مع .. أم ضد .. ولماذا ؟؟

[هند]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثرت في الآونه الأخيرة الدعاوى التى تنادي للتسامح والتقارب بين الأديان ،
عقدت العشرات من الندوات والمؤتمرات فى أماكن شتى فى أرجاء المعمورة ، فقد عقدت حتى الآن أكثر من أربعين جولة من الحوار الإسلامى - المسيحى فى عواصم متعددة اتخذت شكل مؤتمرات ، وندوات وحلقات دراسية ، ولقاءات مشتركة ، وعولجت فيها قضايا مهمة كان الجانب المسيحى هو الذى يختارها.

فهل أنتم مع التقارب والتسامح ؟ أم ضده ؟ ولماذا ؟؟



للجميع تقديري
السؤدد

[عادل الشمري]

أنا مع التسامح وللأسـباب التاليـة :

1) أننا في مشاكل مع المسيحيين والديانات الأخرى في شتى بقـاع المعمورة....ونحـتاج إلى لم شتاتنا وتوحيد الصفوف وإعادة ترتيبها .

2)الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى وتتعادل الكفتين أحيانا نادرة لوجود موازين القوى بين أياديهم....فهم دائما يمثلون الحكومات والسيطرة , أما نحن فلانشكل إلا مجموعات غوغائية متشرذمة.....فنتيجتنا الحتمية هي الدمار والخسران والوأد...

3) نحن في عـراك مستمر مع الديانات الأخرى كاليهود والبوذيين والوثنيين والهندوس.....فعلى الأقل لنختزل عدوا واحد فقط لنتفـرغ للآخرين.

4) حروبنا وصراعاتنا هذه من أهم أسباب تخلفنا....فالمسلمين المتصارعين في مشارق الأرض ومغاربها دائما محاصرين ومحرومين ....فانعطيهم الفرصـة حتى ينعموا بالوظائف والتعليم والرعاية الصحية والمسكن الآمن , وهذه أبسط حقوقهم على الإنسانية .

6) المسيحيين أفضل منا إقتصاديا وصناعيا وعلميا....الخ ، فنجن نحتاجهم دائما ، وهذه حقيقة لايستطيع العاقل أن يكابر وينكرها، فلماذا لانعيش بسلام معهم ونتمتع بخـيراتهم علينا في شتى الميادين....فهم شعوب منتجة ومصنعـة ، وما نحن إلا شعوب مستهلكة طفيلية العيش ،،،


تحـياتي لج يالسـؤدد...

هذا طبعج وحنا من ربعج ،،،

[كويتيه]

انا مع اخوي الشمري.. انا مع التسامح.. يكفيناا حروب و دمار و مشاكل .. التسامح و السلام حلو.

[cool]

السلااام عليكم ورحمة الله وبركااته

هذا سؤال سؤال للشيخ عبد العزيز بن باز الله يرحمه ويغفر له .

س30 : ما رأيكم في الحوار الإسلامي المسيحي الآن؟

ج30 : إذا دعت له الحاجة فلا مانع منه ، إذا كان المحاور عنده علم وبصيرة بالكتاب والسنة فلا مانع من الحوار؛ لإظهار الحق والدعوة إليه وكشف الباطل .


والديانات الاخر من زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وهم مع المسلمين

ومتعايشين معنا وعايشين معهم .

يعني اذا كان فيه مصلحه ومنفعه ليه لا واذا كان فيه عمل خير سواء لنا او لهم

نعم اويد المحاوره والنقاش .

تسلمين السؤدد والله يعطيش العاااافيه .

كـووول

[فهدالعجمي]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا على هذه الموضوع

فعلا حصل قبل فترة قريبة ندوة في قطر عن تقارب الاديان
جواب سوف يكون باختصار

المسيحيه او بالاصح النصرانيه ذات اصل سماوي فبدلت وحرفت
وبذلك عطلت وبطلت احكامه
فكيف نقرب الحق والذي هو الدين الاسلامي من الباطل ...... والله اعلم

وشكرا مرة اخرى العزيزه السؤدد

[هند]

ياهلا ، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ ( عادل )
مع إحترامي لرأيك إلا أني أختلف معك ، وطبعاً إختلافنا لا يفسد للود قضية
سأقوم بتفنيد ماذكرت نقطة نقطة ،،

الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى وتتعادل الكفتين أحيانا نادرة لوجود موازين القوى بين أياديهم....فهم دائما يمثلون الحكومات والسيطرة , أما نحن فلانشكل إلا مجموعات غوغائية متشرذمة.....فنتيجتنا الحتمية هي الدمار والخسران والوأد ..
لا والله الغلبة دوماً لأهل الحق ، و الإسلام حق بذاته ، لا يزيد من يقيننا فيه انتصار.. ولا يريبنا منه هزيمة .. وسواءً انتصرنا على ملة الكفر أم ذقنا مرارة الهزيمة .. فهذا لن يغير من يقيننا أنه دين الحق .. ولن تجعلنا الهزائم المتلاحقة على أمة الإسلام أن نشك في أحقية هذا الدين بالسيادة على الأرض ولن يتزعزع إيماننا ومااحتلوا هؤلاء السيطرة والسيادة إلا بتعطيلنا لفريضة الجهاد واتباع سنن اليهود والنصارى

نحن في عـراك مستمر مع الديانات الأخرى كاليهود والبوذيين والوثنيين والهندوس.....فعلى الأقل لنختزل عدوا واحد فقط لنتفـرغ للآخرين .. ( ملة الكفر واحدة وهذا ما أخبرنا به الله في قوله : يا أيها الذين آمنوا لاتتخذوا اليهود والنصارى أولياء ، بعضهم أولياء بعض ) إذاً إستحالة أخي أن يصدق عاقل أن ينحاز النصراني للمسلم ويتفق معه ضد أى ملة أخرى !
لا عز لنا إلا بالإسلام وإذا طلبنا العزة فيما سواه أذلنا الله

