هزيمة(الاشراف على يد الدواسر)القصه الحقيقيه

[المحترم]

قصيدة الشريف:عمرو بن راجح الشنبري،بعد هزيمة الأشراف على يد الدواسر بعد أن أجاروا ابن مطرف ،وقد أورد ابن بسام أنها حدثت في عام 1212هـ.



الله لايســقيك يومٍ ورى تــيـــن

يومٍ غدينا يا شجيع به اقطـــاع

جونا الدواسر مثل وردٍ محيمــين

كلنا لهم بالمد وأوفوا لنا الصـاع

يا شيب عيني يوم قالوا عجالـين

ود الــذليل أنه تراب مع الـــقــاع

حطيت بالرجلــين زين التوامـــين

ووسطتها من بينهم تقــل مـــزّاع

والخيل مثل مغـلــشات الشياهين

والقلب من كثر الــمثارات يــرتاع

نبي نرد ولا اودعونا الوداعــين

ربعٍ تحب القتل ما هوب الأطـماع

يا شوفة الله ليلة الغــزو ملفــين

لو تجمع الستين عشاهم الــصاع

لحقوا بنا مثــل الرياح الــبداريـن

ويا ما وطوا منا على صحصح القاع

يا فضحنا في لا بسات السباهــين

اللي يديــرنّ الشــويرع بالأصــباع

والأشراف لانوا عقب ما هم بقاسين

والشق ما يرفاه خمسة عــشر باع

وابن مطرف أو جريس فعل فعلاً أغضب الشريف غالب شريف الحجاز، وقال له الشريف انه اصم ،أعمى لن يسمع ولن يرى لأي قبيلة تأوي جريساً اليماني . واقسم أن يدمر كل قبيلة تأوية تدميراً، وقد آوته بعض القبائل لمدة شهرين وهي المدة التي حددها الشريف لبقاءه عند كل قبيلة حفاظاً على ماء الوجه، ولكنها بعد المدة كانت تطرده ، ويقال أن والدته نصحته بأن يذهب للدواسر، وكان أول من زبنه الشيخ : محمد بن فادر من الغييثات وقد اشار ابن مطرف إلى ذلك في قصيدته المشهورة التي منها:

جليت وجلاني الشريف ابن هاشم
وسواة من جلاه الشريف يخــاف

زبنت على غلب سبيع بن عامر
يدوسون الأريا والعزوم ضعاف

زبنت أنا على صبيان عــتيــبة
وقلوبهم يم الشــريف صــخاف

وزبنت أنا على صبيان آل زايد
يداوون عمى من شيف وشاف

ترى معرفتي منهم الفارس محمد
عليه من جــديد الجــوخ الحــاف

والقصيدة أطول من ذلك،،،

وللمعلوميه ان الشريف /عمرو بن راجح هو قائد جيش الاشراف

وجريس بن مطرف اليماني هو الجلاوي الذي اجلاه الشريف /غالب

هذا وتقبلو تحياتي

اخوكم (المحترم)

[راكان اليامي]

لاهنت يالسنافي

ولك خالص تحياتي

[فيصل بن حجرف]

لاهنت يالمحترم على القصه

ونعم بالدواسر ولاهي غريبه عليهم


تحياتي

[العماني]

مشكور يالمحترم على هذه القصة والقصيدة الطيبة ،واسمحلي بس عندي بعض الاضافات:
اللذي قتل في المعركة هو ابن الشريف والذي قتله المقينع بن الفدير من الغييثات أما الشريف فقد اشترط عليه الدواسر ثلاثة شروط مقابل اطلاق سراحة:
الدوسري يدخل مكة دون دفع ضريبة (إذ كان يفرض الأشراف ضريبة لمن اراد الحج أو العمره ،وقد ألغاها الملك عبدالعزيز بعد فتح الحجاز).
دخيل الدواسر آمن ولا يلاحقه الشريف،وما ضاع للدواسر في حمى الأشراف يرد لهم.

لم يلبث الشريف بعد هذه الوقعة قليلاً حتى صالح عبدالعزيز بن محمد بن سعود وأذن لأهل نجد بالحج بعد أن كان قد منعهم(تحفة المشتاق ).

أما قصيدة ابن مطرف وهو ينتمي لقبيلة العجمان فأعرف منها:


جلينا وجلانا الشريف ابن هاشم =وسواة من من جلاه الشريف يخاف
جلينا ونصينا هيلة عتيبة=وقلوبهم يم الشريف صخاف
وزبنا على غلب سبيع بن عامر=يدوسون الأريا والعزوم ضعاف
وزبنا على (__)و(___)=كنهم قرودٍ تتقي بإطفاف
وزبنا على (__)وخلطهم=الهرج واجد والعقول خفاف
وزبنت على لما رجال آل زايد=أطوال القنا بين اعساف
ومن قبل ذا قد زبنوا اللي قبلنا=وداوو عمى من لا يشوف وشاف
وترى عزوتي منهم رجال آل فادر=غشاهم من البيضا ذرا والحاف
وترى معرفتي منهم الفارس محمد=عليه من جديد الجوخ لحاف
أفيا نعم ياولد الفدير مقينع =وسيفه علا من راس الشريف انزاف
ويانعم يا ولد المبيعيج ناصر=جواده في العج اتغبا وتشاف
أو عمري الصطا من شبا السيف حاظر=جواده منها السابقات تخاف
عسى الحيا يحيي لديار آل زايد=وعسى دارهم عقب الخريف تصاف
ما زبّن اللي مثلنا كون مثلهم=اكسروا عساكر دولة الأشراف
يوم اصفقوا القوم في القوم ارتكوا=أرزان المواقف هم ذرا من خاف

وقصد الشاعر بآل فادر في القصيده وهم فخذ من الغييثات الذي ينتمي اليه أميرهم.

هذا والله أعلم ،وتقبلوا تحياتي،،،

[فكاك^النشايب]

يامرحبا يالمحترم شاكرلك على جهدك ولكن عندي بعض التوضيح

...السالفه هذي لقبيلة قحطان وبني هاجر

(((
وقعة (تين):

سبب المعركة مواجهه كلاميه حدثت بين الشيخ محمد بن هادي بن قرملة وبين محمد بن ضاري من شيوخ سبيع وقد حدثت في مجلس سلطان الشريف امير الخرمه آنذاك حيث ان سلطان الشريف قلط صحنيين صحن عليه قعود وخروف وصحن عليه خروف وقد قلط الصحن الذي عليه قعود وخروف ووجهه الى ابن ضاري وقلط الصحن الذي عليه خروف ووجهه الى الشيخ محمد بن هادي وقال الشيخ محمد بن هادي لسلطان الشريف: وش قبلها ياسلطان ؟ ورد سلطان الشريف: هذي وصيت ابوي في ابن ضاري! وقال محمد بن ضاري: انا ابرك منك يا ابن هادي! وقال ابن هادي: وعليك مردود البرى وقام محمد بن هادي وخرج من المجلس ومن معه من قحطان وكان غاضبا وفي اليوم التالي صبحوا قحطان قوم ابن ضاري وغزوهم وقتلوا محمد بن ضاري ..
وقال شاعر الجحادر قحطان بعد المعركة:





