المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سبعه قرون علي تاسيس الامبراطوريه العثمانيه عوده الي التاريخ من زاويه اخرى


السياسي
07-09-2004, 10:09 AM
عادل الجبوري



مفهوم القطيعه من التاريخ ـ الماضي ـ مع ما يحمله من مخاطر جمه الا انه تجلي واضحا مع السنوات الاولي من حكم اتاتورك و اتسعت مصاديقه مع مرور الزمن من خلال ظواهر السياسيه و اجتماعيه و حضاريه فريده من نوعها بالنسبه لبلد مثل تركيا كان مركزا لتفاعلات الشرق الروحيه و المعنويه و بوتقه انصهرت فيها ثقافات و حضارات متعدده لم يكن يجمعها جامع سوي الاسلام لعلها تبدو مفارقه غريبه حينما اصدرت وزاره الثقافه التركيه قرارا يقضي باعلان 1999 عام الذكري السنويه السبعمائه لتاسيس الدوله العثمانيه بعد ما كانت قد اعتبرت 1998 عام الذكري الخامسه و السبعين لتاسيس الجمهوريه التركيه. و وجه المفارقه هنا يكمن في ان تركيا احتفلت قبل عام بذكري سقوط دوله «الخلافه الاسلاميه» دون ان تفصح عن ذلك صراحه، و في هذا العام راحت ـ منذ وقت مبكر منه ـ تحتفي بتاسيس الامبراطوريه العثمانيه بمستوي فاق توقعات الكثيرين في داخل تركيا و خارجها. و كان المعلم الاكثر بروزا في ذلك الكرنفال تمثل برايه الامبراطوريه ذات الارضيه الحمراء ـ بلون علم تركيا الحالي ـ و التي رسم في وسطها خاتم السلاطين و وضع علي يساره الرقم (700) كاشاره الي عمر الامبراطوريه!!



قطيعه مع التاريخ
و من غير ادني شك فان احياء ذكري سقوط دوله «الخلافه الاسلاميه» و قيام الدوله العلمانيه الحديثه علي انقاضها علي يد مصطفي كمال اتاتورك يعني في جانب منه قطيعه من حقبه زمنيه طويله امتدت اكثر من سته قرون حفلت بكم هائل من الوقائع و الاحداث كانت دوله «الخلافه» عنصرا فاعلا في تحديد مساراتها و اتجاهاتها و بالتالي نتائجها، سواء في فترات قوتها، او في فترات ضعفها.

و مفهوم القطيعه مع التاريخ ـ الماضي ـ مع ما يحمله من مخاطر جمه الا انه تجلي واضحا مع السنوات الاولي من حكم اتاتورك و اتسعت مصاديقه مع مرور الزمن من خلال ظواهر سياسيه و اجتماعيه و حضاريه فريده من نوعها بالنسبه لبلد مثل تركيا كان مركزا لتفاعلات الشرق الروحيه و المعنويه و بوتقه انصهرت فيها ثقافات و حضارات متعدده لم يكن يجمعها جامع سوي الاسلام.

و اذا كانت العوده الي السياقات التاريخيه تصبح امرا لامناص منه في بعض الاحيان، فان الدوله العلمانيه الحديثه و المعاصره في تركيا اختارت لنفسها مسلكا مختلفا للغايه افضي الي طمس جوانب مهمه من التاريخ بالغائها ـ او محاوله الغائها ـ كل ما يمت الي التراث و الفكر و الثقافه الاسلاميه بصله. و في ذلك يقول الدكتور احمد نوري النعيمي «ان الدوله القوميه من وجهه نظر الاتراك قد تكاملت في بدايه عام 1930، حيث استطاعت تركيا ان تتخلص من جذور التقاليد الاسلاميه و القوميه العثمانيه المتعدده» (الدكتور احمد نوري النعيمي، ظاهره التعدد الحزبي في تركيا 1945 ـ 1980. ط 1، 1989، ص 11، بغداد).