حروبنا وصراعاتنا هذه من أهم أسباب تخلفنا....فالمسلمين المتصارعين في مشارق الأرض ومغاربها دائما محاصرين ومحرومين ....فانعطيهم الفرصـة حتى ينعموا بالوظائف والتعليم والرعاية الصحية والمسكن الآمن , وهذه أبسط حقوقهم على الإنسانية .
( لم أفهم عن أى الصراعات تتحدث ، أو تقصد اضطهاد النصارى للمسلمين في كل بقاع العالم ، هل يعني ذلك أن دفاع المسلمين عن أوطانهم ومقدساتهم وجهادهم هو تخلف يجب الإبتعاد عنه ونبذه ، أو نمكن النصارى من رقاب المسلمين ومن أوطانهم ومقدساتهم بحجة أن ننعم بحقوقنا الإنسانية التي كفلها لنا الإسلام ..

المسيحيين أفضل منا إقتصاديا وصناعيا وعلميا....الخ ، فنجن نحتاجهم دائما ، وهذه حقيقة لايستطيع العاقل أن يكابر وينكرها ، فلماذا لانعيش بسلام معهم ونتمتع بخـيراتهم علينا في شتى الميادين....فهم شعوب منتجة ومصنعـة ، وما نحن إلا شعوب مستهلكة طفيلية العيش ،
أنا أخالفك الرأى وبشدة ، نحن في غير حاجة لهم
أنت بقولك هذا تريد منا أن نعيش جماعات طفيلية تنتظر مايجود به هؤلاء النصارى عليها ، أى خيرات ننتظر منهم ، بلاد المسلمين ملأآ بالثروات أو نرضى أن يقتسمها معنا النصارى ، متقدمين ، نعم هم متقدمين وفي شتى المجالات علينا الإستفادة من تقدمهم والبناء عليه والنهوض بأمتنا ...

المنادون بالتسامح والتقريب وغيرها إنما يحاولون تمييع اليقين الجازم في نفس المسلم الذي يقرر أن الله لا يقبل دينا إلا الإسلام ، وأن على المسلم أن يحقق منهج الله الممثل في الإسلام ولا يقبل دونه بديلا، ولا يقبل فيه تعديلا قال تعالى: { إن الدين عند الله الإسلام } ( آل عمران: 19)

إنما يراد من وراء هذا التقريب والتسامح المزعوم إضاعة تميز المسلم وانصهار شخصيته في تيار هذه الدعوة المشبوهة. وهم ينتظرون من المسلمين أن يتنازلوا عن بعض مسلماتهم ، كما حدث واضحا فى إحدى ندوات الحوار التى عقدت بالقاهرة ، إذ اعترض المسيحيون المشاركون فى الندوة على تركيز المسلمين على موضوع القدس ، كما أنكر بعضهم وصف الإسلام بالربانية ، وأصروا على موقفهم إزاء الإسلام ، من ناحية أن محمدا صلى الله عليه وسلم ليس نبيا ، ولا كتابه كتابا إلهيا .

فكيف يقوم حوار دينى مع هؤلاء ؟ إن أقل ما يوصف به مثل هذا العمل - وهو الحوار بين الأديان - هو أنه عبث وجريمة وعمل ينخدع به البسطاء والغافلون


سؤال أخير لك ، بناء على رأيك السابق ..
مارأيك بالتقريب بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة ؟؟



لك تقديري
السؤدد

[هند]

( كويتية )
مرحبا بك ،
صدقت ، التسامح والسلام حلو ، حينما نفرضه نحن ،، بالعدل والقوة
لا أن يفرض علينا فرضاً فنرضى به بدافع ذلنا وانكسارنا


لك تقديري
السؤدد

[هند]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ياهلا ( كووول )
الله يسلمك ويعافيك

جزاك الله خير ورحم الله الشيخ ( عبد العزيز بن باز )
ولا أحد يعترض على كلامه رحمه الله ، ونستشف من رده أنه يقصد به المناظرات التى تدور بين النصارى والمسلمين لإظهار الحق والدعوة إليه وكشف الباطل .
والمسلم مكلف أن يدعو أهل الكتاب إلى الإسلام ، كما يدعو الملحدين والوثنين سواء ...
والتسامح يكون في المعاملات الشخصية ، لا في التصور الإعتقادي ولا في النظام الإجتماعي .



لك تقديري
السؤدد

[هند]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

( فهد العجمي )
مرحبا بك ،

انا معك ،
أؤيدك فيما ذهبت إليه ،
جزاك الله خير


لك تقديري
السؤدد

[زبون كيمو]

الاخت السؤدد ورد في ردودك الكثير من المغالطات التي لا يسكت عنها.
وسوف اسوق مغالطة واحده للبيان:
"ملة الكفر واحده"
هذا بالطبع غير صحيح فالكفر درجات والكفار انواع
فاهل الذمه من يهود ونصارى وصابئه يفضلون غيرهم عندنا وهم اهل ذمة رسول الله
وفيما بينهم نفضل النصارى على اليهود لقوله تعالى"لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود واللذين اشركوا ولتجدن اقربهم مودة للذين امنوا اللذين قالوا انا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وانهم لا يستكبرون"الايه82 المائده
اختي ادعوكي الى تقوى الله والابتعاد عن الخوض في مثل هذه الامور التي تحتاج الى استئناس بأراء علماء مختصين صافيي العقيده مثل ائمة الامه ابن باز وابن عثيمين.
لقد ابتلينا في هذا الزمان بمنابر تسمع البعيد ويعتليها من لا يجدر بها ويقل علمه عن فتياه من امثال عمرو خالد ودعاة السبور كما يسمون
وعذر اولئك بانهم لا يفتون ولكنهم يروون السيره ومرققات القلوب ولكنهم يسقطون سقوطا ذريعا عندما يصدرون احكاما عامه من مثل حكمك بان الكفر ملة واحده ويقفزون بذلك على ايات بينات ويلبسون على الناس.
يا اختي يعلم الله اني اتفرس في كتاباتك الخير ولكن حذار ان تسقطي في الحمى, وراعي ما بين فكيك من ان يفتك بك ويوردك موارد التهلكه.
وأذكرك ونفسي بالابتعاد عن الهوى وتحكيم العواطف السلبيه عندما نتكلم عن من لا نحبهم او من نعاديهم ونقول فيهم ماليس بهم
احذرك من التجرؤ على الفتيا فما كتبت يداك هو من الفتيا التي لايجوز لمثلك اصدارها
والله من وراء القصد