ياراكـب مـن عندنـا فـوق مزغـوفيشـدي لهيـق جفلـه شـوف ظـلـه

ينصى الشريف اللي على الناس له نوفوالطيب لمـن ضـاع هـم مدهـل لـه

قل ان كان ابن ضاري له العصب ملفوفوراس السنـام مقلـط حشـمـت لــه

رمـوه ربعـي بالمزاريـج وسـيـوفوكرامتـك لـه عـوده نقـمـةًٌٍٍَُُِْ لــه

انـا مـن آل محمـد غـدة الـجـوفسعـد القـريـب وللمعـاديـن عـلـه





ولما علم سلطان الشريف بمافعلوه قحطان وبعد سماعه للقصيدة ثارت ثائرته وجهز الجيش وسير الحملات على قحطان ودارت المعركة في عالية نجد واشتدت المعركة ودارت رحاها مابين كر وفر وقتل العديد من الفرسان بين الطرفين واستمرت المعركة فترة طويله جدا وكان مع الاشراف بعض القبائل الموالين لسلطان الشريف وبدأ بتيسير حملاته وقد تصدو قحطان لها بمواقف بطوليه واخذوا فرسان قحطان يردونهم وبعد استمرار الحرب لمده طويله اضطر الشيخ محمد بن هادي لطلب النجده من قحطان الحداريه وهم قبيلة بني هاجر المعروفه وزعيمهم شافي بن سفر وارسل ابن هادي منجوبه وهو شلاش من السحمه وهو قريب محمد بن هادي وطلب من المرسول ان لايقطع الشليله والتي هي رمز طلب النجده بين القبائل عامه وبين قحطان خاصه امر مرسوله بأن لايقطعها إلا شافي بن سفر زعيم بني هاجر وقام المرسول بطلب بعير ابن بوان من آل كليفيخ الخنافر وبعير ابن بوان لايوجد له مثيل والسفر الى الاحساء آنذاك وخاصة من نجد يتطلب هذا النوع من الاصايل لان المسافه بعيدة جدا وقد حمل ابن هادي مرسوله شلاش هذه الابيات
:


ياشلاش باوصيك لجيـت شافـيازهم لنا نمر المهـار الملابيـس

وترى اول التصويت ماهوب كافيإلين انها تاخذ ثلاثـة مراويـس

فا إلى نهض نمر المهار العجافـيفنقل حذرك الى حضر عنده ابليس





فلما وصل المرسول الى ديار بني هاجر علق الشليله وحاول فرسان بني هاجر قطعها وهو دليل (الفزعه) لأنه ينخى قحطان كافه وأمتنع المرسول واصر ان لايقطعها غير شافي بن سفر فلما اخذ شافي علوم المرسول نادى في بني هاجر وحالوا من قرب الاحساء إلى عالية نجد حيث توجد ديار قحطان واستغرقت رحلت بني هاجر تسعين شده أي مايقارب ثلاثة شهور ، يقول شاعر بني هاجر بمناسبة رحلتهم:





نوه منوهنـا وقـال الفلاحـيوقال الضعن ياراعي النضو قده

وتسعين ليله مانشره للمضاحيوالزمل ماوضع وثـوره وبـده





وبعد وصولهم الى عالية نجد وحطو رحالهم خرج اربعين فارسا من بني هاجر مجوخ جوخ أحمر وأربعين من الخيل الصفر السبق لكي يتفقدون فرسان الاشراف قبل ان يجتمعون مع فرسان قحطان وكانت بقيادة اخو شافي بن سفر وقد راوح ابن شافي والاربعين فارسا راوح الاشراف العصر وكسر فيهم عظم لايجسر ولما رجعوا فرسان الاشراف لسلطان الشريف سألهم: اين فلان؟ قالوا ذبح وقال واين فلان؟ قالوا صوب وهكذا كل ماسأل عن فارس قالوا له: (ذبح او صوب او عقرت به فرسه)
وقال لهم: ماذا اصابكم ذا العشي؟ قالوا غاروا علينا فرسان لبسهم واحد ولون خيلهم وحده وخيلهم تلّحق ولا’تلحق؟
فقال الشريف: (جاءكم قحطان الحداريه) يقصد بني هاجر وبعدها رجع الشريف ونزل على (تين) وهي اسم الوقعه والتي وقعت فيها ذبحه عظيمه بين الأشراف وقحطان وقد انتصر قحطان على الاشراف وكسروهم وبعد هزيمة الاشراف من قحطان
يقول شاعر الاشراف في قصيدة المشهوره:




الله لايسقـى نهـار علـى تيـنيوم خذينـا يابديـع بهـا اقطـاع

جونا الهواجر مثـل ورد محيميـنقطاعـة ماهمهـم كثـر الاطمـاع

الحمـر مثـل مغلثـات الشياهيـنوالصفر من ضرب المزاريج خراع

جونا وحنا بالعـدد فـوق الألفيـنواللي بقى منـا يعشيهـم الصـاع

الأشراف لانوا عقب ماكان قاسينوالشق مايرفاه خمسة عشر بـاع

ياليـت حنـا ماحربنـا القحاطيـنياما وطو فينا على صحصح القـاع

(حسان بن ثابت ذكر قبل ذالحيـنبيت(ن) تعرفه جملة الناس ماضاع)

(يقول من مصـر لحـد العراقيـنتهتز لاركبوا على كـل مطـواع)





ويقصد في البيتين الاخيرين قول حسان بن ثابت القحطاني رضي الله عنه الصحابي الجليل وشاعر الرسول في قصيدة المشهوره:






نحن بنو قحطان وهـود جدنـاواجدادنا مثل الجبـال الزحلّـي

قحطان وان مست سروج خيلهاتهتز مصر والعراق الأسفلـي

فا والله لو ضربنـا بسيوفنـافلا يبقـى مكبـر ولا مهللّـي )))


وزيادة التوضيح ياخوي المحترم

((( الاضافه اللي عندي بعد ان اخذ شافي علوم المرسول ثم قطع الشليله

ونادى شافي في بني هاجر بالاستعداد.

وحالوا بني هاجر من البحث شرقي الاحساء صوب قحطان في عالية نجد لنجدتهم وخلوا

الحلال وعنده عدد من الفرسان وعلى رأسهم الفارس المعروف حمد

العوامي ، واصلوا بني هاجر مسيرهم ، وفي طريقم تعرض لهم ابن

برهوم من شيوخ الدواسر ومنعهم من المرور بديار الدواسر دون أن

يدفعوا الجزية له ، وقد حالوا معه دون جدوى وأصر على موقفه . هنا

نادى شافي عبده أن يصب فنجال ابن برهوم فأخذه محمد ابن هدهود

الملامقه ، وقال : أنا لا اعرف ابن برهوم قالوا ابن برهوم على حصان

اسود وهو في شنق والخيل في شنق .

وبعد ما راح ابن هدهود أرسل شافي عبده يشوف ماذا يفعل ؟ فحصله

يدرج فرسه ويقول :




إن كان ما جبتي حصان ابن برهوم

وإلا لعلـك ناجـلات المجـاري



وعند الصباح تواجه الجموع وذبح ابن هدهود ابن برهوم ومعه عدد من

قومه يقول شاعر من بني هاجر والمعروف بالصويتي :

نوه منوهنـا وقـال الفلاحـي

وقال الضعن ياراعي النضو قده

وتسعين ليله مانشره للمضاحي

والزمل ماوضع وثـوره وبـده

خذنا ابن برهوم صبي الفلاحي

مقـدم ثمانيـن مناعيـر بـده




ثم واصلوا بني هاجر المسير وعندما وصلوا ابن هادي واذا فيه ابل

للخنافر ماخذينها فرسان الشريف فطلب

شافي من ابن هادي ان يتركهم لبني هاجر

ثم نادى شافي أخوه شفيان ابن سفر أن يجهز ربعه

فوافق ونقا أربعين فارس مجوخ جوخ احمر وأربعين من الخيل

الصفر واطلب الابل العصر وكسر في قوم الشريف عظم لا يجسر وعندما راحت

خيل الشريف عليه قال : أين فلان .. قالوا ذبح .. قال : وأين فلان ..