في حين يشير خليل ابراهيم الناصري الي «ان تركيا بعد العام 1923 ادارت ظهرها للشرق و اتجهت الي الغرب سعيا للاخذ بحضارته و اسباب تقدمه. فتنكرت لكل ما يمت بصله للشرق و الحضاره الاسلاميه مما قضي علي الكثير من العوامل التي كانت تربطها بالشعوب العربيه و الاسلاميه» (خليل ابراهيم الناصري. التطورات المعاصره في العلاقات العربيه ـ التركيه. ط 1، 1990، ص 35، مطبعه الرايه، بغداد).

و محاوله الانغماس و الانصهار في منظومه الحضاره الغربيه اساسا بعمليتين: الاولي تمثلت بالغاء الثوابت، و الثانيه نقل ـ او استعماره ـ فتائت الغرب و مظاهره دون الاهتمام الكافي بتحليلها و التامل في مضامينها و معرفه مدي انسجامها مع واقع المجتمع و منهجيات تفكيره و قناعاته.

و كلتا العمليتان ترافقتا مع حاله اضطراب كبري علي اكثر من صعيد كانت تعمق القطيعه مع التاريخ اكثر فاكثر مع مرور الزمن في ذات الوقت الذي راحت تخلق ردود فعل اجتماعيه حاده بدت طبيعيه جدا في مقابل تحول تجاوز اعتبارات الزمان و المكان.



تواصل مع الانحراف
و قد نقع في خطا كبير و فادح اذا ذهبنا الي ان الانحراف بدا مع انهيار الامبراطوريه العثمانيه و سقوط دوله الخلافه الاسلاميه في اواخر الربع الاول من القرن الماضي. حيث ان القراءه التاريخيه الدقيقه و المعمقه توصلنا الي تصورات و استتناجات تخلف عن تلك التي توصل اليها البعض في ابحاثه و دراساته.

و في هذا السياق ـ مثلا ـ يقول الدكتور محمد حرب رئيس مركز بحوث العالم التركي و استاذ التاريخ العثماني في جامعه عين شمس «لم تغب قيم العدل و الشوري و المساواه الا عندما قام فريق من ابناء الدوله العثمانيه من الذين تلقوا تعليمهم في الغرب او تاثروا بالفكر الغربي و احتلوا مكانه وظيفيه كبيره في دولتهم فاطاحوا بالنظام العثماني و ابدلوه بالنظام العلماني، و مثال ذلك تلك النخبه المثقفه التي افرزتها عمليه اعاده تنظيم الدوله علي النمط الغربي و المعروفه بالتنظيمات».

و يضيف الدكتور حرب «و لما تطورت هذه النخبه و سيطرت علي المناصب المدينه و علي الاماكن الحساسه في الجيش قاموا بانقلابهم المشهود عام 1908 ـ 1909 و اسقطوا شعار الدوله (لا اله الاالله محمد رسول الله) و ابدلوه بشعار الثوره الفرنسيه حريه ـ اخاء ـ مساواه و كان الاسلام يفتقر الي هذه المباديء و منذ ان تولوا السلطه غابت القيم الاصيله من الدوله، و دخل هؤلاء في صراع مع بعضهم البعض علي السلطه، ثم زجوا بالدوله في حرب لا ناقه لها فيها و لا جمل. و هي حرب العالميه الاولي و لم تخرج منها الدوله الا منهاره، و الغريب ان كثيرا من المؤرخين يدينون الدوله العثمانيه بادانات منها، فرض اللغه التركيه علي بلاد العرب، و نصب المشانق للعرب في بيروت و سوريا و هي براء من هذه الجرائم، اذ ان هذه الاحداث قد جرت و السلطه في يد العلمانيين الذين استمر حكمهم ما يقارب العشر سنوات و الدوله العثمانيه منهم براء و انما حدث هذا في عهد حكم الاتحاد و الترقي (جمال انور طلعت ـ نموذج الحكم الاسلامي في الدوله العثمانيه، د. محمد حرب، مجله المجتمع 16 / مارس / 1999).

