بالله,
ارى فيك اصرارا عجيبا وغريبا لتمسك بإي ذكر يسيء الى اهل نجران الكرام ولا ادري ماهو داءه حتى نستطيع ان نساعدك في إيجاد دواءه,
اخي الفاضل ليس عيبا ان الانسان يبحث ويتقصى للوصول الى الحقيقه ولكن العيب هو الاصرار وتبني مصداقيه حدث ما دون وجود دلائل واثباتات جذريه لديه.
اخي الكريم, تاكد انك لن تجد مصدرا حقيقيا غير مزيفا يثبت ادعاءك .
اننا اهل الشان واجدادنا هم اصحابها وقد حدثونا اباءنا عن اجدادهم ماذا حصل في تلك الفتره, تلك الفتره التي مازالت اثارها القبليه التاريخيه مؤثره في زعامه اهل نجران الى يومنا هذا.لم يذهب اهل نجران بزعامة دعاتهم للحرب والقتال الى الدرعيه الا مرة واحده ويجب عليك ان تعي ذلك ولا تكن مثل من يقال له اسم ابي محمد واسم جدي احمد وترد عليه وتقول له لا اسم ابيك عمر واسم جدك علي هذا مارواه لي ذلك الرجل القابع في واحه الاحساء.
اما قولك فذهابهم مرة اخرى الى وادي الدواسر لنجده اهلها فهذه شهاده منك لهم بإنهم ذهبوا لنصره من طلب النجده والاغاثه ولم يكن ذهابهم ابدا لطلب المال كما ادعيت عند تبنيك ذهابهم الى الدرعيه في المره الثانيه, اخي العائذبالله هل تستطيع ان تذكر لي من هو هذا المكرمي الذي ذهب الى وادي الدواسر؟
اعلم اخي الفاضل ان غزوات اهل نجران مؤرخه لديهم ومدونه عند دعاتهم توارثوا اخبارها ابا عن جد, كيف لا وهم من قبائل الجزيره العريقه.........

لك مني كل الاحترام,

[العائذبالله]

عزيزي يام بن يصبا

يعلم الله ان هدفي ليس الاساءة لقبيلتك العريقة .. هذا تاريخ نقراءه كما جاءنا لم اكتبه بل كتبه غيري ..

اخي الكريم لاتاخذ الامر بحساسية مفرطة .. فيام مثلها مثل غيرها من القبائل الاخرى لها وعليها ..
انظر للعجمان ومطير ... والخ لهم مواقف (مع) (وضد ) ... هذا التاريخ شيناء ام ابينا..

وهذا ياعزيزي اخر تعليق لي على هذه القضية .. فسامحني ان كنت تجاوزت او تحاملت من دون قصد ..

وتقبل تحياتي ايها اليامي المحترم

[يام ابن يصبا]

اخي الفاضل العائذ بالله,
شكرا لمداخلاتك ومحاورتك واتمنى ان نتناقش مستقبلا في مواضيع اخرى لاضافه اي معلومات تاريخيه تفيد القراء من مرتادي هذا المنار التاريخي, وعلى العكس اخي الفاضل كانت هذه فرصه لنا لتبيان بعض المعلومات التي كانت خافيه علىالبعض والتي قام بعض مؤرخي التاريخ بعدم المصداقيه في نقل الوقائع والاحداث خاصه في ما يتعلق بقبيله عريقه كقبيلة يام.
قد تكون بعض العبارات والكلامات التي اثرتها في مداخلاتك اوحت لنا بعدم صفاء النيه اتجاهنا

كقولك:

امير الدلم زيد بن زامل العائذي القحطاني اغراهم بمال كثير قدره (30الف احمر) ؟؟

لايغرك ابن زلفه فهو فقط لمجرد ان يغيض الفريح لا اكثر ..

وفي سنة 1189 وصل المكرمي بيام الى الحاير ثم الى ضرما ولم تسفر هذه الحمله عن نصر واضح لكلا الطرفين ولو ان النجراني تكبد بعض الخسائر في صفوف مقاتليه ..
ورحل المكرمي الى نجران بعد ان انهكته الحروب والمرض محمولاً

ولمعلوميتك كان هناك ثالثة اتجهت لوادي الدواسر 1201هـ وكان حظها مثل سابقتها .. الرجوع بخفي حنين

طاعتهم لهذا الرافضي والذي هو ليس من ارومتهم .. ومع ذلك يامر فيهم وينهى بكل خضوع وانقياد وفي امور تنافي الدين والعقل والفطرة

وجرى بينه وبين الدواسر من اتباع الدرعية حروب كانت نتيجتها عدم استطاعة المتحالفين التغلب على الموحدون فعاد المكرمي بخفي حنين



مرة اخرى شكرا لتفاعلك ونتمنى اننا اضفنا شيئا لك في التاريخ, و تقبل منا العذر ان كنا اخطاءنا اتجاهك..........

يام ابن يصبا,