قالوا صوب ، وهكذا كلما سال عن أحد فرسانه قالوا ذبح أو عقرت به

فرسه ، فتسال وقال : ماذا أصابكم ذا العشي .. قالوا جانا خيل ما قد

شفناه لونا واحد ولبس أهلها واحد وتلحق ولا تلحق قال : جاءكم

قحطان الحدارية بني هاجر ، ومن حينه شد ونزل على تين والذي وقعت

فيه ذبحه بين الأشراف وقحطان يقول فيها عبد الأشراف الذي قتل

بعدها حتى لاتنتشر القصيده:




الله لا يسقـي نهـار علـى تيـن

يوم خذينا يـا بديـع بهـا اقطـاع

جونا الهواجر مثـل ورد محميـن

قطاعة ما همهـم كثـر الاطمـاع

الحمر مثـل مغلثـات الشياهيـن

والصفر مـن المزاريـج خـراع

جونا وحنا بالعـدد فـوق الالفيـن

واللي بقا منـا يعشيهـم الصـاع

لاشراف لانو عقب ما كان قاسين

والشق ما يرفاه خمسة عشر بـاع

ياليت حنا مـا حربنـا القحاطيـن

يا ما وطوا فينا على صحح القـاع

حسان بن ثابت ذكر قبـل ذلحيـن

بيت تعرفه جملة الناس ما ضـاع

يقول مـن مصـر لحـد العـراق

تهتز لا ركبوا على كـل مطـواع ()))

ارجو انها تقنعك ياخوي المحترم

[فكاك^النشايب]

واما السالفه الثانيه لم اسمع انها لقبيلة الدواسر

فهي لقبيلة زعب مزبنه قصيرها


ويظل ابرز تلك الحوادث في تاريخ قبيلة (زعب) ، على الاطلاق. حرب قبيلة (زعب) مع شريف مكة المكرمة.والتي تعتبر نقطة تحول ، في تاريخ قبيلة (زعب).

ففي منتصف العام الف واثناء عشر 1012هـ، من هجرة المصطفى صلى الله عليه وسلم. وقعت هذه الحرب ، ودامات ما يقارب(15)عام ، وكان سبب هذه الحرب الضروس ، رجل من حربي ، يجاورهم يقال له (ابن صبخي)، وكان (ابن صبخي) يمتلك مجموعة من الأبل النادره والمميزه ، مما جعل الشريف ابو طالب، يرغب ان تكون تلك المجموعة لديه .

فطلب من أمير زعب أنذاك الامير / ناصر بن سحوب هذه الأبل ولكن (ابن صبخي) رفض البيع والتعويض ، وعرضت زعب على الشريف ابو طالب، أبلا وخيلا ، على يترك أبل الحربي، لكن الشريف اصر على الابل، عندها اضطرت واجبرت زعب على دخول حرب ضروس عانا منها الطرفان كل هذا من إجل جارهم الحربي.

وبنتهاء هذه الحرب ، اغلق ملف تواجد بني زعب في الموطن الاصلي ، لهم حول المدينة المنوره.

وقد خلدت هذه الحرب الشاعره الزعبية ،(بنت ابن غافل) بقصيدتها الملحمه نورد منها بعض الأبيات ...

كل القبايل جامع به جنودهـــــــــا
جينا الشريف بديرته والتفــــــــــــــانا

مصمل يبغى جناديب سودهـــــــا
طلب علينا الخور هجمة قصيرنــــــــا

تسعين صفرا حسبها و معدودهــا
ياما عطينا دونها من سبيــــــــــــــــه

إصايل صنع النصارى قيودهـــــــــــا
تمامهن شعيطان خيالة مهــــــــوس

تشبه جمال عضها في بدودهــــــا
يقطع قبيلة ضفـــــــــــــــــها ما يذري

يحجي ذراها من عواصيف نودهــا
قصيرنا في راس عيطا طويلـــــــــــــة

بمصقلات مرهفات حدودهـــــــــــا
عيو عليها لابتي وحتموهـــــــــــــــــا

لين استتمت واستوى زين عودهـا
حربنا وتو البنت نشو بها امهــــــــــــا

مامنهن اللى متلاوي عمودهـــــــا
اللي ايتموا في يوم تسعي مهـــــرة

تحت صليب الخد تطوى لحودهــــا
وتسعين مع تسعين والفين فــــارس

وتسعين عنان واللواحي شهودها
تسعين بني عمي وابوي واخـــــوتي

ان عدت الجودات ينعد جودهــــــا
قبيلة كم اذهبت من قبيـــــــــــــــــلة

سبب علينا من الاعادي قرودهـا
امرا كتبه الله وصار وتكــــــــــــــــــــون

تعده عيال عادها في مهودهــــا
بحرب شديدة ماتمناه عاقــــــــــــــــل

يوم علينا من ليالي سعودهــــــا
ذكرت يوم فايت قد مضى لهــــــــــــم

على شان وقفت اجنبي بنفودها
تخالفوا في يوم تسعين لحيــــــــــــه


واما القصيده لشخص يتعطى ويسب القبايل ومدري من زاد عليها

ياليت تتاكد من السالفه


تحياتي لك

اخوك فكاك ^ النشايب

[العماني]

مرحباً بفكاك النشايب،واسمحلي يا أخي بأن أدلي بدلوي في هذا الموضوع:

قبل كل شيء أشكرك على مداخلاتك ،وهذا ما يسعدنا فنحن هنا لنفيد ونستفيد
أولاً بخصوص مقالك:
(السالفه هذي لقبيلة قحطان وبني هاجر) :

سبق وتناقشنا مع الأخوان من قحطان وبني هاجر ان هذه القصيدة في الدواسر،والسالفتين مرتبطتين ببعض وقد عرضنا عليهم الأدلة التالية:

1-ورود القصة والقصيدة في كتاب (تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق) للشيخ المؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفي عام1927.

2-كتاب الملحمة الزايدية(لأمير محمد السديري)حيث وردت القصة ،ويعلق عليها الأمير في قصيدته:

وش حل بالأشراف (غالب )و(راجح)=أقفو كما صيدٍ حدته إضراه
اقفو على قب تخافق مع الوطا=تنازا بطوعاتٍ الرقاب حذاه
من ولب عطبين السهوم آل زايد=لهم صانع السيف الصقيل حناه
حناه وارهف شذرته يوم كمّله=وعطاه لمن هم بالحروب عداه
حيث انهم يروون حده من العدا=بإيمانهم روس الفهود عشاه
الى عدى فيهم حريبٍ وزارهم=يعدلون بحدود السيوف صغاه
و(جريس) ما طاله من الظيم طايل=أسود الشرا عمن يبيه حجاه
أسود الشرا بالضيق تنجي دخيلهم=ويروون من دم الرقاب ضباه
فكوه ثم أغنوه يوم انه التجا=وجه بن بدران يزيد ضياه
تجمل مع (جريس اليماني) وعزه=الزايدي يوم الدخيل عداه
يشهد لعامر ما مضى من فعايله=يوم إن غالب بالجموع نصاه
يبي دخيل البيت ما خاف خالقه=دخيلٍ عطبين السهوم ارماه
وأقفا ذليل يتبع السير بالسرا=وحرب عنا له بالفؤاد شكاه
اقفا مثل ما جا وهو يشكي العما=أقفا من الذله يجر قفاه
عيبٍ على مثله ليا هد ينثتي=تبدل من عقب الهدير إرغاه

تلاحظ أخي العزيز تصوير القصة في القصيدة وورد اسم (راجح) صاحب القصيدة (وغالب) وهو الشريف ،و(جريس) الدخيل.

3- أظنك سمعت بالشاعر الكبير محمد ابن لعبون الذي إذ يقول في بيت من إحدى قصايده رداً على الشاعر عبدالله بن ربيعه(راجع ديوان ابن لعبون).