و مع ان هذا الكلام فيه قدر من الصحه و الواقعيه الا انه في ذات الوقت ينطوي علي اتجاه لانتزاع فتره زمنيه معينه و تجاوز ما قبلها و من ثم اصدار احكام تناي الي حد ما عن الحياد و الموضوعيه، فضلا عن التاكيد علي قضيه الشعارات و عدم الاهتمام كثيرا بالمضامين،? فهل يستطيع المرء او الباحث الموضوعي ان ينكر المنهج الاستبدادي لحكم السلاطين العثمانيين و الفساد الاداري الذي استشري حتي بلغ في بعض المراحل مستويات خطيره، و توسع الامبراطوريه من خلال الفتوحات باسم الاسلام لم يكن في كل الحالات انجازا يستحق التبجيل و التهليل،? لان تلك الامبراطوريه التي غدت متراميه الاطراف لم تك مهتمه كثيرا باصلاح امور الرعيه و السهر علي احوالها .. و حروبها مع القوي الاخري لم تك دائما حروبا مقدسه بقدر ما كانت تتحور حول السيطره و النفوذ، و اذا بدا للكثيرين ان الفتره التي تحكمت فيها جمعيه الاتحاد و الترقي ذات النزعه القوميه علي مقاليد الامور شهدت تحولات علي جانب كبير من الاهميه و الخطوره، فان تلك التحولات في حقيقه الامر ما كانت افرازات ظروف طارئه و انما جاءت نتيجه سلسله طويله من التراكمات و التداعيات المتعدده الاتجاهات.

و يقول الباحث حسن العلوي «لم يحدد ملامح النظريه التركيه للسلطه الكتاب و المنظرين، و انما طبيعه الممارسه اليوميه عبر التاريخ، و المستمده من الاحوال الاجتماعيه للقبائل البدويه التركيه، و طريقه الوصول الي السلطه، فبسبب الطابع القبلي و البدوي للنشوء السياسي التركي، كان متوقعا ان تكون لغه القوه لا لغه الحوار اسلوبا لحل المشكلات الجتماعيه، و ان يكون التوسع في الاراضي هدفا لتلك القبائل مطلوبا لذاته، و بذا فان السياسه الخارجيه كانت تحدد علي ضوء الرغبه في التوسع باستخدام القوه العسكريه، التي كانت طابع النظام السياسي و شكله المتغلب، فلم يعط قدرا من الرعايه للجانب الفكري و الثقافي و دوره في بناء السلطه» (التاثيرات التركيه في المشروع القومي العربي في العراق، حسن العلوي، ص 26، ط 1، 1998).

«و كانت لغه الدم القاعده المشتركه للحوار السياسي،? و ظل التذوق التركي للحكم الفعال يتصف بالعنف و الاذلال علي مدي قرون، لم يتحول مره الي تذوق يتصف بالمرونه و الحوار و الاستماع الي الراي الاخر. و اداره السلطه باقل قدر من التضحيات» (المصدر السابق، ص 31).

و ما فعله اصحاب الاتجاه العلماني فيما بعد بدءا من اتاتورك، انتهاء بسليمان ديميرل هو ترسيخ و تعميق المظاهر السلبيه السيئه للسلاطين كالاستبداد و العنف و التسلط و مصادره الحريات اضافه الي فصل المجتمع التركي المسلم عن قيمه الدينيه و الاخلاقيه و الحضاريه و دفعه بالقوه الي الاخذ بكل ما تحتويه الحضاره الغربيه من قيم و مباديء مختلفه في جوهرها عن قيم و مباديء الاسلام.

و هذا يعني ان مسيره الانحراف تواصلت و غدا لها ابعاد جديده اتسمت الي حد كبير بالخطوره لانها لم تقتصر علي البناء الفوقي للمجتمع بل امتدت الي البناء التحتي ـ القيمي الاخلاقي لتبرز معطيات و استحاقات لم تكن مالوفه من قبل.



ازدواجيه السلوك
و مع ان التناقض يبدو هو المظهر الابرز بين الامبراطوريه العثمانيه و الدوله العلمانيه المعاصره من حيث تكون الثانيه الغت منظومه الاولي و فككتها بصوره تامه و خلقت بالتالي تحولا كبيرا علي صعيد السياسه و الفكر و الثقافه. الا ان ترسيخ و تعميق المظاهر السلبيه السيئه للسلاطين العثمانيين بادوات و اساليب مغايره ـ و لو انه لم يكن ملحوظا بالقدر الكافي من قبل الكثيرين ـ قلص ـ او اختزل ـ التناقض الي حد ما.

