هل يستطيع مجلس الشورى او مجلس الشعب فعل هذا ؟

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بدايه ندعو من الله عز وجل ان يتغمد بواسع رحمته فقيد الامه الشيخ جابر الاحمد الصباح .

رأينا جميعا خلال الايام السابقة الى ما وصلت اليه الامور في دولة الكويت من عزل الامير سعد العبدالله من الإمارة من قبل مجلس الأمة الكويتي بالطرق المقررة بالدستور وقانون توارث الإمارة اللتي له الصفه الدستورية ، حقيقة جميعا نعلم ما لهذا الشخص من فضل على الكويت وشعبها وكل من قطن فيها خصوصا ابان الغزو الصدامي على الكويت ، فهو أسد الكويت بمعنى الكلمة فقد كان صمام أمان وبشهادة الجميع .

من خلال هذه المقدمه استطيع الدخول في صلب الموضوع ، فقد رأينا جميعا من خلال وسائل الاعلام الاجراءات اللتي قام بها مجلس الأمة المنتخب من قبل الشعب اللتي من خلالها تم عزل أمير البلاد واليوم الاحد يشهد ويراقب حلف اليمين لأمير جديد لهذا الوطن هو ( صباح الرابع) ،

نقف جميعا فخراً واحتراماً لتطبيق القانون على الكل بمن فيهم امير البلاد وعزله عن وظيفته واي وظيفه ؟ هي (الامارة) ، دولة الكويت تشهد سابقة تاريخية لتفعيل هذ القانون (قانون توارث الاماره) فأول مره طبق هذا القانون منذ صدوره سنة 1962 هو قبل مايقارب اليومين ،
نفخر نحن بالكويت ان تكون الديموقراطية هي اسلوب عملنا وتطبيقها على الحاكم قبل المحكوم ، وليس مثل بعض الدول سواء المجاوره او غيرها من التصفيق والتطبيل للشعارات الرنانه والمتشدقين بالديموقراطية والدعوه لها لأسمها فقط لمحاولة امتصاص غضب الشعب او (تسكيته) بمعنى اخر ، وعلى ضوء هذا فهل يستطيع مجلس الشورى سواء السعودي او المصري او مجلس الشعب السوري او غيره عمل هذه الاجراءات .؟

حقيقة كنا نريد ان يصل كتاب تنحي سمو الامير قبل اتخاذ هذه الاجراءات وهذا الكلام تحاكيه عواطفنا لما لهذا الرجل من شجاعه وفضل على الكويت وشعبها ، ولكن الديموقراطية أبت الا ان يتم عزله بالطرق المقرره دستورا .

ومن المفارقات ان المسمى ابو الدستور (اللذي صدق على الدستور وعلى قانون توارث الاماره ) هو الشيخ عبدالله السالم اللذي هو والد الامير سعد العبدالله الذي تم عزله
فطبق القانون اللذي صدق عليه والده :)


عاشت الكويت وعاشت الديموقراطيه :)

[sohab]

السلام عليكم


موضوع رائع اشكرك عليه اخى العزيز محمد بن فهاد



وحتى لاتضيع الحقيقه التى تسعى للعدل والانصاف دائما

فان الواقع الذى واضح كوضوح الشمس فى رابعة النهار


كانت دقيقه بين عزله وتنحيه


اى بعباره اوضح


كان هناك استعمال القانون او الانتظار دقيقه

والنتيجه واحده تماما لمن يريد استعمال القانون

وليست كذلك لمن طبق عليه القانون

واذا كان الاول يستحق مره فالثانى يستحق مرتين

حتى فى الشرع تعطل الحدود احيانا فى ظروف خاصه

ولماذا نتذوق الحلو طالما الاحلى موجود

ولماذا ندفع اكثر طالما نحصل على الافضل بااقل


وهنا وهو الاهم تحقيق هدف وروح القانون بكل حذافيره

وابعاد القيل والقال وكثرة السؤال

.................................................. ..

المهم المهم

ان هذا ماضى وانتهى ويجب ان نتطلع للقادم

واتمنى ان لايتم طرحه مره اخرى

ولولا طرحه لما تمت المشاركه

كل الشكر واطيب تحيه

[العنــــــــــود العجمـــــي*]

لاهنت بو فهاد على الموضوع..

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ سوهاب انا تمنيت استخدام قانون الاماره اللذي لم يفعل منذ القدم
ممكن اني اخالف رغبات الكثيرين ولكن حتى نظهر ان الديموقراطيه موجوده
والحمدلله تحققت الامنيه ، وعلى الرغم من ان النتيجه واحده سواء عزل او تنحى
ولك كل الشكر على مرورك .