حنا هل الوادي وحنا المناعير=وحنا ودينا جارنا من جداره
يشهد لنا (جريس اليماني بتفخير)=يومٍ عن هل الدين محدٍ أجاره

أخي: أرجو تحري الدقة في مثل هاذي الأمور وعندما تكتب شيء ياليت يكون مدعم بالأدلة وليس فقط بالكلام لأن الكلام سهل ،وأتمنى انك تتخلى من اسلوبك الهجومي ،وأحب أقولك انك بنسبك السالفة لقحطان(ومدري ليه الدافع) تنقض كلام ابن عمك خالد القريشي في كتابه(سبيع الغلبا) عندما ذكر القصيدة بأنها عن معركة جرت لسبيع مع الشريف ويذكر منها بيتاً فيه:


لحقت بسبعان على الهوش ضارين=وياما وطوا منا على صحصح القاع

وللدواسر وقحطان وبني هاجر من الأمجاد ما تغنيهم عن هاذه(ونحمد الله على نعمة الإسلام)
أما بخصوص قولك:

(ويقصد في البيتين الاخيرين قول حسان بن ثابت القحطاني رضي الله عنه الصحابي الجليل وشاعر الرسول في قصيدة المشهوره:

نحن بنو قحطان وهـود جدنـاواجدادنا مثل الجبـال الزحلّـي

قحطان وان مست سروج خيلهاتهتز مصر والعراق الأسفلـي

فا والله لو ضربنـا بسيوفنـافلا يبقـى مكبـر ولا مهللّـي )

فلا أعرف ما تقصد بالضبط فإن كنت تقصد أن حسان بن ثابت من قحطان أبناء مذحج (الذي ينتمي اليهم قبيلة قحطان الحالية)أم تقصد بالقحطاني بأنه من قحطان الشعبة الكبيره من شعب العرب التي تنمي اليها الكثير من القبائل مثل حميّر والأزد وغيرها ،وحسان من ثابت من الخزرج من الأزد من أبناء عمرو بن عامر يقول حسان:


يا بنت آل معاذ أنني رجل = من معشر لهم في المجد بنيان

أما سألت فأنا معشر نُجبُ = الأزد نسبتنا والماء غسان
ويقول أيضاً:
وفي أبناء عمرو بن عامر قال حسان بن ثابت :


يمانيون تدعونا سبأ فنجيبها = إلى الجوهر المكنون خير الجواهر

ونحن ملوك الناس من عهد تبع = إذ الملك في أبناء عمرو بن عامر

وللعلم فإن قسم آل زايد من الدواسر يرجعون للأزد من ذرية عمرو بن عامر.


والأبيات التي ذكرتها أنت تعود لقصيدة قالها حسان في مدح الغساسنة ملوك الشام أبناء عمومته والتي يقول في مطلعها:


لله در عصابة نادمتهم=يوما بجلق في الزمان الاول

وقد دخل فيها كثير من الأبيات العامية ويلاحظ ذلك المتذوق للشعر العربي الفصيح.
(راجع ديوان حسان بن ثابت)

أما بخصوص قولك(واما السالفه الثانيه لم اسمع انها لقبيلة الدواسر

فهي لقبيلة زعب مزبنه قصيرها)

أولاً:ليس بضرورة يا أخي أن تعرف كل السوالف وليس بالضروره ان لا تكون لنا فقط لأنك لم تسمع بها فأنا لا أعرف كل قصص كل القبائل وأنت كذلك.


ثانياً:

ذكرت أن السالفة لزعب.

تطرقت بالحديث عن زعب وذكرت ان السالفة الأخرى لهم ولا أدري هل تحليلك الشخصي لأبعاد القصة من الدواسر المهم فقد دخلت طال عمرك بموضوع آخر وخلطت الحابل بالنابل ،وأظنك نسيت أن بنت غافل أم سباع الذي من ذريته فخيذة آل بو سباع من قبيلة المساعره من الدواسر،وأن زوجها ابن شيخ المساعره،وأنت لم تكمل القصة وللأمانه التاريخية سوف أكملها:

حيث انه بعد احدى المعارك التي وقعت ليلاً تاهت بنت امير القوم على جمل لها،وأصبحت بأرض نائيه عن مرابع حيّها،وظنت ان الحرب قد أتت على قومها على آخرهم،فأخذت تهيم في الفلاة ،وذات يوم بينما كانت تستظل بشجره كبيرة مر بها ركب من قبيلة الدواسر،ورأوها بأعلى الشجره فدعوها للنزول فنزلت بعد أن أخذت عليهم عهداً بأن لا يمسوها بسوء،وعودوا للأهلهم بها،ولما وصلوا ورآها ابن أميرهم أعجب بها وتزوجها رغم معارضة أهله حيث اعتقدوا انها بدون أصل حيث انها لم تفصح عن نسبها،ثم أنجبت منه ولداً سماه(سباع).
ومضت السنوات وشب سباع ،وصار يخرج للصيد والقنص مع عيال عمه،فمروا في أحد رحلاتهم بمكان حرب زعب،فرأى حذاء الخيول ومكان قدور كبيره وغير هذا.
فلما عاد أخذ يصف لأمه ما يراه وهي جالسه بين النساء فانهمرت دموعها فرأت النساء ذلك ,واخبرن والد زوجها،وكان زوجها غائباً عن الحي ،فعمد الشيخ وكان ذا حكمة إلى حيلة فملأ كيس دقيق وطلب منها أن تطحنه هذه الليلة ،وكان قصده أن تهيض الرحى ما بها ،ثم اختبأ قريباً منها ،فظلت طوال الليل تطحن وتغني هذه القصيدة المبكية والتي تروي كل الأحداث التي جرت وتفصح عن نسبها العريق،وتقول في بدايات القصيدة:

تهيضت يا سباع لدارٍ ذكرتها=وما عاد منها إلا المواري حيودها
سباع أمك تبكي بعين ودمعها=من عينها يخفي مذاري خدودها
ولكن وقود النار بأقصى ضميرها=هاض الغرام وبيح الله سدودها
ولكن حجر العين فيها مليلة=ولكن ينهش موقها من برودها
دمعٍ يشادي قربةٍ شوشليه=بعيد معشاها زعوجٍ قعودها
زعبيةٍ يا عم ماني همية=ما ني من اللي هافيات جدودها
أنا من زعب وزعبٍ إليا وجههوا=على الخيل عجلاتٍ سريعٍ ردودها

إلى آخر القصيدة،،،
(راجع شاعرات من البادية لعبدالله بن مرداس –الجزء الأول)
هذه وأرجوا منك يا أخي أن تكون على مثل اسمك ،ولا تثير النشب وتعقد الأمور واذا عندك أدلة من وثائق معروفة فأت بها ،ونحن نتقبل كل وجهات النظر بصدر رحب ، واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية)وحياك الله وتحية للمرازيق اللي استضافونا في ديوانهم.


تقبل تحياتي،،

كعام العايله

[فكاك^النشايب]

يامرحبا ياكعام العايله

(( سبق وتناقشنا مع الأخوان من قحطان وبني هاجر ان هذه القصيدة في الدواسر،والسالفتين مرتبطتين ببعض وقد عرضنا عليهم الأدلة التالية:

1-ورود القصة والقصيدة في كتاب (تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق) للشيخ المؤرخ عبدالله بن محمد البسام المتوفي عام1927.