من هنا يمكننا ان نفهم سر احياء ذكري سقوط دوله الخلاقه الاسلاميه، و قيام الجمهوريه العلمانيه علي انقاضها.

و كذلك الاحتفاء ـ بعد وقت تقصير ـ? بمرور سبعمائه عام علي تاسيس الامبراطوريه ـ فكيف يمكن التوفيق بين حالتين متقاطعين؟ الا يعكس ذلك نوعا من ازدواجيه السلوك الغريب؟ الا يمثل ذلك الغاء للتاريخ و الماضي و وفاء له و تمكسا به في نفس الوقت؟

ربما استشعر الاتراك انهم ابتعدوا كثيرا عن التاريخ و ارادوا العوده قليلا اليه في مقابل نزعتهم للانفصام عنه.

و لكن العوده بهذه الصوره الاحتفاليه و بعد سبعه قرون لها سيما و انها لم تتجاوز رايه الامبراطوريه و خاتم السلاطين!!

الوحده ـ العدد 232

السياسي

ابوحمد الشامري
09-09-2004, 11:57 PM
مشكوووووووور اخي العزيز السياسي على هذا الموضوع الرائع:

انا لا اريد ان اتطرق الا هذا الموضوع من ابعاد تاريخية ونحن نرى ان الغرب في اواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين قاموا بالمكائد ضد الدولة العثمانية وذلك بتلبيسهم على العرب ان العثمانيين كانوا مستعمرين للعرب وللمسلمين وقاد هذه الحملة اليهود ومن ورائهم بريطانيا العظمى في اوج قوتها ونحن نعلم ان ظهور ونشاة الدولة العثمانية ظهر عام 1299م وهو تاسيس الدولة في بورصة واسكي شهر وصولا بانقرة والقسطنطينية ونهاية بقيام الدولة العثمانية العظمى التي ارهبت اوربا وخاصةً في عهد محمد الفاتح وسليم الاول وسليمان المشرع الذي وقف على ابواب ايطاليا وهزم النمسا واحتل نصف اوربا وارغم الاعداء الصليبين بالتراجع عن ديار الاسلام ودفع الجزية.
وفي نهاية وضعف الدولة قام عملاء اليهود والنصارى في البلاد العربية بالتحريض للانقلاب على العثمانيين بشتى الوسائل بالاعلام وغيره وبالنفوذ والمال كما هو حاصل في يومنا هذا هناك عملاء لليهود والنصارى يحرضون على اخواننا المسلمين والمجاهدين وينعتونهم بصفة الارهاب حيث دخلوا بينهم فقاموا باعمال تخريبة والصقوها بالمجاهدين ولا نذهب بعيدا هنا في المنتدى يوجد كتاب يحاربون المجاهدين واهل الخير باقلامهم ويلبسون على الناس انهم من اهل الخير ولكن هم في الواقع اذناب تاريخية لي اتاتورك وهرتزل ولينين وموشي ديان وامهم العلمانية.

الحديث ذو شجون ويطول بنا المقام لو تحدثنا هنا بالتفصيل ولكن لا نريد ان نطيل فيمل القارئ.

ابو حمد الشامري

العائذبالله
10-09-2004, 12:28 AM
الى غير رجعة لتاريخ دولة يقودها اتراك تلك الامبراطورية التي تفنن اباطرتها في نهب الشعوب واستعبادهم ..
الامة العربية ليسة بحاجة لتتريك فلقد ذاقت المرارة مرات عدة بداء من المماليك وحتى العثمانيين .. وكأن الامة العربية فاقدة الاهلية لتنهض من جديد وينقصها ان تستنطق هذا التاريج ..