[الباشا]

مما لا شك فيه ان لكل دولة ظروفها واحكامها وتطبيقها لقانونها الذي اوجده من كتبوه في ظروف معينه او نسخ ولصق من قوانين دول محيطه لنا تم الاستعانه بها الا ما شاء الله

ولا شك ان ماحصل في الاونه الاخيره للشقيقه الصغرى الكويت لاهو عمل يشهد له التاريخ من تنحية امير لظروف يعلمها الجميع ،، ولولا السرعه وتدخل الحكماء والعقلاء الكبار في ارضاء جميع الاطراف حتى يفك نزاع الفتنه عند العائلة الحاكمه ويكون هناك تقريب عند الاخوان واستعجال الامور حسبما يراه الاشقاء في الكويت من جميع نقاط الدستور المعمول به فحصل توحيد الكلمه وايدت من قبل الجميع واقتنعو به جميع الاطراف،،، وتم عزل الامير ويشهد له التاريخ بأعماله البطوليه لبلده .. وانتخب الامير الجديد بكل هدوء وعقلانيه قبل انتخابه من قبل مجلس الامه .. فحفظ الله العقلاء وحفظ الله امير دولة الكويت الشيخ صباح الاحمد.


واعارضك اخي الكريم محمد بتشبيه دستور الكويت ومجلس الامه عندما عزل الامير وانتخب امير آخر ،،، بمجلس الشورى السعودي ....

ان كنت ناسي اذكرك بان حكم ال سعود هو ملكي لا يتدخل به احد وقد وضع نظام الحكم خادم الحرمين الشرفين الملك فهد بن عبدالعزيز في بدايات عهده ، ومعروف لدى جميع الاسرة الحاكمه من هو الملك ومن ياتي بعده .... في ظل اسرة ال سعود من ابناء الملك عبدالعزيز ومن ابناء ابنائه فقط . وهذا امر واضح للعيان .

فالملكية ونظام الحكم شي ومجلس الشورى شي آخر .... ولا اريد ان ادخل في التفصيل

لذا ارجو تحري الدقه والتفريق بين نظام تحت ظل قانون وضعي ونظام تحت ظل تشريع سماوي

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الباشا معلوم لدينا ان مجلس الشورى وضع ليكون ارضاء لمن يريدون الحريه (ديكور) فهو مجلس استشاري وليس له اي سلطه تشريعيه ، انا اردت التشبيه لتوضيح الامر للكثير ممن يشك في حريه الراي او الديموقراطيه الكويتيه ، والحمدلله اثبتت الايام هذا الشيء حتى على رأس الاماره ، واذا كان القانون الوضعي فيه حريه راي وديموقراطيه منشوده وموجوده للجميع فأهلا وسهلا به ، ولعلمك القانون الكويتي ككل لا يتعارض مع الشريعه الاسلاميه انما هو مستوحي منها ومن مواد الدستور الاولى تقول الشريعه الاسلاميه مصدر رئيسيي للتشريع , وحياك الله الاخ الباشا لمرورك الكريم .

[الباشا]

السلطة التشريعيه عندنا اخوي محمد هو مجلس القضاء الاعلا الذي يطبق احكام كتاب الله عز وجل وسنة نبية وليس بمجلس الشورى

يبدون انك ابتعد كثيراً عن موضوعك وتشبيهاتك .. فالحرية ليس لها مكان عند كتاب الله عز وجل الا في حدودها .. ولا يقوم عليها اناس منتخبون وبدفع المبالغ حتى يصلو الى ما يبحثون له ..انما هم طبقو قانون وضعه لهم حاكم سابق لدولة الكويت رحمه الله وسارو عليه .

ولا تخلط مواضيع الشورى الاسلاميه النقيه مع مواضيع ليس لها تقارب مهما كان .

[مستشارك]

اسمحوا لي يا اخوان فقد رايت ثلاث نقاط تستحق الوقوف..الاولى هي لمحمد فهاد وردا على سؤاله نقول له ان من يفعلها عبدالله بن عبدالعزيز خادم الحرمين الشريفين ملك المملكة العربية السعودية فقد عين سلطان ولي عهده باسهل واسلس طريقة بالرغم من بعض الامور الشائكة وبصراحة الحكم والله حكم اخوان نوره لازعزعة ولا اشاعات ولا حقوق مرأة سياسية..الثانية هي لسوهاب ارجو ان يكون كلامه خطأ مطبعي لا اكثر اما ان كان غير ذلك فجزاكم الله خير وصلوا له الكلام فمن اين جاء بمقولة ان الحدود تعطل لظروف خاصة هذا الكلام لايجوز فالحدود لاتعطل ..الثالثة للباشا اخي الكريم السلطة القضائية ليست هي المشرع في المملكة ولايجوز ان تكون كذلك في اي دولة لانها هي من يطبق التشريع وليس من يصدره والمشرع في المملكة هو الله سبحانه وتعالى فالشريعة الاسلامية شرعها الله لنا ويا ليتنا نجعلها الشريعة والتشريع.