[هند]

الأخ القدير ( زبون كيمو )

أشكرك لتحذيري من الفتيا ،
ولكن أين لمست الفتيا التي أفتيت بها ،،
أنا عرضت رأيي لا أكثر ولا أقل ، إن شئت خذ به وإلا فاضرب به عرض الحائط
أما اعتراضك على الجملة الواردة ( أن ملة الكفر واحدة )
بقولك أن الكفر أنواع ودرجات ، ها أنت هنا تفتي ،، فوالله ماسمعنا أن الكفر أنواع ودرجات ،
الكفر كفر ،، النصارى واليهود وكل من على غير ملة الإسلام كافر ، يجتمعون جميعهم على الكفر ،،


لك تقديري
السؤدد

[الساهر]

لكي اخت السؤود

موضوع رائع

الصراحه انا مع التسامح كما هو معروف عند العرب والمسلمين

فالتسامح لابد منه ولكن يكون بالحق والعزه

شكرا لكي على طرح الموضوع

لكي تحياتي


الساهر

[عادل الشمري]

أخـي زبـون كــيمو :

أشكرك على المداخلـة في هـذا الموضـوع ...ولكن ترتكـب أخطـاء شنيعـة،أرجـو أن تحـذر منها لأنها خطأ فادح ترتكبه أنت بحـق النقـاش المنطقي والعقـلاني وبحق المتناقشـين...

أخي الفاضل : ردك هـنا على الأخت "السـؤدد" عبـارة عن تشنج وإندفـاع وهجـوم عنيف لامـبرر لـه....

فنحـن هـنا نتناقـش بأطروحات عقلانيـة والكل منا يدلو بدلوه ويأتي بأحاجيه

وبراهينه ، ليثبت كلامه ، ليقنع الآخرين ، أو في النهايـة ليقتنع هو بوجهات

النظـر الأخرى ....

فأنت اتهمت الأخـت السـؤدد بأنها تفـتي ، وأنها أخطأت بل وأجرمت ، وتكاد تكفرها على رأيها....وأنا لا أرى بأنها أفتت أو تفوهت بمايعارض ديننا الحنيف
بل بالعكس هي تكلمت برأي يوافق تعاليم الدين وأتت ببراهينها الحسية والعقليـة ، فدللت على كـلامها بالمنطق ، ودعمت قولها بآيات قرآنيـة...

فأين الفـتوى ؟ وأين الخطأ ؟؟!!!

أنت عـارضتها وهاجمتها ، ولم توضـح خطأها...

أيضا لم تأتي بأي دليـل على كـلامك !!!!

فهل أنت عـارض لأجل المعارضـة ؟

أم أنك شخص مولـع بالهجـوم على الآخرين ؟؟؟

وأخـيرا أنت تريـد منا إقفـال بـاب النقـاش!!!

بأي منطق تتحـدث ؟؟

ولمـاذا تمنـع الآخرين من النقـاش في المواضـيع المهمـة والحساسـة ؟؟!!

نحن هـنا في منتدى...والمنتدى أهم أركانه النقـاش بين الأعضـاء....وإلا

مافائـدتـه للأعضــاء؟؟؟!!

أطلب منك أخي زبـون كـيمو أن تتقبل إنتقـادي بصـدر رحب ، وأن تناقـش

بأدلـة وبراهـين ، وإلا فاتـرك النقـاش للآخرين ، فهـناك من يريـد أن يستفيـد

وهـناك من يرغب في النقـاش ،،،

تحـياتي لك ،،،

[زبون كيمو]