هند
10-09-2004, 08:39 AM
الأخ القدير ( السياسي )
جزاك الله خير على مانقلت لنا

والشكر للأخ ( أبوحمد الشامرى ) على ما أضاف


الســــؤدد

السياسي
10-09-2004, 08:09 PM
ارحب يا بوحمد ولا هنت على الاضافه والحضور

السياسي

السياسي
10-09-2004, 08:14 PM
العائذ بالله مرحبا بك ولا هنت على حضورك , لقد قامت الدوله العثمانيه على الرجال المخلصين وسقطت على يد الرجال الخونه وهذه سنة الله في الإمبراطوريات والخلافه كما سقطة الدوله الأمويه والدوله العباسيه , علما بأن الدوله الأمويه والعباسيه لم تمكث قدر مكوث الدوله العثمانيه , وليكن في علمك لقد ارتفعت رايات الاسلام على هؤلاء الأتراك و الأكراد يوم خذل العرب هذا الدين


السياسي

السياسي
10-09-2004, 08:22 PM
يا مرحبا يا السؤدد سرني حضورش يا السنافيه


السياسي

العائذبالله
10-09-2004, 10:10 PM
ايها السياسي المحنك .. نعم لدولة بني عثمان جهود في نشر الاسلام السياسي وايضا غير السياسي نعم لها جهود عظيمة هذا خارج نطاق بلاد الاسلام ومهده ..

ولكننا في مهد الاسلام لم نشهد منها الانشر البدع والخزعبلات ونهب الثروات واسعباد الناس وتسخيرهم لخدمتها ..

والطامة العظمى هي محاربة المجددين لهذا الدين وبعثة من جديد كما كان عندما انزل على خير خلق الله محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام..

وتقبل احتراماتي ..

ابوحمد الشامري
10-09-2004, 10:38 PM
مساء الخير اخي العزيز العائذ بالله سوف اعقب على حديثك لو سمحت لي :
بما اني ضليع في التاريخ وانت قلت ان العهد العثماني ظهرت فيها خزعبلات وبدع .
إذا ما ذا تقول عن فتنة الخوارج التي ظهرت في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه ولن اقول لك الفرق التي خرجت إبان الحكم الاموي وهو من افضل القرون بعد قرن الخلافة الراشدة لما فيها من فتوحات في المشرق والمغرب ولن اقول لك ما هي البدعه الكبرى التي احدثها المعتزلة وهي خلق القران في العهد العباسي ومحنة الامام احمد بن حنبل الذي لو وزن بكفة والعالم في هذا الوقت بكفة لرجحة كفة الامام احمد رحمه الله.
وهم خير القرون بعد قرن النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال عليه افضل الصلاة وازكى تسليم:
من رواية الإمام أبو عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم (قال عمران بن حصين: فلا أدري أذكر بعد قرنه قرنين أو ثلاثاً).
فليس مقياسا اخي العزيز ما ذكرته من خروج البدع في العهد العثماني فلكل عصر بدعه وظلالاته.

ابو حمد الشامري

سياسي^مستقل
10-09-2004, 10:59 PM
لا هنت يالسياسي

السياسي
10-09-2004, 11:02 PM
اخي العائذ بالله لا هنت على ردك الراقي المهذب ولسنا مختلفين اذا , لعل الأخ الفاضل ابو حمد وضح بعض الأمور التاريخيه مرحبا بالجميع


السياسي

السياسي
10-09-2004, 11:05 PM
يا مرحبا يا بوحمد ولا هنت على هذا التعليق الموفق


السياسي

نـاصـر
11-09-2004, 08:57 AM
السلام عليكم

الاخ السياسي اشكرك على هذا الموضوع الجيد

وبغيت اعلق على كلام الاخ العئذ بالله

عندما قال ان الامه العربيه ذاقت المراره من المماليك والعثمانيين

اخي العائذ بالله نحن ننظر لافعال الرجال ولاننظر للفتن واللتي ظهرة في عهد حكمهم كما وضح واجاد الاخ ابو حمد

الدوله العثمانييه على فكره اليهود اسهمو في سقوطها اتعرف لماذا لان خلفاء بني عثمان رفضوا طلبات اليهود باعطائهم القدس واليهود اللذين طلبوا القدس هم يهود الدونا وهم من اهل الاندلس وطردوا عندما طردوا المسلمين منها على ايدي الكاثوليك القشتاليين
ولو تلاحض ان اليهود ما اخذوا القدس الا بعد سقوط الامبراطيوريه العثمانيه
اخي العائذ بالله