2-كتاب الملحمة الزايدية(لأمير محمد السديري)حيث وردت القصة ،ويعلق عليها الأمير في قصيدته:)))



////////

مساك الله بالخير ياكعام واهم شي ابيك توسع صدرك

اذا تناقشتو مع قحطان على السالفه اذكرلي شخص او عطني بالاسم يعني حسب الرواة الثقاة انها لقحطان والدواسر وانا احب اوضحلك ان السالفه على الاشراف وسبيع يعني مالي مصلحه اني اشكك في سالفتكم لانها لاهي لنا بس انا احب اوضح للقارئ بالمعلومات اللي عندي انها لقبيلة بني هاجر وقحطان وتثبت قصائد كثيره على كلامي وانا احب اوضحلك دور ابن بسام ( ابن بسام لم يحضر السالفه بل سمعها من الرواة وفي كثير من السوالف مخطي فيها الله يغفرله يعني مثلا جاء رجل ردي نفس تكرمون وبلغه سالفه من عنده كل شي يجوز واما قصيدة السديري اللي يسمعك يقول السديري على وقتهم والسديري ليس من الرجال الثقات واكبر مثال كتابه ظلم قبيلة شمر وقبيلة بني صخر وقبيلة حرب في كثير من السوالف وخل الفعول كلها لقبيلة عنزه وثانيا يمكن سامع السالفه غلط وقصد على السالفه

//////////


أخي: أرجو تحري الدقة في مثل هاذي الأمور وعندما تكتب شيء ياليت يكون مدعم بالأدلة وليس فقط بالكلام لأن الكلام سهل ،وأتمنى انك تتخلى من اسلوبك الهجومي ،وأحب أقولك انك بنسبك السالفة لقحطان(ومدري ليه الدافع) تنقض كلام ابن عمك خالد القريشي في كتابه(سبيع الغلبا) عندما ذكر القصيدة بأنها عن معركة جرت لسبيع مع الشريف ويذكر منها بيتاً فيه:

////////
انا متحري الدقه وماجبت كلام من راسي جبت دلائل تثبت كلامي وعكس كلامكم وانا ياخي العزيز اسلوبي مافيه اي شي يدل انه هجومي وصدري وسيع والامور هذي والله ماهمتني لانها امور زالت والله يرحمهم

احسب جودي طيب جدودي /// اثر جودي من ماجودي

وابن عمي خالد القريشي مايخطي؟؟ كلنا بشر معرضين للاخطاء نسبها اكيد جاه احد من رديين النفوس مثل ماصار على ابن بسام وسجلها
مع ان خالد القريش ناسبنا لسبيع مع ان الحمدالله مانا في حاجتها تكلمت وذكرت انها ماهي لنا بل علينا من قحطان وبني هاجر

//////



أولاً:ليس بضرورة يا أخي أن تعرف كل السوالف وليس بالضروره ان لا تكون لنا فقط لأنك لم تسمع بها فأنا لا أعرف كل قصص كل القبائل وأنت كذلك.

///
صحيح كلامك مافيه اي شك وانا مو شرط اني اعرف سوالف القبايل الثانيه بس على الاقل مثل السالفه هذي تكون معروفه لانه تهظم حق قبايل كثيره ولها وزنها في وقتها قحطان كانت حاكمه نجد ومحد ينزل الا باذنها كيف ماتزبن دخيلها وعتيبه الهيلا وسبيع الغلبا وغير القبايل اللي نقطت عليها ولم تعرف باسمها وجبتلك السالفه المعروفه في حرب الشريف انها قبيلة زعب وحربهم اكثر من خمسة عشر عام وبعد ماضعفت قوتهم جلو بدخيلهم وازبنو القبابنه من السهول واذا تبي القصيدة اللي تثبت زبنت قبيلة زعب للقبابنه انا حاضر وانا ماحتاج اكمل سالفة البنت لانها مالها اي دخل في موضوعنا انا جبت القصيدة اثبات على حربهم لاغير


(( كل القبايل جامع به جنودهـــــــــا
جينا الشريف بديرته والتفــــــــــــــانا

مصمل يبغى جناديب سودهـــــــا
طلب علينا الخور هجمة قصيرنــــــــا))

والقصيدة معكوسه اي الشطر اللي تحت هو البدايه


واما المقصود منها قول حسان بن ثابت على كلام الشاعر وماهو انا اللي قايله




هذه وأرجوا منك يا أخي أن تكون على مثل اسمك ،ولا تثير النشب وتعقد الأمور واذا عندك أدلة من وثائق معروفة فأت بها ،ونحن نتقبل كل وجهات النظر بصدر رحب ، واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية)وحياك الله وتحية للمرازيق اللي استضافونا في ديوانهم.
انا الحمدالله على اسمي ولا ني اثير النشب لان هذي امور راحت ولكن اوضح للقارئ الصحيح واعطي كل ذو حقن حقه واظن كلامي في دلائل كثيره ومنها قصيدة بني هاجر

واظن الدلائل اللي قلتها تكفي ياخي العزيز
والله يحييك


اخوك / فكاك^ النشايب

[العماني]

هلا بفكاك النشايب .ونشكرك على ردك.واسمحلي على التعقيب:

(مساك الله بالخير ياكعام واهم شي ابيك توسع صدرك)

صدري وسيع ان شاء الله وانا سعيد دائماً بردودك الشجاعه.

(اذا تناقشتو مع قحطان على السالفه اذكرلي شخص او عطني بالاسم يعني حسب الرواة الثقاة انها لقحطان)

تناقشت مع أبناء قبيلة قحطان وأظن أن ذكر أساميهم لا يقدم ولا يأخر في الموضوع لأنه كله رواة حسب ما تفضلت.

(بس انا احب اوضح للقارئ بالمعلومات اللي عندي انها لقبيلة بني هاجر وقحطان وتثبت قصائد كثيره على كلامي)

تلاحظ على القصائد التي ذكرتها (أعني قصيدة الشريف) لم تذكر اسم الشاعر الذي انشدها في حين ذكرناها وذكر بعض المصادر التي أوردت القصيدة وهذا دليل على قوة حجتنا ، في حين كان اعتمادك على الرواه ،فين حين شككت في رواتنا فهل رواتكم على حق ورواتنا على باطل فقط لتثبت حجتك.


(وانا احب اوضحلك دور ابن بسام ( ابن بسام لم يحضر السالفه بل سمعها من الرواة )
هنا شككت في مدى مصداقية الشيخ ابن بسام ولا أدري كيف قلت أنه اعتمد الرواه (هل قرأت شيئاً له سابقا)

على العموم ابن بسام عالم جليل (شيخ دين) يعني يخاف من قول شيء يحاسب عليه عند ربه وليس دوسرياً او قحطانياً فينحاز لأحدهما.ولديه الكثير من المؤلفات .

ولذلك أضطر إلى ذكر سيرته:
حظي البسام بعدم إشادات أهمها وأعظمها شأناً وصف الملك عبدالعزيز آل سعود له بأنه من (العارفين المدققين).
ذكره أمين الريحاني في (تاريخ نجد الحديث) ثلاث مرات أوضح فيها أنه مر به في عنيزه وأثنى على (علمه وأدبه وروحه العصريه في كثير من أمور الحياة)وأكد أنه مرجعه في نبذته عن نواحي نجد وأنه كتب له لائحة بأسماء بلدان القصيم وسدير والعارض ،وأشار صاحب (علماء نجد) إلى أن المؤلف كان ((من الأعيان الوجهاء في بلده وغيرها ،ويحرص الأمراء والعلماء ولأعيان على مجالسته ومنادمته والإستفاده منه،فبستانه الغني بالماء العذب وأشجار النخيل والفاكهه مزار لمحبيه ومجالسيه،ويجدون الصدر الرحب والنفس الطيبه والبشاشه والطلاقه ،كما يجدون عنده حسن المجالسه والمؤانسه ،ولم يزل على أحوال الطيبه حتى توفاه الله).
(راجع علماء نجد خلال ثمانية قرون).