عادل الشمري
لم ات بدليل؟
والايه التي فصل الله فيها انواع الكفار والاخت تقول الكفر مله واحده
يا استاذي
انا اتيت بغلط واحد للاخت حتى لا تختلط الامور على مثلك ولكن للاسف اختلطت
وها انت تتجاوز الدليل وتقول اين دلائلك
اما فتيا الاخت
فاذا تجاوزنا قولها الكفر مله واحده وهي فتيا يترتب عليها اسقاط الذمه فخذ قولها "إنما يراد من وراء هذا التقريب والتسامح المزعوم إضاعة تميز المسلم وانصهار شخصيته في تيار هذه الدعوة المشبوهة."وهذا ضد دعوة الله الشعوب والقبائل للتعارف والايه يعرفها الصغير والكبير
وقولها"فكيف يقوم حوار دينى مع هؤلاء ؟ إن أقل ما يوصف به مثل هذا العمل - وهو الحوار بين الأديان - هو أنه عبث وجريمة وعمل ينخدع به البسطاء والغافلون " اليست هذه فتوى تحرم بها الاخت التقارب الحواري
ماقلته انا في كتابتي ليس من عندياتي وانما هو منهج اهل السنه والجماعه وكلام الله في الايه التي سقتها وهي واضحه
عادل قولك اني اكاد اكفرها اتق الله واطالبك ان تاتي من كلامي بغير النصح والتحذير الذي ارجو به الخير لاختي
قولك ان اسلوبي متشنج اين التشنج فيه؟؟؟ فكلامي مدلل عليه ولا يلقى على عواهنه.على عكس معمماتك التي تلقيها علينا بلا دليل واليك بعضها:
)الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى: قفز على التاريخ واستغفال لعقولنا يا اخي لم تمض مئة عام بعد على خلافة المسلمين الاخيره وانتصارات المسلمين معروفه.ارجوك لا تتكلم الا فيما تعرف.
نحن في عـراك مستمر مع الديانات الأخرى كاليهود والبوذيين والوثنيين والهندوس.....فعلى الأقل لنختزل عدوا واحد فقط لنتفـرغ للآخرين.
: اذا تجاوزنا عن ركاكة الاسلوب"عراك" فلا يمكن ان نتجاوز عن رداءة المنطق: بالله عليك كيف نختزل الاعداء.اليس الاجدى الا نصنع الاعداء .لعل ذلك ماكنت تعنيه ولكن كالعاده خانك الاسلوب
على اني اوافقك على نقطتيك الاخيرتين وهذا حق يجب ان اقوله
قولك اني اود اقفال باب النقاش:
ليكن هناك نقاش اولا ولهذا استحقاقات يجب ان تتحقق اولا, هل يمكن ان تفتح النقاش يا عادل في علم الجينات مثلا . لنقل انك فعلت ذلك واتيت انا وقلت لك ياعادل انت غير مؤهل لذلك هل يغضبك ذلك؟لا اعتقد لانك فيك عقل
هذا بالنسبه لعلم الجينات فما بالك بالدين؟
لو ان الاخت قالت قال ابن باز او ناصر الدين الالباني او ابن تيميه او ابن عمر او ابن عباس كذا وكذا في مثل هذا الموضوع لقبلنل قولها.
اما ان تسوق الاخت الايات في غير مواضعها وتتاول من عندها فاوالله لا نقبله ابدا ولا نسكت عنه وسوف ننصح لها ونوضح خطأها

يا اختي السودد هل قرأتي الايه وتدبرتها لتعلمي ان الكفر درجات وان هناك اهل ذمه ومشركين وان الاسلام لايعاملهم ذات المعامله وانهم يتفاوتون في نظر الدين والدوله الاسلاميه. هل قراتي اجيبي ولا تاخذك العزه بالاثم فتندمي يوم لا ينفع الندم.

[هند]

الأخ القدير ( زبون كيمو )
حياك الله
جزاك الله خير على ماقدمت ووضحت ،

أخي القدير ،،
مقولة ( أن الكفر ملة واحدة )

* قالها الخطيب : سعيد عبد الباري بن عوض
في خطبته ، دروس من محنة فلسطين ، في مسجد سعد بن أبي وقاص في جدة
.. ( ويظهر للمسلمين أن الكفر ملة واحدة وإن اختلفت أشكاله وألوانه )
تجدها على هذا الموقع
http://www.alminbar.net/alkhutab/khutbaa.asp?mediaURL=4583

* وقالها الخطيب الشيخ : سلمان بن يحيى المالكي
إمام وخطيب جامع الفتح بالرياض وداعية في وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد
( والناظر في هذا الزمن يرى أن الصراع بلغ ذروته ومنتهاه ، واستوى على أشده ، حتى أصبح الكفر ملة واحدة )
تجدها هنا :
http://www.islameiat.com/doc/article.php?sid=502&mode=&order=0

* وفي قول الدكتور يوسف القرضاوي
فالكفر كله ملة واحدة . فالرأسمالي والشيوعي، والغربي والشرقي، والكتابي واللاديني ، كلهم سواء

وتجدها هنا http://www.islam-online.net/iol-arabic/info/fatwa-18/fatwa-2.asp


أما بالنسبة للتقارب بين الأديان ،
أورد لك هنا قول الشيخ ابن جبرين ،
تجده هنا في إجابة السؤال السابع ..
http://www.aldawah.net/hewarat/bn%20gbren.htm

ولا يتخذ لفظ اليسر وسيلة إلى إباحة المحرّمات شرعـًا كالأغاني ... إلى قوله والحكم بغير ما أنزل الله وموالاة المشركين والدعوة إلى التقارب بين الأديان وتقريب المبتدعة كالرافضة وما أشبه ذلك ( اعتبر الدعوة للتقارب بين الأديان من المحرمات شرعاً .



للجميع تقديري
السؤدد

[زبون كيمو]

اختي السؤدد لست من اتباع القرضاوي ولي فيه نظره ولكن اليك ما يقول وهو عكس قولك وبما انك تستدلين بقوله:كلمة القرضاوي لندوة الحوار الإسلامي المسيحي من على سرير المرض


د. القرضاوي
ألقى القرضاوي عبر الفيديو من غرفته بمستشفى حمد العام من على سرير المرض من مستشفى حمد العام في قطر، ألقى كلمة لندوة قطر للحوار الاسلامي - المسيحي يوم أمس دعا فيها أهل الدين إلى أن لا يدوروا في فلك السياسيين، وأكد على أن المسلمين يرحبون بالحوار ويؤمنون به. وحيَّا في كلمته التي أذيعت في التلفاز والراديو بشكل مباشر كلا من بابا الفاتيكان ورئيس اساقفة علي موقفهما المعارض للحرب المدمرة الدائرة في المنطقة الآن، ودعاهما إلى السعي لتجنيب الشعوب ويلات الحروب والدعوة الى السلام وحل المشكلات بالطرق السلمية


ففي بداية اللقاء حيَّا القرضاوي بابا الفاتيكان ورئيس أساقفة "كانتربري" على موقفهما المعارض للحرب المدمرة الدائرة في المنطقة، مشيداً بدعوتهما مع الكثير غيرهما من رؤساء الكنائس المسيحية عبر العالم إلى تجنيب الشعوب ويلات الحروب، والدعوة إلى السلام وحل المشكلات بالطرق السلمية.