المماليك والاتراك العثمانيين
صحيح ان هوياتهم ليست عربيه

ولكنها اسلاميه

وهي والله خير هويه

ولاننسي موقف المماليك امام طوفان هولاكو اللذي عصف بالامه الاسلاميه من مشارقه ومغاربها واوقفوه اسود الاسلام المماليك

ولاننسي صيحت بيبرز البندقداري صيحته الخالده ( وا اسلاماه)

اخي العزيز احسن الظن باخوانك المسلمين اللذين وقفوا سداً منيعن امام اطماع الغرب
---------------------------

واما بخصوص اتاتورك واتاتورك تعني بالغه العربيه ابو الاتراك وكذب ماهو بابوهم بل مذلهم
اتاتورك عندما امسك بزمام الحكم طرد الخليفه العثماني وصادر ممتلكاته ومنع الشعب التركي من لبس ( الطربوش)
وامرهم ان يلبسوا القبعه الاوربيه مقتدياً بأسياده الغربيين
ويقال انه عمل مؤدبة عشاء ودعا الدبلوماسيين والسفراء وعندما اتا السفير المصري وتعرفون مصر في تلك الايام كانوا يرتدون الطربوش عندما رأه اتاتورك قال لهوا اخرج من هنا انت شخص غير مرحب بك هنا

والسبب انه ارتدا الطربوش

ولقد غير احرف الكتابه للاتراك فاحرف اللغه التركيه كا احرف اللغه الفارسيه تقريباً

وجعل حروف اللغه التركيه حروفاً لاتينيه

------

يعطيك العافيه اخوي السياسي على هذا الموضوع الجميل
والصراحه نود من الاخوه ان يكثروا لنا من هذه المواضيع الهادفه

واسمحلي على الاطاله

والله لايهينك يالسياسي

العائذبالله
11-09-2004, 09:43 PM
الاساتذة الاجلاء ابوحمد الشامري والسياسي وابن هادي
اشكركم على حسن الظن بطرحي .. وانا لازلت متمسك بان هذه الدولة التركية لها خطايا لا تغتفر في حق ابناء الجزيرة العربية ممن يشهدون ان لااله الا الله وحده لاشريك له .

استاذي ابو حمد صحيح ان البدع توجد في كل عصر ولم يسلم منها عصر الخلفاء ولا من جاء بعدهم ..

ولكن الفرق بينهم وبين دولة بني عثمان ان اولائك يحاربونها وهؤلاء يرعونها

Khaled 100
11-09-2004, 10:26 PM
السياسي

موضوع شيق اشكرك على نقله ..


عندي اضافه بسيطة على ما قاله الاخوان ...

يكفي الدولة العثمانية فخراً ان القسطنطينية فتحت في عهدها ...

وكلنا يعرف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعى للجيش وللقائد الذي يفتح القسطنطينية ...

لدرجة ان جميع الخلفاء المسلمين على مر العصور .. بني امية و بني العباس وغيرهم ... حاولوا ان يفتحوا هذة المدينة وان يكون فتحها في عهدهم ... ولكن ارادة الله ان يكون القائد هو أحد بني عثمان ... محمد الفاتح ....

وهذة والله اسبقيه لبني عثمان ومفخره اي مفخره ....

ثانيا ...

اثناء الحرب العالمية الاولى .... وحكومة الدولة العثمانية تئن تحت وطأة الديون وكثرة الاعداء وثورة بعض العرب ضدها وطعنها من الخلف ...

تقدم اليهود لعبد الحميد الثاني آخر الخلفاء العثمانيين بدعم مالي منقطع النظير يقدر بالملايين في ذلك الوقت ... وكان هذا العرض بمثابة فرصة ثمنية او كمن يمد يده لغريق لينقذه من الموت ... مقابل اعطائهم " وعد " ... مجرد " وعد " ... بمنحهم ارض ليسكنوها في فلسطين .... وكان السلطان عبد الحميد يستطيع ان يشتري بهذة الملايين الاسلحة التي تساعده على الحرب او بدفع المال لجنوده .. ولكنه رفض العرض ... وقال كلمته الشهيرة ... " هذة ارض المسلمين وليست ارضي ... ولا استطيع ان اتصرف في اي شبر منها " ...
وذهب اليهود للانجليز .. واخذوا منهم " وعد بلفور " الشهير ... مقابل دعم الحكومة الانجليزية بالمال ... وحصل ما حصل ... وهزمت دولة الخلافة ... وانتصر الحلفاء في الحرب العالمية الاولى ...