نرجع لقولك (ابن بسام لم يحضر السالفه بل سمعها من الرواة )

أحب أن أصحح مقولتك حيث انه لم يعتمد على ثقات أهل عصره فقط من رواه لأن التاريخ أمانة ولكن اعتمد أيضاً على المراجع التالية:

1-تاريخ الشيخ أحمد بن محمد بن عبدالله بن بسام،وهو كراس ابتداه من سنة 1015هـ حتى وصل إلى سنة 1039هـ لأنه توفي سنة 1040هـ في بلد العيينة .
2- تاريخ الشيخ أحمد بن محمد آل منقور التميمي ،وهو نحو كراس ونصف ابتداه من سنة 1048هـ إلى ان وصل إلى سنة 1125هـ ،وهي السنة التي توفي فيها في حوطة سدير.
3-تاريخ ابن يوسف ،وهو نحو عشر ورقات.
4-تاريخ حمد بن محمد بن لعبون .
5-تاريخ ابن بشر.

ومن المحير فعلاً أننا عندما نقارن ((تحفة المشتاق)) لعبدالله البسام بتاريخي معاصره ومواطنه إبراهيم بن صالح بن عيسى المطبوعين (تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد))و(عقد الدرر)) نجد الحوادث المتطابقة تماماً .(تعليق الباحث عبدالكريم الوهبي)).

لا أظنك تشكك في الشيخ بعد هذا الكلام ،وانتبه من التشكيك هكذا دون أدله فإن كلامك محاسبٌ عليه من الله.

بخصوص مقالتك:
(واما قصيدة السديري اللي يسمعك يقول السديري على وقتهم والسديري ليس من الرجال الثقات واكبر مثال كتابه ظلم قبيلة شمر وقبيلة بني صخر وقبيلة حرب في كثير من السوالف وخل الفعول كلها لقبيلة عنزه وثانيا يمكن سامع السالفه غلط وقصد على السالفه)

اذا كان الأمير السديري لم يكن على وقتهم فهل الرواه الذين استسقيت منهم كانوا على وقتهم‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟‍‍‍‍!!!!على الأقل السديري لحق على الشيوخ الكبار ومات منذ زمن ليس بالقريب .

(والسديري ليس من الرجال الثقات واكبر مثال كتابه ظلم قبيلة شمر وقبيلة بني صخر وقبيلة حرب في كثير من السوالف وخل الفعول كلها لقبيلة عنزه )

لا اعتقد السديري جاء الكلام من عنده ،حيث أنه رجل دولة ومجالس لأمراء وأعيان والقبائل وكان أميرً على الجوف وأمير على محافظة خط الأنابيب وأميراً على منطقة الحدود الشمالية ،وهذا كله أعطاه الفرصة على الاحتكاك عن كثب بتلك القبائل ومعرفة مشايخها وأغلب أخوياه من هناك وسوالف كتابه أبطال من الصحراء معروفه مسبقاً،ومعروف أن السديري يحظى بتقدير قبائل الشمال خصوصاً شمر وعنزه ولا أدل من ذلك إلا عندما منع وقوع معركة بين شمر وعنزه على الحدود العراقية السعودية بوساطته
لمزيد من المعلومات راجع (محمد السديري أميراً وشاعرً).

(وثانيا يمكن سامع السالفه غلط وقصد على السالفه)
رجعت هنا للتشكيك الخالي من الأدلة (المقنعة) هذي ليست بسالفة عادية هاذي تراث أجداد وجده هو عامر بن بدران قائد الدواسر في تلك المعركة.
وأظنك تعرف أنه لاينشر كتاب يتعلق بمثل هذه الأمور إلا ويراجع من الأمير سلمان (لا أدري ان كنت تعرف).

(متحري الدقه وماجبت كلام من راسي جبت دلائل تثبت كلامي وعكس كلامكم )

ان كنت قد أتتيت بقصائد فأنا أيضاً أتيت بقصائد أكثر مدعمة بدلائل ووثائق تاريخية من أناس مشهود لهم بالصلاح وعدم الانحياز.


(صحيح كلامك مافيه اي شك وانا مو شرط اني اعرف سوالف القبايل الثانيه بس على الاقل مثل السالفه هذي تكون معروفه لانه تهظم حق قبايل كثيره ولها وزنها في وقتها قحطان كانت حاكمه نجد ومحد ينزل الا باذنها كيف ماتزبن دخيلها وعتيبه الهيلا وسبيع الغلبا وغير القبايل اللي نقطت عليها)

مانهظم حق أحد( كلٍ بحقه)،وقحطان لم تحكم نجد كاملاً وأظنك تعرف حدود نجد جيداً ،نعم لديهم قسم ولكن ليس بالكامل والكل يعرف ذلك إلا أن نزلت قبيلة عتيبة من الحجاز قبيل عتيبة وشاركتهم حدودهم.،أما بخصوص فأنها غير معروف فالقصة قديمة ولا أظنك تعرف كل القصص القديمة ،ولكن لأثبت لك أنها معروفة قول ابن لعبون (رغم انه من عنزه)


يشهد لنا (جريس اليماني )بتفخير= يومٍ عن هل الدين محدٍ أجاره

(ولكن اوضح للقارئ الصحيح واعطي كل ذو حقن حقه واظن كلامي في دلائل كثيره ومنها قصيدة بني هاجر)

استدللت فقط ببعض القصائد الذي يجهل قائلها ،واكتفيت بالتشكيك فقط دون الأتيان بمصادر تاريخية معروفة وملموسه (كتحفة المشتاق)

أظن يا أخ فكاك النشايب أن كلامي أوضح من الشمس وأنه لاداعي للإطالة في الموضوع والحكم متروك للقارئ.


تقبل تحياتي

كعام العايله


.











.

[راشد سعد]

السلام عليك

الاخ كعام العايله منو العجمي اللي زبن على الدواسر والى اي فخذ ينتمي
وماهو خلافه مع مع الاشراف

والله يعطيك العافيه

[فكاك^النشايب]

يامرحبا ياكعام العايله


القصيدة لمجري بن ذيبان من ال روق من قحطان

ياراكب من عندنا فوق زفزوف *** يشدي ظليم فالخلا مفرع له

ينصي الشريف اللي على الناس له نوف *** والطيب لمن ضاع هم هل له

تطري ابن ضاري له العصب ملفوف *** وراس السنام مقلطه حشمة له

ذزوه ربعي بعرينات وسيوف *** والشيخ جعلنا الله قدرة له

انا من ال محمد غدة الجوف *** سعد القريب وللمعادين علة

//////

قصيدة الشاعر طويل الزمح او الرمح الهاجري


صالو وداجت بأقصى نجد خيلهم *** يوم على تين تعزا كسايبه

لاكن جثايا الخيل من غب كونا *** هشيم نخل خاوي في زرايبه

شاق الشريف الغرس من دون قومه *** من عقب زومة شتت الله شعايبه

هذا لعنا اللي لفتنا ركايبه **** يرفع بصوت ودمعة العين رايبه

ينخا بني هاجر وينخا قبايله *** ومن ضيم عدوانه قريب حضايبه

/////

والمقصود في البيتين الاخيرين امير قبيلة قحطان ابن قرمله



//////
ويقول محمد بن جبرين من امراء القويعيه بخصوص القبايل اللي تنسبها لغير بني هاجر وقحطان

((( خواطر سانحات وردود واضحات على من يعزون معركة تين لغير بني هاجر وهذه المعركة معروفه ومشهوره ويتناقلها الرواه خلف عن سلف ومن العيب والعضل ان بنسب الشئ لغير اهله ))

وقال بمناسبة هذه القصيدة

القصيدة طويله وانا بختصر منها المفيد

هواجر لاثار عج الزحامي *** يروون حد العود من غير تقصير

تاريخهم مشهود شرق وشامي *** يوم السريا في عقب كل شرير

يومن على تين اكفهر بظلامي *** معارك يشبع باها الذيب والطير

قفا الشريف بحسرته مايلامي *** مهزوم مكسور الجناحين كالطير

عبد الشريف يشوف والجو حامي *** لاشك صور القوم تصوير

ايضا ثنا رجله صليب العظامي *** ويشهد شهادة حق مافيه تزوير

اصبح جزاه مشوكك بالحزامي *** حتى ان شعره مايجي بالتعابير

////////////////////


هذي سالفة الاشراف وبني هاجر وقحطان وارجو ان الدلائل تقنعك وهذولا الشعار باساميهم ياخوي كعام العايله


اما السالفه الثانيه

اثبتلي انها صحيحه وانه زبن للقبايل الثانيه اللي هي سبيع وقحطان وعتيبه وطردوه



تحياتي لك

اخوك / فكاك^ النشايب

[العماني]

السلا م عليكم

الأخ سعد بن راشد
العجمي هو جريس بن مطرف ويلقب (بجريس اليماني) ،ولا أعرف من أي فخيذه.