وشدد على رحابة وسماحة الدين الإسلامي الحنيف الذي يدعو إلى الحوار والجدل النظري الفكري، لافتاً إلى أن الدعوة تكون بين الموافقين بينما يكون الجدال مع المخالفين.

وتلى قول الله تعالى: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ليؤكد على أهمية الحوار والمجادلة كسبيل أمثل لإزالة سوء الفهم وسوء الظن بين الجماعات والشعوب.

وأبدى أسفه لعدم تمكن كل أصوات السلام من الحيلولة دون نشوب الحرب حيث غلب صوت القوة على صوت الحكمة.

أخيرا دعا المشاركين وجميع رجال الدين من أتباع الديانتين الإسلامية والمسيحية إلى السمو فوق السياسة والسياسيين، والعمل على تعزيز كلمة الله وكلمة الحق والدفاع عن مبادىء حقوق الإنسان ورفع الظلم والمظالم وعدم السكوت عما يجري في أرض الديانات مهد السيد المسيح ومسرى خاتم الأنبياء».

[بنت راكــــان]

السلام عليكم ورحمه الله

وانا رأيي بارك الله فيكم اخوتي الكرام ان الموضوع اخذ يتفرع الى مواضيع اخرى والخوض في اسئله وفتوى

كل مافي الموضوع سؤال واحد وهو هل أنتم مع التقارب والتسامح الاسلامي مع الديانات الاخرى أم ضده ؟

واجاب على ذالك مفتي عام المملكه رحمه الله واسكنه فسيح جناته الشيخ ابن عثيمين في سطرين وهو

إذا دعت له الحاجة فلا مانع منه ، إذا كان المحاور عنده علم وبصيرة بالكتاب والسنة فلا مانع من الحوار؛ لإظهار الحق والدعوة إليه وكشف الباطل .

فلا دعي لتوسع اكثر من ذالك في الموضوع جزاكم الله خير وبارك فيكم

[عادل الشمري]

الأخ زبـون كـيمو :

1) أما الآيـة التي أوردتها ، فهي تذكر أنواع الكفار , ولم تتكلم عن درجات الكفر....فهناك فرق بين الكفار والكفر وأنت بنفسك أوردت ((والايه التي فصل الله فيها انواع الكفار والاخت تقول الكفر مله واحده)) !!!
فهذا سوء فهم منك لكلام الأخت السؤدد وسوء فهم منك لما تقوله أنت بنفسك !!!

هل تؤيدني؟

2) أما قولك ((انا اتيت بغلط واحد للاخت حتى لا تختلط الامور على مثلك ولكن للاسف اختلطت
وها انت تتجاوز الدليل وتقول اين دلائلك))......الأمر واضح للي مثلي , ودليلك مردود عليك...الشرح أعلاه ،،،

3) وفي قولك ((قولها الكفر مله واحده وهي فتيا يترتب عليها اسقاط الذمه)) ....!!!!

إسقـاط الذمــة؟؟؟!!!

باللـه عليك أين الفتـوى فيما قـالت ؟؟؟!!!

الأخت لم تفـتي بشيء يستوجب منك أن تسقط عنها الذمة وتتهمها هذا الإتهام الفظـيع...بل هي أدلت رأيها ، وأتت لك بالقـرائن والدلائل التي تقنع أي إنسان عاقل وله لب........

هي فقط قالت أن الكفر نوع واحد...وفعـلا الكفر نـوع واحد لاثاني ولاثالث له...إنما الكفار أنواع ، وتختلف الأحكام الشرعية في التعامل معهم...

فاليهودي كافر ، والمسيحي كافر ، والبوذي كافر ، والوثني كافر ، والشيوعي كافر...............الخ

وكفرهم درجة واحدة....واحدة فقط...ولكن تختلف الأحكام الإسلامية في التعامل معهم....فيجوز لنا الزواج من مسيحية ، والأكل من ذبح اليهودي ، ولايجوز لنا الزواج أو الأكل من يد الوثني والبوذي.......وغيرها

أرجو أن تكون استوعبت كلامي فهـذا ماقالته الأخت السـؤدد ، وليس ماتصـورته أو فهمته أنت ، وطعنت في ذمتها عليه ،،،

4) وفي قولك ((وقولها"فكيف يقوم حوار دينى مع هؤلاء ؟ إن أقل ما يوصف به مثل هذا العمل - وهو الحوار بين الأديان - هو أنه عبث وجريمة وعمل ينخدع به البسطاء والغافلون " اليست هذه فتوى تحرم بها الاخت التقارب الحواري))

لا....هذه ليست فتوى بالتحريم......فالكلام أعلاه واضح وضوح الشمس....فمالذي أوحى لك بأنها " أفتت " و " حرمـت " التقارب الحواري؟؟؟!!!

أين الكلام الذي قالت به تصريحا أو تلميحا بأن الحوار حرام؟؟؟؟

5) أما قولك ((عادل قولك اني اكاد اكفرها اتق الله واطالبك ان تاتي من كلامي بغير النصح والتحذير الذي ارجو به الخير لاختي ))

اتهامك لها لأنها تصدر الفتاوى التي " توجب شرعا " إسقاط الذمة عنها ، كلام خطير ربما لاتدرك مدى خطورته ، وأنه يرقى إلى مرتبة معصية الله ورسوله ، ومن يصل إلى هذه المرتبة ، فمالذي تبقى له لأن يكفر ؟؟!!!