ولكنهم ماتوا وهم لم يخونوا امانه الله ... ولا عهدهم ...

لننظر لبني عثمان من هذة الزواية ... ولنترحم على دولتهم فقد كان المسلمين في عزة وانفه لان شملهم يجتمع تحت دوله واحدة وراية واحدة ... مهما كانت اخطاء هذة الدولة ...

وللنظر كيف تمزقنا وكيف اصبح حال المسلمين لانهم متفرقين ومشتتين ولا يجمعهم اي نظام موحد ... واصبحوا مغنماً ومطمعا لجميع شعوب الارض ...

والله المستعان ...

نـاصـر
12-09-2004, 08:54 AM
كاتب الرسالة الأصلية العائذبالله
الاساتذة الاجلاء ابوحمد الشامري والسياسي وابن هادي
اشكركم على حسن الظن بطرحي .. وانا لازلت متمسك بان هذه الدولة التركية لها خطايا لا تغتفر في حق ابناء الجزيرة العربية ممن يشهدون ان لااله الا الله وحده لاشريك له .

استاذي ابو حمد صحيح ان البدع توجد في كل عصر ولم يسلم منها عصر الخلفاء ولا من جاء بعدهم ..

ولكن الفرق بينهم وبين دولة بني عثمان ان اولائك يحاربونها وهؤلاء يرعونها

اخي العزيز نحن نقول انها دولة اسلاميه لها ايادي بيضاء على الاسلام والمسلمين وانت تقارن بينها وبين الخلفاء الراشدين

ولايوجد وجه مقارنه بينهم الخلفاء الراشدين شهد لهم الرسول عليه الصلاة والسلام بانهم خير الناس من بعده طبعاً خير الناس الرسل ومن ثما صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم

فاكيف تريد ان تقارن بين الصحابه ومن اتوا من بعدهم

صحيح ان الدولة العثمانيه انتشرت فيها البدع وعندما انتشرت فيها البدع سقطة

فالصوفية نخرت في جسم الدوله وانتشرت بها ولكن مانتشرت الا بعد حقبة السلاطين الضعاف
فالقارئ لتاريخ دولة بني عثمان يجد فصلين الفصل الاول تاريخ السلاطين الاقوياء ومن ثما تاريخ السلاطين الضعفاء

ولكن للامانه العلميه دولة بني عثمان كانت هناك عادة للسلاطين عادة بغيضه

وهي قتل الامراء اي عندما يتولي اي سلطان زمام الحكم يقتل كل اخوانه

لكي لاينازعه احد على الحكم

لكن اتعرف اخي العائذ بالله ماهي تركت عثمان مؤسس الدوله العثمانيه لابنائه

ورث ابنائه منه فرس وسيف وثوبين فقط ونصيحه

والنصيحه هيا

قال لابنائه يابنائي ان هذه الحروب اللتي تقوم بها على النصاري ليست لجمع المال وتوسعة رقعة مملكتنا بل لرفع كلمة لااله الاالله محمد رسول الله

رحهم الله

اخي العزيز العائذ بالله يجب علينا ان ننظر لفضائل الدول ولاننضر لاخطائها لان اخطاء الدول تضمحل في بحر حسناتها

اخي العزيز سررت بالنقاش معك وتقبل سلامي
---------------------------------------------------------------------------------

اخي العزيز السياسي اشكرك مرة اخري

والله لايهينك على اتاحتك لنا الحوار مع اخينا العزيز العائذبالله
وتقبل سلامي

السياسي
13-09-2004, 04:27 PM
اخي العائذ بالله مرحبا بك مرة اخرى ولا هنت


السياسي

السياسي
13-09-2004, 04:29 PM
الأخ خالد100

مرحبا بك ولا هنت على الإضافه الجميله


السياسي

السياسي
13-09-2004, 04:31 PM
يا مرحبا يابن هادي ولا هنت على الإضافات والتعليق الطيب


السياسي

العائذبالله
14-09-2004, 02:48 PM
استاذي الكريم بن هادي ..