[sohab]

السلام عليكم

يقول مستشارك ...........


..الثانية هي لسوهاب ارجو ان يكون كلامه خطأ مطبعي لا اكثر اما ان كان غير ذلك فجزاكم الله خير وصلوا له الكلام فمن اين جاء بمقولة ان الحدود تعطل لظروف خاصة هذا الكلام لايجوز فالحدود لاتعطل ولم يسبق ان عطلت الا من فاسقين فسق كبير وبين..


>>>>>>>>>>>>>


مع التحيه للاخ مستشارك


اتق الله يااخى فى هذا القول .. عندما تقول ( ولم يسبق ان عطلت الا من فاسقين فسق كبير )



ويبدو ان مستشارك بحاجه ان يستشير من هو اعلم منى ليبلغه ...


ان الفاروق الخليفه عمر ابن الخطاب رضى الله عنه سبق وان عطل حد قطع اليد لمن سرق بسبب تفشى المجاعه والفقر
...............

لذلك


لايجوز لاحد ان يخوض فى شى وهو ضحل المعلومه عنه وبالذات الدين


ولو لم تكن هذه المعلومه لدى ومتاكد منها لما تطرقت لهذا الامر مطلقا
وهذا هو ديدنى فى كل ما اكتب ان شاء الله ...


للجميع اطيب تحيه

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الباشا يبدو انك لاتعلم معنى السلطه التشريعية:) السلطه التشريعية هي اللتي تسن القوانين وتراقب الحكومه في اعمالها هذا باختصار ، ومجلس القضاء الاعلى هو من يطبق احكام القران والسنه في الحدود الشرعية فقط ، ومجلس الشورى لايعدو الا ان يكون مجلس استشاري اراءه غير ملزمه ، ودستور الكويت وضعته لجنه تأسيسية مكونه من رجالات الكويت ومنهم خليفه الجري احد كبار العجمان ، وحاكم الكويت السابق صدق عيه فقط ولم يعدل عليه اى شيء هذا للمعلوميه :)
وعموما حياك الله وشكرا لمرورك

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ مستشارك انا اتكلم عن رأس الامارة (الامير الحاكم ) ، يبدو انك لم تفهم السؤال جيدا
حاول قراءة الموضوع مره اخرى :)

[sohab]

السلام عليكم

السلام عليكم

الاخ العزيز .. مستشارك



اصرارك انه لايجوز تعطيل الحد فهذا يؤكد عدم معرفتك بالفرق بين النص والحد
فعمر رضي الله عنه لم يعطل العمل بالنص، بل منع إقامة حد من الحدود، لفترة معينة، لضرورة..

وفرق بين تعطيل النص، وتعطيل الحد الذي هو حكم، فالنص أعم من الحكم،


وعليه فانه من الثابت ان عمر رضى الله عنه منع اقامة حد السرقه بقطع يد السارق
عام الرمادة ....

كيف يكون وسيدنا عمر قد اوقف حد السرقه عام الرمادة


استغفر الله من كل ذنب عظيم

وللجميع اطيب تحيه

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيكم العافيه جميعا ، ونرجو ان لايتم الخروج عن صلب الموضوع .

[الباشا]

محمد بن فهاد تحه طيبه وبعد اختصر لك القول في كلمتين ... فالحكم هو حكم الله ثم حكم آل سعود هذا في بلادنا ... تحت كتاب الله عز وجل وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم والاحكام موضوعه قبل ان يكون هناك مجلس شورى :) انا لم اتكلم عن تشريعات ودستور وضعه بشر ومنقول من مصر .. تحياتي لك وشكراً لموضوعك الذي اوجدته لنفسك

[شقردي كويتي]