6) وأما قولك ((قولك ان اسلوبي متشنج اين التشنج فيه؟؟؟ فكلامي مدلل عليه ولا يلقى على عواهنه.على عكس معمماتك التي تلقيها علينا بلا دليل واليك بعضها:
)الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى: قفز على التاريخ واستغفال لعقولنا يا اخي لم تمض مئة عام بعد على خلافة المسلمين الاخيره وانتصارات المسلمين معروفه.ارجوك لا تتكلم الا فيما تعرف.
نحن في عـراك مستمر مع الديانات الأخرى كاليهود والبوذيين والوثنيين والهندوس.....فعلى الأقل لنختزل عدوا واحد فقط لنتفـرغ للآخرين.
: اذا تجاوزنا عن ركاكة الاسلوب"عراك" فلا يمكن ان نتجاوز عن رداءة المنطق: بالله عليك كيف نختزل الاعداء.اليس الاجدى الا نصنع الاعداء .لعل ذلك ماكنت تعنيه ولكن كالعاده خانك الاسلوب ))

كلامك أعلاه فيه جوابي لك...فتحقيرك للآخرين واستخفافك بهم في النقاش ومنها قولك"ركاكة اسلوبك" و "رداءة المنطق"...باللـه عليك...أيوجد سبب لتحقيرك لي وأنا أتناقش معك بموضـوع إسلامي؟؟؟!!!!

أرجو أن ترد علي بكلام منطقي وأن تبتعد عن هذا الأسلوب المبتذل الذي لايصلح أن يتفوه به شاب مسلم ومتعلم ضد أخيه المسلم ((لاتحقرن صغيرا في مخاصمـة ، إن البعوضة تدمي مقلـة الأسـد ))..ولكني سأترفع عن مثل هذا الأسلوب وماجاء فيه...

الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى هي حقيقة...ففي الفلبين والشيشان والبوسنة والهند وكمبوديا وغيرها...المسلمون هم دائما الخاسرون....ماذا عندك غير هذا الكلام؟؟؟
أعطني دليلا واحد فقط على إعتراضك , ولاتعترض لأجل المعارضة فقط !!!

((وانتصارات المسلمين معروفه.ارجوك لا تتكلم الا فيما تعرف)) أسلوب استهزائي آخر ، ولكن ماعليش نكمل وياك...

حدثني بالله عليك عن هذه الإنتصارات، التي تعرفها أنت ولاأحد غيرك يعرفها ...في أي دولة؟؟؟؟

7) هل إختزال الأعداء تعني صنع الأعداء بنظرك ؟؟؟؟!!!

لاتعليق لدي ، ولكن أرجو أن تسأل من هو حاصل على الشهادة المتوسطة ليخبرك عن تعريف الإختزال ،،،

8) وفي قولك ((على اني اوافقك على نقطتيك الاخيرتين وهذا حق يجب ان اقوله
قولك اني اود اقفال باب النقاش:
ليكن هناك نقاش اولا ولهذا استحقاقات يجب ان تتحقق اولا, هل يمكن ان تفتح النقاش يا عادل في علم الجينات مثلا . لنقل انك فعلت ذلك واتيت انا وقلت لك ياعادل انت غير مؤهل لذلك هل يغضبك ذلك؟لا اعتقد لانك فيك عقل
هذا بالنسبه لعلم الجينات فما بالك بالدين؟
لو ان الاخت قالت قال ابن باز او ناصر الدين الالباني او ابن تيميه او ابن عمر او ابن عباس كذا وكذا في مثل هذا الموضوع لقبلنل قولها.
اما ان تسوق الاخت الايات في غير مواضعها وتتاول من عندها فاوالله لا نقبله ابدا ولا نسكت عنه وسوف ننصح لها ونوضح خطأها))

يا أخي إن كنت تعتقد بأن لك الحق في إقفـال النقاشـات التي لاتعجبك , وأن لك الحق في تكميم أفـواه الآخرين ، فأنت واهم ، فليس لك الحق بذلك....أنت لست معني بالنقاش ، فإن أعجبك النقـاش فتفضل وناقش بالأدلـة وبالأسلوب الحسن ، أما أنك تريد إخراس الآخرين ومصادرة آراؤهم فليس لك الحق بذلك....

ثم إنك لاتعرف من هي الأخت السـؤدد ، وما ماهو مستواها العلمي ، وماهي وظيفتها ، وليس لديك أي معلومات عنها.....فكيف تصر على أنها لاتملك الحق في فتح أي موضوع ديني للنقاش؟
وكيف سمحت أنت لنفسك بهذا الحق؟
يا أخي إن كانت لديك إعتراضات ، من واقع علم يقيني فتفضل وناقشها وأعترض عليها ، أما أن تمنعها ، والمنتيات أفتتحت لذلك ، فهذا خطأ فـادح أرجو أن تتراجع عنه ،،،

9) أن تمنع الآخرين بأن يبينوا آرائهم في المواضيع المختلفة ، وتسمح لنفسك بأن تنتقـد القرضاوي وهو عالم كبير من علماء الإسـلام؟؟؟!!
هل تملك ربع علم القرضاوي حتى تنتقده؟؟؟؟

لاأعتقـد...

ثم أن هناك تناقض واضح في قولك ((وشدد على رحابة وسماحة الدين الإسلامي الحنيف الذي يدعو إلى الحوار والجدل النظري الفكري، لافتاً إلى أن الدعوة تكون بين الموافقين بينما يكون الجدال مع المخالفين.

وتلى قول الله تعالى: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ليؤكد على أهمية الحوار والمجادلة كسبيل أمثل لإزالة سوء الفهم وسوء الظن بين الجماعات والشعوب.