أما عن سالفته معى الشريف فهي:

ان الشريف شم رائحة عطر زوجته مع احد رجاله(المذكور) وقد كان وسيماً، فقال له دور من تزبن عليه من قبايل الجزيره ،وكان يعلم انه لن يجد من يزبنه من الشريف وهو دليل على قوته في ذلك الوقت فذهب إلى عدة قبائل وكانت تلك القبائل تزبنه شهرين وهي المده التي حددها الشريف لكل قبيلة حفاظاً على كرامتها ثم كانت تتعذر منه ،وبعدها نصحته أمه بأن يزبن الدواسر وأول من التقاه هو ابن فادر أمير الغييثات وطلب من ابن مطرف بأن يوسم ابله بوسمهم ،وبذلك زبنه الدواسر.

[العماني]

هلا بالأخ: فكاك النشايب.

بخصوص مقالك:

(ويقول محمد بن جبرين من امراء القويعيه بخصوص القبايل اللي تنسبها لغير بني هاجر وقحطان

((( خواطر سانحات وردود واضحات على من يعزون معركة تين لغير بني هاجر وهذه المعركة معروفه ومشهوره ويتناقلها الرواه خلف عن سلف ومن العيب والعضل ان بنسب الشئ لغير اهله ))

وقال بمناسبة هذه القصيدة )

أظن انك قرأت مقالة ابن بسام الذي كتبها قبل ان تتوحد المملكة في تحفته ،اما كلام ابن جبرين فياليت توضح مصدره(وللعلم القويعية أغلبها قحاطين من ربع ابن قرمله!!!!).

بخصوص قصايدك انا ما بغيت قايل هاذي القصايد لأن اللي مثل هاذي ما تعرف هي قديمة أو حديثة أنا أطلب قصيدة(الله يسقي يومٍ ورى تين...) لأني جبت قصايد لشعراء قديمين ومعروفين مثل (ابن لعبون).

اللي قال القصيدة اللي اختلفنا عليها هو الشريف راجح بن عمرو الشنبري ،يالليت تذكر من قال القصيدة اللي ذكرتها ومتى؟

وبعدين من هو الشريف اللذي حاربكم ؟الذي حارب الدواسر هو الشريف (غالب بن مساعد)

لا يكون خلطتوا الأوراق ؟لأنه كان هناك واحد ينقاله سلطان الشريف وكان أميراً على الخرمه وهو الذي أرسل اليه محمد بن هادي بن قرمله قصيده مطلعها:


راكـب من عـندنا فــــوق هجــهـوج =ســـــــواج مـــــواج بعـيد معشـــــــاه

ما فوقه الا الكـــور والنطـــع وخروج= وسفــيفــتين فــوق وركيـــه تزهـــاه

اســـبق من الدانـــوق فى غبـة الموج= ملفــــاك ســــلطان زبــــون المخــلاه

من (آدبنا الشعبية في الجزيره العربيه)

اما السالفه الثانيه
(اثبتلي انها صحيحه وانه زبن للقبايل الثانيه اللي هي سبيع وقحطان وعتيبه وطردوه )

قصيدة ابن مطرف فوق تقدر الله لا يهينك تروح تشوفها.
شي آخر:

ياليت يابو شايع ثبت لنا في منتدى مو تروح هنا وهناك ولا تجادل لأني لاحظت عليك المجادلة في مواضيع كثيرة في كثير من المنتديات وترى الانسان خطاء ومو لازم يكون كل يوم على صواب.

أرجوا ات تتقبل ردي بصدر رحب ولك تحياتي

[فكاك^النشايب]

يامرحبا ياكعام مبين علينا النقاش عقيم


الظاهر ذكرت الاسامي ومنهم مجري بن ذيبان وهذا فارس من ال روق من قحطان

على العموم انا خلصت ماعاد عندي كلام اللي عندي كله بلغتك فيه

واما بخصوص قصيدة بن مطرف اللي سمعته هي لشخص يتعطى وهجى القبايل


وشاكرلك

[العماني]

يا أخ فكاك النشايب:

أنت تطول الحكي وتجادل هكذا في سبيل سحب السالفة من الدواسر ولا راح تقدر يا السبيعي وانت فقط تحاول تماطل وتجادل وتتهرب من الدلائل والأسئلة.
يا اخي حتى بني هاجر ماعملوا سواتك وابن حلبان ماذكر القصة في كتاب(بني هاجر خلان الأشده).

المهم أحب أقولك مهما طاولت ومهما جادلت لم ولن تغير في الموضوع بشئ ويكفى الردود اللي اعطيتها لك.

اهداء لك بعض ابيات الشاعر مانع بن زريق العجمي:

تغنيت باسم اعجيم جدي وجـدي يـام=ومن ديرة الدامر بسـوق القـدم يمـه
الى وادي العود الفحل دوسرالضرغـام=راع الوادي المسمى مهو وادي الرّمـه
ظنا زايد وتغلب اتحـط العلـوم اقسـام=كلام عليـه الحلـف والنـذر والذمـه
تعنا الشريف لدارهـم معتليـه اعـرام=وردت عزاويه بعد جورهـم يـا امـه
تعدا القبايـل ساكنـه يبتحـص قـدام=وبعد ماوصلهم قصوا اشنابـه وكمـه
فهم مزبن الساطي وهم ملتجا المنضام=وهم فزعة المضهود هم نقـوة الامـه

تقبل تحياتي

[اخو منيره]

اي وانا اخوا منيره
لعنبو الدواسر كانهم مطانيخ
و رجال ينحسب لهم الف احساب
اسالوا واحد مخاويهم




اخو منيره
العجمي

[العماني]

فكاك النشايب



من كلامك يتضح عدم نيتك على الاقتناع لأنك عنيد وتحب الجدال وهذا ملاحظ في جميع مواضيعك في كل المنتديات ولكن كن واثقاً يالسبيعي لو تجيب قصايد ولا كتب (توها مطبوعه أمس) لم ولن تحرك شيئاً بالموضوع فأهم شيء راي العامه أما قولك فنحترمه وأحتفظ فيه لنفسك يا بوشايع وخير الكلام ما قل ودل.

دمت عزيزاً

[شغموم]

قفا الشريف بحسرته مايلامي %%%% مهزوم مكسور الجناحين كالطير 00000يوم على تين اكفهر بظلامي %%%% معارك يشبع بها الذيب والطير0000000عبد الشريف يشوف والجو حامي%%%% لاشك صور القوم تصوير000000000000هواجر لا ثار عج الزحامي %%%%% يروون حد السيف من غير تقصير000000

[ابوحمدان]

السالفه ومعركة تين لقبيلة قحطان والهرج قليل

[العماني]

هلا بأبوحمدان:

الموضوع واضح والمصادر توجد فوق (تقدر تشوفها).

وكما قلت يا ابوحمدان الهرج قصير.