اقول اخوي محمد فهاد لاتستانس على مجلس الامه والله ياخوي ومالك علي حلفان ان مجلس الامه ماله دخل في ختيار الامير اوتنحي الامير السالفه كلها بيد الحكوومه مثل مانزلوا قانون المراء مشوا قانون ترشيح الامير وتنحية امير وقصو على الاعضاء وقالوا انكم اللي اخترتو الامير وهم صدقوماكذبوا خبر وقاموا يمدحون انفسهم ويمدحون مجلسهم وقانونهم ودمقراطيتهم وهم دميه تحركها الحكوومه على كيفها


مجلس الامه والشوره والشعب مثل مثل سيم سيم


رجاء لاحد يزعل من الحقيقه المره

[saprj]

فعلا مما يؤسف له أن مجلس الأمة الكويتي رغم الصلاحيات الكبيرة

المعطاة له ، إلا أنه لم يملك إلا أن يكون مسيرا في الأحداث الآخيرة .

فما شاهدناه من مسرحية تحديد جلسة صباحية للتصويت على مبايعة

الأمير و تحديد جلسة أخرى تتبعها بدقائق لأداء الأمير الجديد القسم هو

أكبر دليل على أن الأعضاء لم يكن لهم إلا التصويت بالموافقة بالإجماع .

فجدول الجلسات الذي وضع قبل الجلسة بأيام يقول أن الأمير ستتم مبايعته

و سيؤدي القسم في نفس اليوم و هذا ما بصم عليه جميع الأعضاء بالإجماع

و دون نقاش .

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الباشا لاتحاول ان تغير الموضوع ، نعم القانون وضعه البشر ليحكمو انفسهم بانفسهم ، والقوانين في العالم اجمع مستمده من الثوره الفرنسية لطلب الحريه قديما ، واهلا بهذه القوانين اذا كانت تطلب الحريه وتحميها ، والحمدلله اغلب قوانين الكويت مستمده من الشريعه الاسلامية ولاتخالفها ، اما عن القوانين المتستره باسم الشريعه واللذي يتم فيها كبت الحريات ولهم ثروات الشعب المسكين فلا مكان لها في الكويت ، والموضوع اوجدته للجميع كلمه حق اردت اظهارها للجميع علما بانها واضحه وضوح الشمس ، واذا كان الموضوع حساس بالنسبه لك فلست مجبور بقرائته ، عموما حياك الله وشكرا لمرورك :)

[شقران]

السلام عليكم

اول شيء ان من كان يحرك المجلس على مزاجة هو الشيخ صباح وهو من امر المجلس بكل الشيء والاعضاء مستانسين فالكل يذكر قبل كم شهر مافرض على غالبيه الشعب وهو قانون حقوق المرأة ..
نعم لدينا مجلس امة لديه سلطات واسعه ولكن من يطبقها ...؟

فأذا كان بالسعودية ناس تلهم اموال الشعب فالكويت ايضا لديها فكلنا يذكر الشيخ علي الخليفة الصباح صاحب جريدة الوطن الكويتيه ووالد رئيس تحريرها عندما سرق ناقلات النفط وهر خارج البلاد وهذا هو عاد واشترى الجريدة بأربع ملايين دينار .
ولا ننسى ايضا الاراضي الصناعية والسكنية والمجمعات التجارية واراضي الدولة ومن اخذ مناقصه ستاد جابر بسعر خيالي الذي يأخذها اغلبية اعضاء مجلس الامه دون وجه حق ( يعني حاميها حراميها ) ..

فكلنا نضحك على نفسنا بالديمقراطية فكلنا بالهواء سواء كان عندنا مجلس امه ولا شورى ولا شعب
ولكن ما ازعجني هو من تجرأ وصور بالبلوتوث صاحب السمو الوالد الشيخ سعد العبدالله الصباح وهو يؤدي القسم ......؟

[شقردي كويتي]

في كل مكاان وزماان ناس تبوق وتظلم ولا تخاف ربهااا ولا ترحم شعبها ورعيتهااا

بس مو ابوناصر الشيخ صبااح اللي يسوي مثل هذي الفعاايل ؟؟؟؟؟

بس الكيد انه يعرف اللي يقووم بهذي الفعايل المشينه بحق الكويت وشعبها المسكيين


ومجلس الامه وللامره المليون اقول هو دميه تحركها الحكوومه متى مبغت وشتهت

مجلس االامه وبكل صرااحه وصمت عااار في جبين الكويت كادوله لها مكانها من حرياات وحتراام بين الدوله الاخراا

[مـحمـد]

يبدو لي ان بعض الاخوان الكرام المشاركين في هذا الموضوع لم يفهمو شيء ابدا من صميم الموضوع اتمنى منهم المرور مره اخرى على الموضوع والقراءة بتمعن
ولكم تحياتي
:)