تقول أهمية الحـوار والمجادلـة !!!!! هناك فرق كبير بين الحـوار والمجادلة...فالحوار هو نقاش مفيد يؤدي إلى نتيجة مفيدة....والمجادلة...هي حـوار عقـيم لايؤدي إلى نتيجة مفيدة......فكيف يلتقـيان؟؟؟

وهل عالم مثل القرضاوي يقول هذه الجملة؟؟؟

لا أعتقـد ،،،

وأخـير ا ...أرجو منك يا أخي أن تتجنب التشنج في حديثك مع الآخرين ، وألا تستهزيء بهم ، فقد يكونـوا أعلم منك وأقـدر في النقـاش وقد يفحموك بأدلتهم وحججهم وأنت تتكلم ونعارض بلا أدلـة ولا حجج وقد تكون تتكلم في موضوع لاتفهمه أصـلا......وإذا كان الموضـوع لايعجبك فأرجو ألا تقحم نفسك فيما ليس لك مصلحة فيه ،،،

إنتقـادي لك كنصيحـة وعظـة وليس إستهزاءا ،،،

[هند]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخت العزيزة ( بنت راكان )
حياك الله ،
وجزاك الله كل خير

هو كما قلت .. الموضوع يدور حول محور ( التقارب بين الأديان )
هل أنتم مع التقارب أو ضده .. ولماذا ؟
من خلاله نتداول الآراء لنتبين الخطأ من الصواب
ويعلم الله أني لم أرغب أن يأخذ منحى آخر
ولكن .. قدر الله وماشاء فعل ..


لك تقديري
أختك ، السؤدد

[زبون كيمو]

السؤدد
هذا منتدى وما تطرحينه من كلام مفتوح للنقاش والتعقيب ولا يمكنك ان تحددي منحاه ونتائجه وهذه عظمة النقاش والحوار.

عادل
انت فاهم غلط
وتعلم ان لكل داء دواء الا........

[زبون كيمو]

في الحقيقه اني سأرد على عادل الشمري بأن انقل ماقاله واعلق عليه ولمني اخاف ان ينقل ردي الى قسم الترفيه لما في كلام الاخ من المضحكات وشر البلية ما يضحك كما تعلمون. وقديما قالوا ضحك كالبكاء وهذا والله حالنا مع عادل
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.الأخ زبـون كـيمو :

1) أما الآيـة التي أوردتها ، فهي تذكر أنواع الكفار , ولم تتكلم عن درجات الكفر....فهناك فرق بين الكفار والكفر وأنت بنفسك أوردت ((والايه التي فصل الله فيها انواع الكفار والاخت تقول الكفر مله واحده)) !!!
فهذا سوء فهم منك لكلام الأخت السؤدد وسوء فهم منك لما تقوله أنت بنفسك !!!
هل تؤيدني؟

======
لابلتي ما ايدك,تقول الكفر واحد واقول الكفر انواع واقول الكفر صفة الكافر فكيف يتنوع الموصوف ويتدرج ولا ينساق ذلك على الصفه وهي به اولى واحق.هل الملحد الذي ينفي وجود الله كفره مثل شرك اهل الكتاب ؟الجواب لا.ولكن اليسوا كلهم كفارا؟الجواب بلى.اذا اعترفت بأن الايه أوردت انواع الكفار والاصح ان نقول نوعين منهم وهم اهل الذمه,فبهذا يافطحل اقررت بوجود انواع للكفار وليس نوع واحد.
المله هي الطريق والدرب والمذهب والمسلك والمنصى والاتجاه فهل تريد ان تقول ان ديانات العالم كلها واحده في سؤئها وخيرها.هل من ينكح امه واخته ويستحل ذلك مثل من لا يفعل؟

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2) أما قولك ((انا اتيت بغلط واحد للاخت حتى لا تختلط الامور على مثلك ولكن للاسف اختلطت
وها انت تتجاوز الدليل وتقول اين دلائلك))......الأمر واضح للي مثلي , ودليلك مردود عليك...الشرح أعلاه ،،،
==========
ايضا لابلتي ليس واضح لك وهل يرى الاعمش في الدياجير؟انظر نموذج اختلاط الامور عليك فيما يلي.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3) وفي قولك ((قولها الكفر مله واحده وهي فتيا يترتب عليها اسقاط الذمه)) ....!!!!

إسقـاط الذمــة؟؟؟!!!

باللـه عليك أين الفتـوى فيما قـالت ؟؟؟!!!

الأخت لم تفـتي بشيء يستوجب منك أن تسقط عنها الذمة وتتهمها هذا الإتهام الفظـيع...بل هي أدلت رأيها ، وأتت لك بالقـرائن والدلائل التي تقنع أي إنسان عاقل وله لب........
=======
اقول:
امامنا الشمري, اسقاط الذمه عن الاخت من اين فهمته.؟ومن تكلم عن اسقاط ذمة الاخت؟وكيف يمكننا ان نسقط ذمة الاخت؟وما هو التعريف الفقهي للذمه؟
وكيف يترتب على قولها اسقاط ذمتها؟
يافطحل الذمه ذمة اهل الكتاب اللذين ميزهم الله عن سواهم من انواع الكفار بالذمه, فلو استوى الكفار في ملتك وملة الاخت فلا حاجة للذمه لاهل الذمه. هل فهمت مامعنى اسقاط الذمه(هل توحي)



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4) وفي قولك ((وقولها"فكيف يقوم حوار دينى مع هؤلاء ؟ إن أقل ما يوصف به مثل هذا العمل - وهو الحوار بين الأديان - هو أنه عبث وجريمة وعمل ينخدع به البسطاء والغافلون " اليست هذه فتوى تحرم بها الاخت التقارب الحواري))

لا....هذه ليست فتوى بالتحريم......فالكلام أعلاه واضح وضوح الشمس....فمالذي أوحى لك بأنها " أفتت " و " حرمـت " التقارب الحواري؟؟؟!!!