تقبل تحياتي،،،

[kindly]

السالفه لقبيلة بني هاجر وقحطان وعروفه للكل هذا للامانه التاريخيه

[العماني]

هلا kindly

بتجيبون أدلة وإلا لا تكثرون بالحكي أنا قلت اللي عندي والكل شافه.

تقبل تحياتي،،

[راعي الصمان]

كوني أقرأ وأطلع على هذا المنتدى الجميل...

وكون أمانة التاريخ يجب تأديتها..

أقول إن قصة تين هي للدواسر والقحاطين ..

أثبت هذا ابن بشر وابن بسام... وهي تواريخ عريقة وقديمة..

أما تحريف القصيدة لتكون للهواجر أو للسبعان... فهو كذب صراح وقول مفضوح بمصادر تاريخية قديمة جدا جدا!!

المفخرة لآل زايد ولافي هذي شك...

أما أن يأتي كذوب أو ينقل عن كذوب فيثبتها في كتاب خرج قبل كم سنه فلا يغير من التاريخ شيئا!

وكل منصف عندما يرى كيف تحرفت القصيدة إلى الهواجر أو السبعان يضيف شاهدا ضمن قائمة شواهد كثيرة على عدم أمانة الرواة ومحاولة بعض القبائل إستلاب وسرقة أفعال الآخرين...

ونعم في آل زايد وأنا لست منهم لكنني أخذت على نفسي عهدا أن أدافع عن هذه القبيلة ومفاخرها لمحبتي لهم ولأنهم أنصفوا قبيلتي في مواضع كثيرة وليست مشاركتي هذه إلا ردا لبعض جميلهم ....

[فكاك^النشايب]

انا بقول الكلمه هذي لاني جبت وثائق ودلائل تذكر ان تين معركة لقحطان وبني هاجر


سؤال للاخ العماني ونامي المحب للدواسر

لماذا قحطان لاتذكر انكم معها وهي تذكر بني هاجر ؟؟؟؟؟؟؟


اظن هم اهل السالفه الا اذا كانكم بتجحدون ان السالفه ماهي لقحطان شي ثاني بعد


تحياتي لكم ولحد يتحرى مني رد لان النقاش في الامور هذي عقيم واللي يبي يبحث عن دليل يقرى الموضوع من اوله ويشوف الادله

[اخو لجعه]

يا الربع ما يحتاج مناقشه بني هاجر وقحطان والدواسر كلهم لهم افعول تبيض الوجه ولكن على حد علمي بان هذي السالفه معروفه عند اهل الباديه كلهم انها لبني هاجر وقحطان وقبيلة الدواسر هل تفتقد للبطولات ختى تنسب قصه ليست لها هل لو تلاحظون الدواسر حرفو بالقصيده انظرو مكان الهواجر حطو الدواسر ومكان القحاطين حطو البدارين وهو فخذ من الدواسر يا العماني اذا قبييلة قحطان خارت قواها امام الاشراف واستفزعت بقيبلة الهواجر حتى انتصرو وانت تعدد فخوذالدواسر انهم فعلو وفعلو انها دولة الاشراف وليست هيه من هيات الدواسر ان تفاخر الدواسر بشي ليست لهم انها فعلا تجعل الناس تسخر منهم تحياتي

[العماني]

هلا بالاخ أخو لجعه

في البداية أشكر الأخ نامي على صدقه وتحريه للحقيقة والله يكثر من أمثاله.

كلامك صحيح يا اخو لجعه فليس قحطان أو للدواسر بحاجة لذي السالفه،فكلٍ في حقه.أما بقولك فخر واني اتفاخر يا اخي تلاحظ اني لم انشر هاذي المشاركة وانما هو المحترم ويعلم الله اني لا اعرفه ولا ادري من اين.

أولاً أشكرك على اتهاماتك الموجهه والنابعه عن دفاعك لقبيلتك.

يا اخي أنا ما جبت الكلام هذا من بطني هذه السالفه معرفة وجبت أدله ومصادر معروفه بس تعرف الشخص اذا ما يبغى ما راح ممكن يفهم.
المصادر اللي ذكرتها أغلبها قديمة قبل ما يهب الناس خلال هذي السنين في طباعة الكتب عن عوائلهم والزيد والحط في السوالف.وهذا يدل على حيادها وابن بسام لا دوسري او قحطاني والأخ فكاك النشايب مصادره قصيدتين غير معروفه وذكر لي كتاب مؤلف قبل سنة !!!!!!

واي تحريف الله يهداك.على العموم افرض اني حرفت في وضع البدارين محل القحاطين.
في بيت آخر يقول:

نبي نرد والا أودعونا (الوداعين)=ربعٍ تحب القتل ما هوب الأطماع

والوداعين من فخايذ الدواسر.

شي آخر :

قبيلة قحطان تعرف بكثرتها فهل تطلب الفزعة من الجزء القليل الذي يقطنون في الشرق والذي قال شيخهم ابن شافي تأكيد على ماقلت عندما طلب الفزعة من قحطان على العجمان

[العماني]

حنا شوي وحاميتنا القرامه=قطاعةٍ ننطح ولو كملوا يام

فهل ظنك ان بني هاجر على كثر حروبهم مع القبايل المجاوره سوف يذهبون هناك على الرغم من قلتهم لتخليص الكثرة.

اذا قلت لي ان السالفة حدثت قبل نزول بني هاجر في الشرقية هاذا شي آخر وتفنيد لما ذكره بعض الأخوه.

أما اذا كان الأخوة غير مقتنعين ومحتاجين لهذه السالفة فأنا عن نفسي أتنازل عنها لكن ماذا عن الباقين؟

فالأخير مثل ماقال فكاك النشايب الحوار عقيم ولا اظن هناك حاجة لللإطالة في الموضوع.

[سوالف ليل]

:(


كلام مو صحيح :(

[العماني]

اذا مو صحيح عطنا حجتك يالذيب.أما كلام على الهوى كذا ماله داعي.

تقبل تحياتي

[اخو لجعه]

اولا انا لست قحطاني ولست هاجري ولست دوسري ثانيا استفزاع بني هاجر بقيلة قحطان كان على يام وهم العجمان والمره بالعلم ان قبيلة بني هاجر يقدر عددها بربع ال مره عددا يقول ابن قرمله ولابد من يوم يثور اكتامه@@@ اما على المطران والا على يام0 وبالنسبه للبدارين او الوداعين على قولتك يحبون القتل اين هم من موقعة العريق مع قبيلة السبعان فالله عرفنا ه بالعقل 000001

[الأدوح]

يالربع والنعم بالجميع وكل قوما فيهم حقهم.............

اخي اخولجعه المعارك موشرط ان القبيله تكون باكملها في المعركه لان حتى العريق التي فيها العجمان لم يكونوا كلهم وانما:::

ال شامر
ال ضاعن
الشواوله
ال قنيبر من ال عرجاء

والدواسر ::كان منهم::
الغييثات
الشكره
الحراجين
ال عمار

بغيت اوضح الصور عشان ماحد يربط بين الوقعات.............

تحياتي الأدوح

[العماني]

هلا بأخو لجعه

لست بقحطاني ولا بدوسري وتتطول بالهرج!!!. وأظنك هاجري.

لاحظت عليك قمت تخلط الأوراق وادخلتنا في مواضيع أخرى.والعجمان دايما ً يوصفون بيام حتى لو كانوا بدون المره.

والمقصود في بيت ابن قرمله هو ((العجمان)) ،ولا آل مره قد فزعت بني هاجر ضد العجمان في عدد من الغزوات وكانت بينهم بعض الهيات.

اما سالفة بيت الوداعين والبدارين

أولا:هذا البيت لم اقله بل الشاعر

ثانياً: سالفة (العريق)

ليس الدواسر بحاجة لأبناء عمومتهم في تلك الهية فقد انتصر الغييثات ومن معهم على سبيع وكل عارف.

تقبل تحياتي،،،