احترم وجهة نظرك تجاه الدوله العثمانيه..

صحيح ان لها حسنات مثل صراعها مع دول النصارى . وفتح القسطنطينيه ونشر الاسلام في تلك البلاد وفي حروبها في بلاد البلقان وغيرها ..

ولكن .. ماهي حسناتها في البلاد الاسلاميه ؟ انظر للمفاسد التي نشرها واشاعها واليهم على (مصر) محمد علي في مصر والجزيرة العربية بمباركة من سلاطين بني عثمان وتشجيعهم .. وغيرها من المأسي التي ابتليت بها البلاد الاسلامية نتيجة لحكم سلاطين بني عثمان ..

ويكفيك عنصريتهم البغيضة فهم ينظرون للعنصر العربي نظره فيها الكثير من الدونيه وانهم همج رعاع لايستطعيون الادارة والحكم ولذلك جعلوا في البلاد العربيه حكام اتراك واكراد والبان ومن جميع القوميات غير العربي الجهله في نظرهم القاصر ..

العائذبالله
14-09-2004, 02:55 PM
مشرفنا العزيز السياسي.. ولا انت يالغالي ..

للحقيقة : لقد وفق صاحب الموقع في اختيار هذه النخبه المميزة من المشرفين الاكفاء في ادارة هذه المنتديات بكل مهارة واقتدار ..

نـاصـر
15-09-2004, 08:38 AM
كاتب الرسالة الأصلية العائذبالله
استاذي الكريم بن هادي ..

احترم وجهة نظرك تجاه الدوله العثمانيه..

صحيح ان لها حسنات مثل صراعها مع دول النصارى . وفتح القسطنطينيه ونشر الاسلام في تلك البلاد وفي حروبها في بلاد البلقان وغيرها ..

ولكن .. ماهي حسناتها في البلاد الاسلاميه ؟ انظر للمفاسد التي نشرها واشاعها واليهم على (مصر) محمد علي في مصر والجزيرة العربية بمباركة من سلاطين بني عثمان وتشجيعهم .. وغيرها من المأسي التي ابتليت بها البلاد الاسلامية نتيجة لحكم سلاطين بني عثمان ..

ويكفيك عنصريتهم البغيضة فهم ينظرون للعنصر العربي نظره فيها الكثير من الدونيه وانهم همج رعاع لايستطعيون الادارة والحكم ولذلك جعلوا في البلاد العربيه حكام اتراك واكراد والبان ومن جميع القوميات غير العربي الجهله في نظرهم القاصر ..

اهلا بأستاذي العائذ بالله

نعم انا اتفق معك هنا اخي فعلاً ضلمونا الاتراك وكانوا ينظرون لنا نظرة دونيه اي نحن دون مستواهم وهذا الامر يشوب دولتهم ولكننا نحن العرب منصفون انصفناهم واثنيينا عليهم عندما كانوا يجاهدون الغرب الكافر ولكنهم على ايام محمد على اوقفوا الجهاد وركنوا لملذات الدنيا وهذه سنة الله في عباده عندما يركنون للدنيا يخذلهم ولايوفقهم

ان تنصروا الله ينصركم ويثبت اقدامكم

الايه واضحه اخي الكريم

اذا لجئنا لله نصرنا

والاتراك في عهد محمد على اللذي بطش بالدوله السعوديه الاوله على عهده كانت الدوله العثمانيه تمر بأسوا ايامها

اخي العزيز العائذ بالله سررت بالنقاش معك

------------------

اخي العزيز السياسي اشكرك للمره الثالثه

السياسي
16-09-2004, 12:55 PM
اخي العائذ بالله وبن هادي , بل انا اشكركم على نقاشكم المثمر الراقي ولا هنتوا


السياسي