أين الكلام الذي قالت به تصريحا أو تلميحا بأن الحوار حرام؟؟؟؟
=============================
قالت:جريمه,خديعه,عبث:اليست الجريمه حرام
اليست الخديعه حرام(من غشنا فليس منا)
اليس العبث في امور الدين حرام
تصريحا وتلميحا
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5) أما قولك ((عادل قولك اني اكاد اكفرها اتق الله واطالبك ان تاتي من كلامي بغير النصح والتحذير الذي ارجو به الخير لاختي ))

اتهامك لها لأنها تصدر الفتاوى التي " توجب شرعا " إسقاط الذمة عنها ، كلام خطير ربما لاتدرك مدى خطورته ، وأنه يرقى إلى مرتبة معصية الله ورسوله ، ومن يصل إلى هذه المرتبة ، فمالذي تبقى له لأن يكفر ؟؟!!!
=====================
(انظر اعلاه لتتبين سقوط حجتك الذريع من الطابق المئه في عمارة سوء الفهم)

-----------------------------------------------------------------------------------

كلامك أعلاه فيه جوابي لك...فتحقيرك للآخرين واستخفافك بهم في النقاش ومنها قولك"ركاكة اسلوبك" و "رداءة المنطق"...باللـه عليك...أيوجد سبب لتحقيرك لي وأنا أتناقش معك بموضـوع إسلامي؟؟؟!!!!
=======================
تناقش موضوع اسلامي او تكتب في منتدى الترفيه لايمنعك ويحصنك هذا من ان ننقد اسلوبا ركيكا ومنطقا اعوج خرجت به علينا.الا اذا كنت تبغي المحاباه والمجامله .ولن تجدها عندنا.
---------------------------------------------------------------------

أرجو أن ترد علي بكلام منطقي وأن تبتعد عن هذا الأسلوب المبتذل الذي لايصلح أن يتفوه به شاب مسلم ومتعلم ضد أخيه المسلم ((لاتحقرن صغيرا في مخاصمـة ، إن البعوضة تدمي مقلـة الأسـد ))..ولكني سأترفع عن مثل هذا الأسلوب وماجاء فيه...
==================================
ولكن في النهايه هو الهزبر ملك الغابه وهي بعوضه حقيره.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الغلبـة دائما كانت للمسيحيين والديانات الأخرى هي حقيقة...ففي الفلبين والشيشان والبوسنة والهند وكمبوديا وغيرها...المسلمون هم دائما الخاسرون....ماذا عندك غير هذا الكلام؟؟؟
===========================================
تركيا غلبت اليونان
ابخازيا غلبت جورجيا
افغانستان اخرجت روسيا
اندونيسيا استعمرت تيمور الشرقيه
اندونيسيا غلبت نيوجيني
مسلموا مسدونيا ثاروا على مسيحييها وفرضوا شروطهم على الدوله

هذه امثله من زماننا اما الماضي فمليء جعبته.
--------------------------------------------------------------------------------------

أعطني دليلا واحد فقط على إعتراضك , ولاتعترض لأجل المعارضة فقط !!!(طالع فوق)

((وانتصارات المسلمين معروفه.ارجوك لا تتكلم الا فيما تعرف)) أسلوب استهزائي آخر (مايحقلي)
حدثني بالله عليك عن هذه الإنتصارات، التي تعرفها أنت ولاأحد غيرك يعرفها ...في أي دولة؟؟؟؟(برضه طالع فوق)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
7) هل إختزال الأعداء تعني صنع الأعداء بنظرك ؟؟؟؟!!!
====================
لم اقل ذلك: انت قلت اختزال اعداء وشلون نختزل عدو ابي افهم نوديه حق سكرتيره تكتبه شورت هاند يعني ولا اشلون؟
قلت يمكن تبي تقول مانصنع اعداء وخانك التعبير مع واحد من اعز اصدقائك وخرب سمعتك(لوووول)


------------------------------------------------------------------------------------------------
ثم إنك لاتعرف من هي الأخت السـؤدد ، وما ماهو مستواها العلمي ، وماهي وظيفتها ، وليس لديك أي معلومات عنها.....فكيف تصر على أنها لاتملك الحق في فتح أي موضوع ديني للنقاش؟
======================================
بالطبع لا اعرفها الا من خلال ماتكتب,ويعجبني اسلوبها ورزانة كتابتها وسلامة لغتها ولهذا احاورها.ولست بحاجة الى معرفة مستواها العلمي فهذا لا يهم وانما ما يهم هو محتوى ما تكتب.والحق يأتي به الاطفال والبدو الاعراب وحتى المجانين فلا يرده العاقل ولا العالم, ونحن نتعامل معها ومعك من هذا المنطلق ,لا يهمنا مستواك التعليمي ولا اصلك ولا فصلك ولكن مايهمنا هو ماتكتب وهو ما يدلنل على من كتب, وقديما قالوا البعرة تدل على البعير

--------------------------------------------------------------------------------------------
9) أن تمنع الآخرين بأن يبينوا آرائهم في المواضيع المختلفة ، وتسمح لنفسك بأن تنتقـد القرضاوي وهو عالم كبير من علماء الإسـلام؟؟؟!!
هل تملك ربع علم القرضاوي حتى تنتقده؟؟؟؟

لاأعتقـد...
======
لا املك 1% مما عنده وأحمد الله على ذلك وارجوا من الله ان يبعدنا عن ما تسميه علم القرضاوي.

هذا غيض من فيض
ونقض ما فتلت
وامتحان مازعمت
اضعه بين ايدي الكل لا من اجل تبيان خصام بيني وبينك وانما وضع نموذج لمساجله فيها الطريف والسخيف المحكم والملهم والمهمل والمعمل. فيها نقض احكام وسبر افهام وتعرية من استار واختبار بنار.والذهب تزيده النار نقاوه.
والسلام